Lehmen
P.M.
|
Originally posted by filin: Тема - количество выстрелов на тренировке. Не на дружеских пострелушках, а в период обучения чему-то полезному. Лишний бабахинг может просто затормозить прогресс у обучаемого. Кстати, сколько времени должна длиться тренировка? Какие перерывы должны быть между тренировками?Чем больше мнений по теме, тем лучше.
В идеале количество выстрелов и время тренировки определяет тот кто учит. Если стреляешь сам, как самому представляется правильным, то определяющими факторами могут стать время и деньги (сколько того и другого готов потратить на бесполезное, в общем то, для большинства умение). Я так считаю. ЗЫ Сколько лично мне не жалко уже писал: до 2 часов в тире не чаще раза в неделю + 100-200 патронов. ЗЫЫ Перерывы - нет желания какую то неделю ехать, ну и не еду Могу и с тренировки после пары десятков выстрелов уехать, если вижу что толку не будет.
|
|
filin
P.M.
|
Не согласен!Идеальный случай - когда учебный процесс идет максимально быстро. Предположим,что время на обучение - от рассвета до заката и дальше, стрельбище всегда свободно и тренер не устает. Патронов немеряно. Сколько живых и сколько сухих выстрелов за тренировку нужно сделать?Лучше указать диапазон, у обучаемых могут быть очень разные физические возможности и разный темп освоения движений.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by pasha333: [Оглянулся в поиске господ]
оглянись в зеркало - увидишь пана
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by filin: Не согласен!Идеальный случай - когда учебный процесс идет максимально быстро. Предположим, что время на обучение - от рассвета до заката и дальше, стрельбище всегда свободно и тренер не устает. Патронов немеряно. Сколько живых и сколько сухих выстрелов за тренировку нужно сделать?Лучше указать диапазон, у обучаемых могут быть очень разные физические возможности и разный темп освоения движений.
Вы вопрос не правильно ставите, начинать надо так: "Meagre, скажите пожалуйста... " Я из своего опыта (с стрельбой не связаного) могу сказать, что указывание диапазонов вещь очень не благодарная. Возможности и темпы усвоения (не обязательно движений, чего угодно) могут ну очень сильно различаться. В качестве простого примера, можете ответить на вопрос - сколько времени надо (диапазон), что бы освоить иностранный язык на уровне носителя (чтобы ни акцент, ни что другое не выдавало)? Я вот могу сказать, что некоторым и целой жизни не хватает. А есть люди, которым довольно легко даётся.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by pasha333:
Ну я не пойму, чего тут непонятного или плохого. У Крючина - коммерческое предприятие, основная цель - прибыль. Не знаю. Но она работает, и приносит материальный результат производителю.
Никто не говорит, что предприятие плохое. Я, например, апплодирую Крючину. Услуга востребована как госслужбами, так и частным бизнесом. Госслужащего никак нельзя за казенный счет отдохнуть, но назови это служебной командировкой - и проблема решается. Частный бизнес может послать передовика производства на Майрку, но это рассматривается как доход со всемы вытекающими выплатами в пенсионный фонд, соцстрах, подоходный и т.п. Проводишь это как "team-building" - и вместо того, чтобы платить с этого налоги, ты вычитаешь это из налогооблагаемой базы. Более того, например, Начальник ЖЭКа, принявший решение отправить дворников учиться обращаться с метлами за бугор, может расчитывать на откат от принимающей стороны, а это уже личный интерес. Originally posted by pasha333:
Может, Крючинская метода неэффективна или бесперпективна
Не надо путать Крючинскую методику обучения стрельбе с крючинской же методикой откачивания денег. И та и другая переспективны и эффективны. Надо только понимать когда какую использовать
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: Вы вопрос не правильно ставите, начинать надо так: "Meagre, скажите пожалуйста... "
Точно таким невинным образом напросился на по заднице от меня, теперь решил проверить Мегре на вшивость?
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by lst:
Точно таким невинным образом напросился на по заднице от меня, теперь решил проверить Мегре на вшивость?
