Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
"Старый офицерский стиль стрельбы" ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Старый офицерский стиль стрельбы"

Surho
P.M.
11-1-2008 23:10 Surho
Originally posted by GEORGEspb:
Можно сдавать практически всех оптом и в розницу психологам для опытов

А Вы думаете психологи Новый год сами не праздновали? И в зеркало на себя не смотрели?
Jinn07
P.M.
11-1-2008 23:14 Jinn07
Наган вещь антуражная и историческая, а уж кого какие исторические ассоциации он вызывает.. .

Можно назвать много причин ИЗВЕСТНОСТИ Нагана, однако, самая основная, это вероятно, его первенство среди всех других револьверов по участию в боевых, ВОЕННЫХ действиях.
Несмотря на свои отнюдь не выдающиеся данные, эта пушка повоевала поболе прочих знаменитостей своего класса.

Вот енти Кольты с Вессонами и нервничают...

ruso
P.M.
11-1-2008 23:29 ruso
Наган ,ТТ и ПМ наглухо закрыли дорогу всем попыткам по развитию техники и тактики КС-са на просторах Всея до и после Октябрьского переворота. Люди, по воле рока работающие с КС-ом в стреляющих странах, должны учится заново и Уиверу, и Фронтьеру и т.д.
Jinn07
P.M.
11-1-2008 23:48 Jinn07
Наган ,ТТ и ПМ наглухо закрыли дорогу всем попыткам по развитию техники и тактики КС-са на просторах Всея до и после Октябрьского переворота. Люди, по воле рока работающие с КС-сом в стреляющих странах, должны учится заново и Уиверу, и Фронтьеру и т.д.

И что? Москвичи, Жигули и Волги, тоже закрыли наглухо...
Так, как тока открыли, за пару лет пересели на Мерсы-Бумеры...
Через пятнадцать начали собирать иномарки у себя...
Еще через ???, начнем делать свое!

ruso
P.M.
12-1-2008 00:00 ruso
Я на форуме фигурирую как юсер КС-а и ещё чего-то... Об этом и пишу от первого лица. Это Ваш КС,Мерс или как его?..
400 x 300
ImageMaker
P.M.
12-1-2008 00:14 ImageMaker
Originally posted by Jinn07:

... Вот енти Кольты с Вессонами и нервничают...

==

сочувствуем, коллега Jinn07, сочувствуем

Jinn07
P.M.
12-1-2008 00:23 Jinn07
Это Ваш КС,Мерс или как его?..

Мой. И?.. .

ruso
P.M.
12-1-2008 00:26 ruso
Сходи постреляй.. . Потом и поговорим.. .
Jinn07
P.M.
12-1-2008 00:43 Jinn07
Сходи постреляй.. . Потом и поговорим.. .

Да скока ж можно?
Все (почти) праздники в наушниках...
Кста, еще в 1971 годе, довелось настреляться вдоволь в тире академии Жуковского. И с ТТ, и с Макарава, и неповерите, даже Наганы там были!
Было мне тогда десять лет.
А учиться никогда не поздно! Не жалуйтесь.. .
Ну и прото, что вы обозвали "как его", рассказываю - это Мотоцикл Ява 354, 1959 года выпуска.
Вероятно, на этом сайте многие ее помнят, и благодаря вам им будет приятно еще раз увидеть эту красоту. Спасибо за публикацию!

ruso
P.M.
12-1-2008 00:59 ruso
Спасибо, успокоил!За себя, и за Россию.. . А то я распереживался, -все на Мерсах, да с пистолями у вас там, в России. А Вы,в праздники, да на Яве, и с ПМ-ом,ТТ или наганом. Просто и со вкусом...
Или я чего-то не понял.. .
MVN
P.M.
12-1-2008 01:02 MVN
Originally posted by ruso:

Или я чего-то не понял.. .



