Sanych
P.M.
|
8-11-2008 00:19
Sanych
Никогда не воспринимал всерьез всевозможные лазерные тренажеры. Мнение было на уровне, что мол, холостить можно и так, визуально контролируя прицельные приспособления. Но, так вышло, что собрав волю в кулак, решил таки не пожадничать и купить лст ЛТ-122ПМ. В первый же вечер меня ждало жуткое разочарование.. . в себе. Оказывается, примерно 60% времени холостя с пистолетом, я банально наябываю сам себя - ибо то сдергивание спуска, нефиксация запястья и прочие ошибки, вполне благополучно остаются незамеченными при простом визуальном контроле за прицельными приспособлениями. В случае с тренажером, пятно лазера просто таки орет - "Эээ, не брат, тут ты схалтурил! Давай, повтори снова". Особенно это заметно при тренировке стрельбы в движении. Второе, весьма неожиданное открытие - время тренировки. Если при традиционном холощении, больше 20 минут занятий вызывали во мне протест во всём организме, то с лст, я сам не заметил как прозанимался час. Остановился и сел за написание этого постинга по причине.. . мозоля на указательных пальцах Нет, заменить живую стрельбу он конечно не заменит. Тренировки в тире необходимы. А вот то, что он повышает эффективность холостых тренировок, которые таки тоже необходимы, банальной обратной связью - это факт. З.Ы. Ради прикола попробовал потренироваться в стрельбе "от бедра" после примерно 200 "выстрелов" стало что-то получаться на уровне "с 5 метров в IPSC мишень", но так как не вижу практического применения для себя такой стрельбы - на этом успокоился.
|
|
Garry888
P.M.
|
А Вы его как использовали - в составе комплекса или как, а то описание уж больно того.. .
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by Garry888:
А Вы его как использовали - в составе комплекса или как, а то описание уж больно того...
Хех, там как бы весь комплекс состоит из вставки в ствол и светоотражающей мишени. То есть тренажер с визуальным контролем попадания. tir-shop.ru
|
|
Garry888
P.M.
|
Ага, понятно, а то я в этот упёрся: tir-shop.ru Подскажите, а излучатель срабатывает от щелчка курка? Без всяких там контактов?
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by Garry888:
Подскажите, а излучатель срабатывает от щелчка курка? Без всяких там контактов?
Как он срабатывает мне неведомо, но судя по всему именно от срабатывания курка. Контактов нет никаких. Вся тряхомудия устанавливается и снимается с Макарова меньше чем за минуту.
|
|
Garry888
P.M.
|
Ок. Спасибо.
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Garry888:
Подскажите, а излучатель срабатывает от щелчка курка? Без всяких там контактов?
ага. именно от целчка и срабатывает.
|
|
filin
P.M.
|
Там стоит микрофонный датчик, как и в других тренажерах этого производителя. Мое мнение - живую стрельбу не заменяет, а дополняет, позволяет выявить те ошибки, которые обычно не замечаешь. Позволяет очень быстро определить оптимальный хват и способ обработки спуска. Просто работать вхолостую гораздо менее полезно чем с подобным тренажером.
|
|
zav.hoz
P.M.
|
А в ствол там вставляется только вкладыш тренажера или еще чего? И почем бьет боек - в воздух или по вкладышу?
|
|
finder00
P.M.
|
10-11-2008 16:24
finder00
Originally posted by zav.hoz: А в ствол там вставляется только вкладыш тренажера или еще чего? И почем бьет боек - в воздух или по вкладышу?
в ствол только спереди вставляется держатель лазерного модуля. боек бъет "в воздух"
|
|
filin
P.M.
|
боек бъет "в воздух"
В ПМ можно вообще убрать ударник, пусть курок бьет по затвору.
|
|
finder00
P.M.
|
10-11-2008 17:38
finder00
проще гильзу взять, выковырять капсюль и на его место капнуть олова с паяльника. раз в 500 щелкайний обновлять олово
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by finder00:
проще гильзу взять, выковырять капсюль и на его место капнуть олова с паяльника. раз в 500 щелкайний обновлять олово
Ну это кому каг Во первых, дома паяльника у меня нет, олова разумеется тоже, а вот вытащить предохранитель и вытряхнуть ударник в ПМ у меня займет не многим более 15-20 секунд. А 500 щелчков - это кагбе всего половина тренировки, а иногда и меньше.