С тобой только поругаться интересно, способностей аргументированно дать кому-нибудь по заднице я у тебя не заметил. Крупицы сказаного по делу у тебя просто тонут в куче лишних, бессмысленных и не нужных слов.
|
|
ron
P.M.
|
Всем спасибо за поздравления! Тоже посмотрел сюжет - приятеля своего отныне буду Спецназовцем погонять
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by filin: Не согласен!Идеальный случай - когда учебный процесс идет максимально быстро. Предположим, что время на обучение - от рассвета до заката и дальше, стрельбище всегда свободно и тренер не устает. Патронов немеряно. Сколько живых и сколько сухих выстрелов за тренировку нужно сделать?Лучше указать диапазон, у обучаемых могут быть очень разные физические возможности и разный темп освоения движений.
Теория говорит (и то, что я сам видел, ее подтверждает) что стрелковые тренировки должны оканчиваться с первыми признаками утомления. Они у каждого свои. Общее, однако, то, что лучшим отдыхом является смена занятий. Грамотно чередуя сухостой с боевыми, а также с перемещениями и прочими необходимостями, можно снижать утомление. Кроме того пальба боевыми бессмыслена без анализа результатов и работы на ошибками после каждого упражнения. Поэтому, если взять тренировку, скажем, полтора часа с минимальной группой 2-3 чел (индивидуальная работа нецелесообразна, т.к. неразумно использует время инструктора, а кроме того, не дает тренеруемому отдохнуть), то , скажем, 5 магазинов на нос будет достаточно. Хотя, как говорилось, зависит от темы тренировки. При обучении начинающих на начальных уроках можно обходиться без стрельб, но вообще-то хорошо, после каждого интенсивного холощения отстрелять магазин. А если цель тренировки - отработать БиллДрилл, то тут и 50 магазинов может быть мало
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Lehmen:
Крупицы сказаного по делу у тебя просто тонут в куче лишних, бессмысленных и не нужных слов.
Точно. Золото собирают по крупицам, и топишь ты их с большим азартом. От тебя я пока и крупицы не видел. Можешь порыться в своих словах и скопировать сюда хотя-бы одну?
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by lst:
Точно. Золото собирают по крупицам, и топишь ты их с большим азартом. От тебя я пока и крупицы не видел. Можешь порыться в своих словах и скопировать сюда хотя-бы одну?
Я не привык оценивать сам свои слова - это ведёт к деградации. Хотя то что ценность моих с тобой споров стремится к нулю - у меня не вызывает ни малейших сомнений
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Lehmen:
Я не привык оценивать сам свои слова - это ведёт к деградации.
Второй раз в теме про количество выстрелов ты обсуждаешь свои привычки, и явно гордишься отсутствием одной из полезнейших, которая, пользуясь твоей терминологией, "отличает человека от обезъяны". Деградация как раз наступает там, где перестают давать оценку своим словам.
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by lst:
Второй раз в теме про количество выстрелов ты обсуждаешь свои привычки, и явно гордишься отсутствием одной из полезнейших, которая, пользуясь твоей терминологией, "отличает человека от обезъяны". Деградация как раз наступает там, где перестают давать оценку своим словам.
Я неоднократно говорил, что в стрельбе мне гордится нечем. Про "явно гордишься" ты, как обычно, когда начинаешь судить о людях (на нашем форуме так точно), попал пальцем в небо (мог бы уже и научиться, но как я убедился, до тебя простейшие вещи не то что с первого, с третьего раза и то не доходят). Про деградацию ты, как обычно, тоже ничего не понял. Объясняю на пальцах: когда человек начинает считать себя гением (или просто умнее других), начинается деградация. Когда человек начинает считать себя идиотом (теряет веру в себя) - начинается деградация. Не важно, сам он додумывается до того что он гений или идиот, или окружающим верит - результат всегда одинаковый
|
|
meagre
P.M.
|
Тема - количество выстрелов на тренировке. Не на дружеских пострелушках, а в период обучения чему-то полезному. Лишний бабахинг может просто затормозить прогресс у обучаемого. Кстати, сколько времени должна длиться тренировка? Какие перерывы должны быть между тренировками?Чем больше мнений по теме, тем лучше.