"- Вы хорошо стреляете?
- Сигареты - отлично, из пистолета - хуже"(с)

MVN
P.M.
12-1-2008 01:05 MVN
Ну а если нет оружия...

"Гоняет новый русский на "мерсе" по городу за прохожими, сбивает их, сбивает. Наконец его ловят гибэдэдэшники:
- Ты что людей давишь!
- А че мне, в натуре, делать? Зачем тогда у меня прицел на капоте?"
Jinn07
P.M.
12-1-2008 01:09 Jinn07
А то я распереживался, -все на Мерсах, да с пистолями у вас там, в России. А Вы,в праздники, да на Яве, и с ПМ-ом,ТТ или наганом. Просто и со вкусом...

Ну да, я по простому - на Яве и с Наганом...
"Люблю, панимаешь, классику... " (С)

DIDI
P.M.
12-1-2008 02:54 DIDI
Я всё понял!
Меня осенило!

Я один из многих идиотов таскающих револьвер СмитВессон 368,да ещё и пару спидлоудеров с патронами к нему. О ужас к тому-же ещё этими спидлоудерами и быструю перезарядку в тире тренирующий.

Эврика-ведь на эти деньги я мог-бы купить целых девять Наганов и носить их вместо своего СмитВессона и никакая быстрая перезарядка мне не нужна, закончил стрелять из одного бросил, перешёл на следующий. Вот оно где тактическое преимущество!

Strelok13
P.M.
12-1-2008 04:20 Strelok13
Наган, это военный револьвер для военных конца 19-го - начала 20-го века. Какие у него задачи, каким виделось его применение? Скачет кавалерист, гонится за убегающим противником, и из револьвера ему вслед стреляет, он всё равно не попадёт и не сможет перезарядить револьвер на скаку. Когда он скачет навстречу противнику, он за револьвер не хватается, он шашку в руках держит. Или пехотный офицер, закричал: "За веру, Царя и Отечество!", револьвер выхватил и побежал вперёд, а за ним солдатики со штыками. Врагов они убивают, он просто впереди бежит, чтобы направление показать. Если умный, то бежит тоже с винтовкой, а револьвер у него в кобуре. Я могу рассказать, как мог применять Наган морской офицер. Их всех Наган устраивал, револьверами не воюют, револьвер просто должен быть. Он главное оружие для полицейского, а следователи в России бегали с разными револьверами, и с Кольтами, и со Смит-Вессонами, потом с Браунингами бегали, а в СССР с Вальтерами ПП. Наган это просто тот револьвер, который был в России, он наверно не самый лучший в мире, но лучше было не нужно, и его всем хватало, я не понимаю, за каким чёртом здесь его, с упорством маньяков, сравнивают с современными самооборонными револьверами? Они просто для другого сделаны, в другое время, это другое оружие.
xwing
P.M.
12-1-2008 08:12 xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Наган, это военный револьвер для военных конца 19-го - начала 20-го века. Какие у него задачи, каким виделось его применение? Скачет кавалерист, гонится за убегающим противником, и из револьвера ему вслед стреляет, он всё равно не попадёт и не сможет перезарядить револьвер на скаку. Когда он скачет навстречу противнику, он за револьвер не хватается, он шашку в руках держит. Или пехотный офицер, закричал: ъЗа веру, Царя и Отечество!ъ, револьвер выхватил и побежал вперёд, а за ним солдатики со штыками. Врагов они убивают, он просто впереди бежит, чтобы направление показать. Если умный, то бежит тоже с винтовкой, а револьвер у него в кобуре. Я могу рассказать, как мог применять Наган морской офицер. Их всех Наган устраивал, револьверами не воюют, револьвер просто должен быть. Он главное оружие для полицейского, а следователи в России бегали с разными револьверами, и с Кольтами, и со Смит-Вессонами, потом с Браунингами бегали, а в СССР с Вальтерами ПП. Наган это просто тот револьвер, который был в России, он наверно не самый лучший в мире, но лучше было не нужно, и его всем хватало, я не понимаю, за каким чёртом здесь его, с упорством маньяков, сравнивают с современными самооборонными револьверами? Они просто для другого сделаны, в другое время, это другое оружие. [/Б][/QУОТЕ]