|
|
filin
P.M.
|
Из-за того, что импульс лазера довольно длинный, очень эффективной становится "стрельба" по движущейся мишени. Согласовать скорость перемещения оружия с движением цели и обработать спуск не нарушив траектории движения оружия - очень интересная задача. А учитывая безопасность такой тренировки.. . Как тренажер - отличная вещь. Вариант ЛТ-110 позволяет работать с кобурой - тоже неплохо. Еще бы таймер присобачить - было бы щщасстье!
|
|
finder00
P.M.
|
10-11-2008 22:57
finder00
Originally posted by Sanych:
Во первых, дома паяльника у меня нет, олова разумеется тоже, а вот вытащить предохранитель и вытряхнуть ударник в ПМ у меня займет не многим более 15-20 секунд.
ну паяльник в хозяйстве еще никогда не мешал на ПМе то да, проблем нет. а на других? там уже проще сделать фальшпатрон... Originally posted by Sanych:
А 500 щелчков - это кагбе всего половина тренировки, а иногда и меньше.
а 2 или 3 гильзы сделать? иль религия не позволит?
|
|
finder00
P.M.
|
10-11-2008 23:00
finder00
Originally posted by filin:
Еще бы таймер присобачить - было бы щщасстье!
таймер CED 7000 на максимальной чувствительности нормально ловит щелчок курка. Конечно, он должен располагаться максимально близко к пистолету. Благо, производитель, предлагает наручный ремешок для него
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Да, камрады, заинтриговали этой штукой.. . только вот в инете этим девайсом торгуют только на Россию, прийдется оказию искать... А западные аналоги этой штуки есть вообще?
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by finder00:
на ПМе то да, проблем нет. а на других? там уже проще сделать фальшпатрон...
На других, в частности на Глок 21 с которым я выступаю холощение вреда не наносит. Правда под 45ый не делают тренажеров
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by filin:
Из-за того, что импульс лазера довольно длинный, очень эффективной становится "стрельба" по движущейся мишени. Согласовать скорость перемещения оружия с движением цели и обработать спуск не нарушив траектории движения оружия - очень интересная задача. А учитывая безопасность такой тренировки.. . Как тренажер - отличная вещь.
Я вот и думаю, как сделать маленький свингер для тренировок. А так как руки у меня растут из жопы, то никаких идей нет. Камраден, если у кого есть какие идеи - выкладывайте, буду премного благодарен.
|
|
filin
P.M.
|
Простейший способ - подвесить шарик на шнурке, качнуть и наслаждаться его движением. Сложнее - изготовить небольшую модель настоящего свингера - тернера.
|
|
Dazhbog
P.M.
|
А в Питере никто не знает, где эта штука продается? Хотя наверное сам завтра выясню. слышал он ней, но все как-то по-старинке корректировал ошибки
|
|
brhtsh1994
P.M.
|
15-11-2008 12:04
brhtsh1994
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by zav.hoz: Да, камрады, заинтриговали этой штукой.. . только вот в инете этим девайсом торгуют только на Россию, прийдется оказию искать... А западные аналоги этой штуки есть вообще?
Куда высылать-то? Незападный аналог сгодится ? www.lst.front.ru/laser.htm
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by filin: Из-за того, что импульс лазера довольно длинный, очень эффективной становится "стрельба" по движущейся мишени. Согласовать скорость перемещения оружия с движением цели и обработать спуск не нарушив траектории движения оружия - очень интересная задача.
Филин, что-то я не понял связи между длиной импулься и движением мишени - можешь, пожалуйста, развить идею?
|
|
filin
P.M.
|
Дык запросто!Если пятно лазера неподвижно относительно мишени (движущейся) - значит, стрелок идеально сопровождает цель. Или импульс коротковат и пятно просто не успевает "размазаться" несмотря на ошибку стрелка.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by filin: Дык запросто!Если пятно лазера неподвижно относительно мишени (движущейся) - значит, стрелок идеально сопровождает цель. Или импульс коротковат и пятно просто не успевает "размазаться" несмотря на ошибку стрелка.