- лишний да, затормозит; - должна? Из чего исходить: кто, кому, чего должен? Неопределенно. - по теории усвоения новых моторных навыков - сутки, а в жизни, как карта ляжет. Мне бы тоже было интересно знать мнения.. .
|
|
meagre
P.M.
|
Originally posted by Lehmen:
В идеале количество выстрелов и время тренировки определяет тот кто учит. Если стреляешь сам, как самому представляется правильным, то определяющими факторами могут стать время и деньги (сколько того и другого готов потратить на бесполезное, в общем то, для большинства умение). Я так считаю.
Поддерживаю. Здраво.
|
|
meagre
P.M.
|
Originally posted by filin: Не согласен!Идеальный случай - когда учебный процесс идет максимально быстро. Предположим, что время на обучение - от рассвета до заката и дальше, стрельбище всегда свободно и тренер не устает. Патронов немеряно. Сколько живых и сколько сухих выстрелов за тренировку нужно сделать?Лучше указать диапазон, у обучаемых могут быть очень разные физические возможности и разный темп освоения движений.
Время обучения зависит от метода обучения. Если традиционная схема или самоподготовка, то время традиционной тренировки должно быть ограничено в пределах 2-4 часов. Потом обучаемый перестает понимать и запоминать, что ему объясняют, что ему делать и т.д. Если по методу нейромоторного программирования, а это идет мимо сознания, то можно задрючить наповал и польза все равно будет, но мало кто это выдержит физически. Следовательно ориентир на физические возможности и содержание используемых циклов программы.
|
|
meagre
P.M.
|
Originally posted by lst: Теория говорит (и то, что я сам видел, ее подтверждает) что стрелковые тренировки должны оканчиваться с первыми признаками утомления. Они у каждого свои. Общее, однако, то, что лучшим отдыхом является смена занятий. Грамотно чередуя сухостой с боевыми, а также с перемещениями и прочими необходимостями, можно снижать утомление. Кроме того пальба боевыми бессмыслена без анализа результатов и работы на ошибками после каждого упражнения. Поэтому, если взять тренировку, скажем, полтора часа с минимальной группой 2-3 чел (индивидуальная работа нецелесообразна, т.к. неразумно использует время инструктора, а кроме того, не дает тренеруемому отдохнуть), то , скажем, 5 магазинов на нос будет достаточно. Хотя, как говорилось, зависит от темы тренировки. При обучении начинающих на начальных уроках можно обходиться без стрельб, но вообще-то хорошо, после каждого интенсивного холощения отстрелять магазин. А если цель тренировки - отработать БиллДрилл, то тут и 50 магазинов может быть мало
Если с первыми признаками усталости обучаемого целовать его в ж... , то время обучения будет бесконечно. Величина группы зависит от мастерства инструктора и целесообразна только индивидуальная работа, в противном случае никакого обучения не будет - профанация. Я специально не говорю о количестве магазинов.
|
|
meagre
P.M.
|
И еще, коллеги, перестаньте бодаться на форуме. Перенесите это в ПМ, сюда заглядывают с совершенно другими интересами.
|
|
Lehmen
P.M.
|
Originally posted by meagre: И еще, коллеги, перестаньте бодаться на форуме. Перенесите это в ПМ, сюда заглядывают с совершенно другими интересами.
Я, как то, давал себе установку не ругаться зазря. Но спьяну в раздел зашёл, удержаться не смог. Отдельные постоянные участники раздела так предсказуемы и так легко провоцируются.. . Стыдно, впредь постараюсь воздерживаться и их игнорировать.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by meagre: Если с первыми признаками усталости обучаемого целовать его в ж... , то время обучения будет бесконечно.