Россия - удивительная страна. Только в ней делали миллионами штук образцы оружия , кот. не нужны но должны быть. Наверное в етом разгадка страшной тайны развития короткоствола в России и потом - СССР - пока все делали пистолеты и револьверы чтобы воевать - там делали револьверы и пистолеты которыми нe воюют. Когда получались более-менее толковые для войны пистолеты - ТТ или АПС - быстро спохватывались и прекрашали их выпуск , типа "мы куда-то не туда зашли"

ImageMaker
P.M.
12-1-2008 11:44 ImageMaker
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Наган, это военный револьвер для военных конца 19-го - начала 20-го века. Какие у него задачи, каким виделось его применение? Скачет кавалерист, гонится за убегающим противником, и из револьвера ему вслед стреляет, он всё равно не попадёт и не сможет перезарядить револьвер на скаку. Когда он скачет навстречу противнику, он за револьвер не хватается, он шашку в руках держит. Или пехотный офицер, закричал: ъЗа веру, Царя и Отечество!ъ, револьвер выхватил и побежал вперёд, а за ним солдатики со штыками. Врагов они убивают, он просто впереди бежит, чтобы направление показать. Если умный, то бежит тоже с винтовкой, а револьвер у него в кобуре. Я могу рассказать, как мог применять Наган морской офицер. Их всех Наган устраивал, револьверами не воюют, револьвер просто должен быть. Он главное оружие для полицейского, а следователи в России бегали с разными револьверами, и с Кольтами, и со Смит-Вессонами, потом с Браунингами бегали, а в СССР с Вальтерами ПП. Наган это просто тот револьвер, который был в России, он наверно не самый лучший в мире, но лучше было не нужно, и его всем хватало, я не понимаю, за каким чёртом здесь его, с упорством маньяков, сравнивают с современными самооборонными револьверами? Они просто для другого сделаны, в другое время, это другое оружие. [/Б][/QУОТЕ]

Россия - удивительная страна. Только в ней делали миллионами штук образцы оружия , кот. не нужны но должны быть. Наверное в етом разгадка страшной тайны развития короткоствола в России и потом - СССР - пока все делали пистолеты и револьверы чтобы воевать - там делали револьверы и пистолеты которыми нe воюют. Когда получались более-менее толковые для войны пистолеты - ТТ или АПС - быстро спохватывались и прекрашали их выпуск , типа "мы куда-то не туда зашли"

==

... ну вот прочитает "это" из Ваших рук написанное ВИТЯНЯ и расстроится, для него Наган (ЦИТАТА) ... всегда и бесспорно был-есть-будет по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера лучший из всего бывшего-настоящего-будущего .. . тока где сравнительный анализ?
Может кто видел ВИТЯНЮ?

DM
P.M.
14-1-2008 11:38 DM
думаю тему перенести в методику подготовки стрелка


перемещено из Короткоствольное оружие
meagre
P.M.
14-1-2008 19:19 meagre
Originally posted by pasha333:
Тема - класс. Под**бка первоклассная. Решпект автору.

Повторюсь - автор молодец, юмор оценили и всем нам наука, даже содержательная часть по технике просматривается, а вот акцент по этой положительной части не очень.
Предлагайте, развивайте, отмечайте детали техники - интересно!

meagre
P.M.
18-1-2008 15:06 meagre
Про детали распространяться не хочу, т.к. не для форума это.