Неплохая идея, требует однако движущейся мишени. В принципе наш лазер хорошо виден вечером на 25 м, так что выйти на улицу по движущимся автомобилям можно очень даже. Тут даже и использование урнытий против ответного огня можно будет потренировать. Однако можно попробовать в мультимедийной версии тренажера рисовать движение этого короткого импулься за целью. Т.е. цель движется по неподвижному экрану, значто на экране можно рисовать, скажем, 40-милисекундную траекторию в момент выстрела и сразу за ним
|
|
Garry888
P.M.
|
17-11-2008 17:20
Garry888
Опять таки вопрос - этот тоже включается микрофонным датчиком? А то в описании написано Вкладыш снабжен встроенным микропереключателем, который активируется при ударе курка
|
|
lst
P.M.
|
микрофон есть устройство для преобразования звуковых колебаний в электрический сигнал. Удар есть звуковой сигнал. А как эл. сигнал включает какой-либо прибор - это, полагаю, не требует пояснений.
|
|
Garry888
P.M.
|
17-11-2008 21:36
Garry888
Originally posted by lst:
микрофон есть устройство для преобразования звуковых колебаний в электрический сигнал. Удар есть звуковой сигнал. А как эл. сигнал включает какой-либо прибор - это, полагаю, не требует пояснений.
Пояснений не требует.. . После 6 лет МЭИ РТФ - не требует. Просто при написании - микропереключатель, и представяется микропереключатель, механического типа, активируемый непосредственно ударом курка, а вовсе не устройство, включащее лазер, запускаемое от звука спускаемого курка. А это ессно проблема с унификацией. Потому и вопрос был.
|
|
lst
P.M.
|
Потому и написали переключатель, потому что когда было написано "включается микрофоном", вопросов "как микрофон включает, когда в микрофон поют" было еще больше. А потом здесь стрелковый форум, и сайт наш для стрелков, а не для микроэлектронщиков, а стрелку какая разница, чем там включатся лазер, коль скоро он включается когда надо
|
|
Garry888
P.M.
|
17-11-2008 22:26
Garry888
|
|
Dazhbog
P.M.
|
предлагаю навесить цель на собаку и дать ей кошку! Вот тогда придется попотеть удерживая цель собаководам прошу не обижаться. Это я так - шучу. Но идея по-моему стоящая с т.з. тренировки
|
|
filin
P.M.
|
Техасскую звезду для лазера не сотворить, а свингер - тернер можно. Есть предложения по конструкциям?
|
|
lst
P.M.
|
И звезду сотворить. Кук в мультимедийном, так и в реальном варианте
|
|
meagre
P.M.
|
Originally posted by Sanych: ... . я сам не заметил как прозанимался час. Остановился и сел за написание этого постинга по причине.. . мозоля на указательных пальцах Нет, заменить живую стрельбу он конечно не заменит. .... З.Ы. Ради прикола попробовал потренироваться в стрельбе "от бедра" после примерно 200 "выстрелов" стало что-то получаться на уровне "с 5 метров в IPSC мишень", но так как не вижу практического применения для себя такой стрельбы - на этом успокоился.
Заменяет живую стрельбу на 100 процентов, если правильно задавать мышечные тонусы "изготовки", вернее всех звеньев корпуса в движении. Водяные мозоли в самом деле бывают одинаковые на обеих указательнызх пальцах за два часа транировки при полноценной нагрузке, если не сачковать.
|
|
TIR
P.M.
|
ЛТ гут. Ещё бы
|
|
meagre
P.M.
|
То, что можно наработать с ЛТ, никогда не удастся сделать с боевым стволом и перенести технические навыки с первого на второе не составит труда. Чем сложнее цели и условия их поражения, тем проще адаптация к любым упражнениям ИПСЦ и никто не знает, что может быть востребовано жизнью, хотя предусмотреть основные тактические требования не сложно, тем более для спорта.
|
|
pad
P.M.
|
По идее, такой тренажер на пневматик или, газовый можно поставить?
|
|
filin
P.M.
|
Нельзя, там в ствол нужно вставлять. Можно купить тренажер сотворенный из пневматического МР-654К.Очень удобная штука, можно шлифовать работу с кобурой.
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Почему нельзя? У многих пневматических - ствол легкосъемный и его внешний диаметр может позволить вставить лазерный вкладыш, а газовые так вообще есть и в калибре 9мм. - только смысл этого тренажера будет пожиже, чем с боевым стволом, т.к. навыки прицеливания и главное спуска, должны отрабатываться именно на нем. PS: Вдохновленный опытом камарадов, заказл я себе тоже такую штуку - к концу недели должен получить...
|
|
|