Я не предлагал уставшего кадета целовать, тем более в ж.. . - это же негигиенично, да и ученик может не так понять. Я предлагал сменить занятие, например с обработки спуска на перемещение. Хотя если целование в ж.. . рассматривать как смену деятельности, то Вы возможно правы. 2 вопроса к Вам: 1. Контингент, с которым Вам приходилось иметь дело там, где Вы раьботали - он что, так быстро уставал, что в коротком состоянии бодрости ничему не успевал обучиться? 2. Я не имею статистики, но по себе знаю, с определенного уровня усталости можно заставить себя продолжать, но дальнейшая стрельба все более становится бесполезным изведением боеприпаса. У вас другие данные? Originally posted by meagre:
Величина группы зависит от мастерства инструктора и целесообразна только индивидуальная работа, в противном случае никакого обучения не будет - профанация. Я специально не говорю о количестве магазинов.
"с минимальной группой 2-3 чел (индивидуальная работа нецелесообразна)" означает, что группа из одного человека нецелесообразна (если только Вы не готовите индивидуально олимпийского чемпиона или киллера на Осаму (или Джорджа в зависимости от того, кто платит)). Разумеется при работе с группой требуется индивидуальный подход к каждому. Максимальная же величина группы, кроме Вами перечисленного, зависит от мотивации членов этой группы. Когда нет мотивации и с одним ничего не сделаешь
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: Я, как то, давал себе установку не ругаться зазря. Но спьяну в раздел зашёл, удержаться не смог. Отдельные постоянные участники раздела так предсказуемы и так легко провоцируются.. . Стыдно, впредь постараюсь воздерживаться и их игнорировать.
Почему я виноват в том, что ты по пьяни вваливаешься сюда и цепляешься ко мне и к моему бизнесу, который вообще не имеет к теме отношения? А то, что ты даешь себе установку и не можешь ее выполнить, определенным образом тебя характеризует. Я к примеру безо всякой установки захожу сюда почитать умные мысли, и если таковых не нахожу, оттягиваюсь на глупых. Пока не надоест. Или пока не забанят. В согласии с собой и без нужды объясняться и оправдываться перед модераторами
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by meagre: ------ Originally posted by Lehmen:В идеале количество выстрелов и время тренировки определяет тот кто учит. Если стреляешь сам, как самому представляется правильным, то определяющими факторами могут стать время и деньги (сколько того и другого готов потратить на бесполезное, в общем то, для большинства умение). Я так считаю. ------ Поддерживаю. Здраво.
Вот, еще кластер умных мыслей "От Лехмана" В самом деле: 1. "В идеале количество выстрелов и время тренировки определяет тот кто учит". А мы тут развели демократию, и у нас количество выстрелов и время тренировки определяют кадеты. Или их тещи, а у кого нету тещи, то бабушки. Собирается группа на треировку. Один кадет заявляет, я сегодня стреляю 500 выстрелов и тренируюсь 2 часа. А бабушка другого устанавливает - а мой сегодня стреляет 700 (во как!) и тренеруется 4 часа. Теперь, спасибо Лехману, мы это упорядочим. 2. "Если стреляешь сам, как самому представляется правильным, то определяющими факторами могут стать время и деньги". Солидарен с Мегре. Поддерживаю. Здраво. "Если стреляешь сам, как самому представляется правильным" - т.е. не важно правильно ли ты стреляешь НА САМОМ ДЕЛЕ. Важно, что САМОМУ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, что стреляешь правильно, и в этом случае, разумеется, своя рука - владыка, вернее, свой кошелек. Серъезный вклад в Методику Подготовки Стрелка.
|
|
Lehmen
P.M.
|
lst Есть куча народа, которые стреляют и учаться стрелять сами. Без инструкторов и кадетов. Я не говорю что это плохо или хорошо - это просто есть.
|
|
meagre
P.M.
|
Вот, приятное общение, нормальные вопросы и обсуждение - всем спасибо! Сожалею, сейчас не отвечу, нет возможности, но вечерком непременно отпишу.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Lehmen: lst Есть куча народа, которые стреляют и учаться стрелять сами. Без инструкторов и кадетов. Я не говорю что это плохо или хорошо - это просто есть.
Иисус Мария! Очерердная прописная истина, непонятно какое отношение имеющая к ветке и к теме. Почему бы тебе еще не присовокупить, что Волга впадает в Каспийское море? Напомню, что в рамках Методики Подготовки Стрелка мы обсуждаем Количество выстрелов на тренировке. В частности этот вопрос особенно интересен для тех, кто тренируется самостоятельно. И ты с серьезным видом не устаешь сообщать, что: 1. Есть куча народа, которые стреляют и учаться стрелять сами 2. Если стреляешь сам, как самому представляется правильным, то определяющими факторами могут стать время и деньги Если отжать воду, то твои методические советы сводятся к "стрелять следует сколько влезет, т.е. до усёру, как Бог на душу положит до тех пор пока не кончится бабло". Нормальный совет для "Короткоствола", но здесь Методика Подготовки Стрелка
|
|
Sanych
P.M.
|
Таки одно время, да и сейчас, стараюсь расход патронов привязать к количеству "холостых" тренировок. Точнее наоброт, нормальные выстрелы отрабатываю дома в "холостую" по формуле на 1 патрон - 50 "холостых". Зело снижается расход патронов на тренировке в тире
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Sanych: Таки одно время, да и сейчас, стараюсь расход патронов привязать к количеству "холостых" тренировок. Точнее наоброт, нормальные выстрелы отрабатываю дома в "холостую" по формуле на 1 патрон - 50 "холостых". Зело снижается расход патронов на тренировке в тире
Примерно тоже самой делают в Москве в одной из силовых академий. У них СКАТТ и еще кое что. Контрольная группа показала впечатляющие результаты по сравнению с остальными курсантами. Наконец-то мы смогли родить что-то значашую количественную оценку
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by lst:
еще кое что
Кое что - это то что я думаю?
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Sanych:
Кое что - это то что я думаю? No comments
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by lst:
No comments
Понял
|
|
filin
P.M.
|
Наконец-то мы смогли родить что-то значашую количественную оценку
Кроме того, есть временные границы для эффективной самоподготовки. Боюсь спугнуть, но похоже в муках рождается ИСТИНА.. .
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by pasha333: Да? Какая же тут истина - назвать какую-то цифру с потолка... Шота я Санычу не верю, трендит. Он, насколько я помню, за тренировку сжигает 200-300 патронов. Умножаем на 50.. . Получается, Саныч перед выездом в тир 10000 раз минимум щелкает. Допустим, тренировка раз в неделю, т.е. 10 тыс. в неделю. Один щелчек - 2 сек в среднем возьмем. 10000*2/60/60 = 5,55 часов в неделю непрерывного щелканья, не считая усталости, смены позиции, туалета, чустки и смазки... Ага, щас.
Вот Зануда с Куркулятором. 5,55 часов в неделю - это меньше часа в день. Ты примерно знаешь, сколько часов в день тренируются в любом виде спорта, когда хотят результата? Даже любители. А у профессионала - это целый ненормированный рабочий день
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by pasha333: Шота я Санычу не верю, трендит. Он, насколько я помню, за тренировку сжигает 200-300 патронов. Умножаем на 50.. . Получается, Саныч перед выездом в тир 10000 раз минимум щелкает. Допустим, тренировка раз в неделю, т.е. 10 тыс. в неделю. Один щелчек - 2 сек в среднем возьмем. 10000*2/60/60 = 5,55 часов в неделю непрерывного щелканья, не считая усталости, смены позиции, туалета, чустки и смазки... Ага, щас.
Тренировка в тире у меня бывает раз в 2-3 недели. Редко чаще. На тренировке в тире я могу и 50, и 100 патронов отстрелять. Могу и 300, но от этого шага останавливает перспектива портатить 6 часов на "суходрочку" дома. Уж больно я ленив и люблю полежать на диване. Число 50 было выведено эксперементальным методом. ибо 1/10, не воспринималось как тренировка, 1/100 - вызывало реакцию "а ебись оно всё в сраку" примерно на середине тренировки. Так я и пришел к 1/50.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Sanych: 1/100 - вызывало реакцию "а ебись оно всё в сраку" примерно на середине тренировки. Так я и пришел к 1/50.
Абсолютно. Тренировка должа доставлять удовольствие и не должна быть скучной. Тогда ты сможешь заниматься этим регулярно и не через силу. И хобби не превратится в каторгу. А в регулярности залог успеха.
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by Alex9x19: Джаретт берет учеников А класс и выше У Крючина похоже таких ограничений нет
Ну вот на А класс, да у Тодда уходит по 600 раундов на полный рабочий день беготни и разбора полётов. С новичками такая интенсивность явно излишня, а большая выглядит просто болтовней журналиста для красного словца.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by pasha333: Что там про Крючина писали? Про 5000 выстрелов за неделю?
Про Крючина - следующая реплика Фантика почему-то прошла незамеченой, а она самая из всех по делу: == Думаю это много при любом составе участников и количестве упражнений. Выстрелить и "разобрать полёты" пуль в мишени больше 300 раундов за день (если речь о КС) для группы участников курсов/семинара - достаточно проблематично, даже если магазины снаряжают мулатки, а не сами спортсмены и мишенную обстановку после каждых стрельб восстанавливает группа мальчиков в шортиках. ==
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by lst: Про Крючина - следующая реплика Фантика почему-то прошла незамеченой, а она самая из всех по делу: == Думаю это много при любом составе участников и количестве упражнений. Выстрелить и "разобрать полёты" пуль в мишени больше 300 раундов за день (если речь о КС) для группы участников курсов/семинара - достаточно проблематично, даже если магазины снаряжают мулатки, а не сами спортсмены и мишенную обстановку после каждых стрельб восстанавливает группа мальчиков в шортиках. ==
У нас было так (давно давно): 2 недели (общая длина курса в ряду других занятий), 4 часа в день, максимум три полных перезагрузки за день - оружие АПС, одна смена упражнений 5 магазинов, соответственно 100 раундов - соответственно либо 200 либо 300 выстрелов максимум в течении дня. Это были не коммерческие тренировки и разумеется владение пистолетом в общем курсе подготовки было делом 16-ым или 28-ым по значимости. В принципе если заниматься часов по 8 с перерывом на обед, например коммерческий курс повышения квалификации спортсменов - можно стрелять в два раза больше, но это если речь о людях владеющих базовыми навыками в полной мере, способными выдержать высокий темп прохождения упражнений.
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by pasha333: Слоник пишет про семинары; я - про себя, любимого, про тренировки эз южуал.
На "семинарах", типа тех которые я проходил - стреляют в целом скорее больше, чем человек способен это сделать в рамках самостоятельной тренировки с пользой для себя. Там есть "тренер", который очень доходчиво и внятно сильно повышает темп и интенсивность тренировочного процесса и при этом не менее популярно разбирает увиденное им в процессе. Плюс к этому - "утомляемость" курсантов в расчёт не принимается как таковая исходя из того что её не может быть, потому что не может быть никогда.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by fantic: На "семинарах", типа тех которые я проходил - стреляют в целом скорее больше, чем человек способен это сделать в рамках самостоятельной тренировки с пользой для себя. Там есть "тренер", который очень доходчиво и внятно сильно повышает темп и интенсивность тренировочного процесса и при этом не менее популярно разбирает увиденное им в процессе. Плюс к этому - "утомляемость" курсантов в расчёт не принимается как таковая исходя из того что её не может быть, потому что не может быть никогда.
какова цель подобного семинара? Обучить или протестировать?
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by lst: какова цель подобного семинара? Обучить или протестировать?
Конечно обучить.. . жанр - подготовка диверсантов. Из участников курса - никто ранее из неспортивного короткоствольного оружия не стрелял в принципе, да и из спортивного я один, т.е. обучение "от печки" до "уверенного применения в случае возникновения тактической необходимости". После этого курса АПС был у меня штатным бэкапом более года, реально пригодился один раз, но крепко и по делу.
|
|
|