Вот и я так же подумал, что здесь не место для посторонних споров, а лишь площадка обсуждения вывешенных тем. Уход в сторону ни к чему.
Если кому какую мысль оттяпал, повторите в более деликатной форме, соответствующей названию темы - не взыщите, настроение шашкой помахать.
ruso
P.M.
19-1-2008 16:00 ruso
Спасибо!Вспомнилось это, как его?.. Злоупотребление служебным положением? Или элементарное неуважение к участникам?Я за два дня намотал на машине около 1000 км мечтая вернуться к прерваному разговору на форуме. И?Сколько постов скольких участников было стёрто?Не один и не два!Сколько эмоций было придавлено?Мужской разговор, где он?
Стерильная чистота. Ещё раз-спасибо!
meagre
P.M.
20-1-2008 17:39 meagre
Спасибо!Вспомнилось это, как его?.. Злоупотребление служебным положением?

Не за что, пожалуйста! И "злоупотребление" звучит хорошо, по старому, а?
Чего здесь только не писали, а по существу вопроса ничего, балаган.
lst
P.M.
22-1-2008 22:41 lst
Originally posted by meagre:

Чего здесь только не писали, а по существу вопроса ничего, балаган.

Как же ничего, когда Пашок выступил очень даже по существу - "Тема - класс. Под**бка первоклассная" - что еще можно сказать по существу под**бки? Разве что подсчитать, сколько экспертов из Короткоствола на нее повелись и отправить обратно в Короткоствол для разбора полетов?

meagre
P.M.
23-1-2008 00:24 meagre
Ну и что разобрали? Что выяснили?
А могли бы рассмотреть отдельные детали в фиксации плечевого пояса и суставов руки в этой изготовке. Это почти половина изготовки Вивера - как намек для дальнейшего обсуждения.
lst
P.M.
23-1-2008 00:44 lst
Originally posted by meagre:
Ну и что разобрали? Что выяснили?
А могли бы рассмотреть отдельные детали в фиксации плечевого пояса и суставов руки в этой изготовке. Это почти половина изготовки Вивера - как намек для дальнейшего обсуждения.

Неплохая тема для диссертации в Институте Физкультуры
Оно конечно, какую позу ни прими, найдется ситуация в жизни воина, когда из этой позы надо выстрелить по врагу.

meagre
P.M.
23-1-2008 01:01 meagre
Оно конечно, какую позу ни прими, найдется ситуация в жизни воина, когда из этой позы надо выстрелить по врагу.

100% соответствие теме топика.
meagre
P.M.
23-1-2008 11:00 meagre
Или элементарное неуважение к участникам?

Это относится к тем, кто флудит, уводит обсуждение темы в сторону, откровенно гадит на топике, а я подчищаю за ....
Впрочем, могу уступить вам эту почетную обязанность, предложите на обсуждение.
lst
P.M.
23-1-2008 15:47 lst
Originally posted by meagre:

Это относится к тем, кто флудит, уводит обсуждение темы в сторону, откровенно гадит на топике, а я подчищаю за ....
Впрочем, могу уступить вам эту почетную обязанность, предложите на обсуждение.

Не берите в голову. Русо пошутил. Вся тема - шутка

meagre
P.M.
23-1-2008 16:18 meagre
Вся тема - шутка

Да в ней намек.. . В любой шутке есть доля правды, в данном случае мнения шутника.
Зря не рассмотрели всю глубину первоначальной шутки, откуда появились корни этой изготовки, да и истоки спортивной изготовки. Стоит заглянуть в глубь истории. Это как с той исторической гравюрой времен Ермака, которую мы обсуждали почти год назад и мало кто воспринял серьезно - этим уже даю подсказку. А ведь ее тоже изначально восприняли как провокацию, но с меньшим фурором.
Предлагайте ваши версии, а я потом свою для сравнения или может выбрать кого-то из наших независимых коллег третейским судьей, которому скинем наши соображения, а потом озвучим все ответы в определенный срок одновременно.
lst
P.M.
24-1-2008 12:05 lst
Originally posted by meagre:

Да в ней намек.. .

При желании намек можно найчти в обыкновенной кляксе, для этого достаточно, например, послушать комментарии экскурсовода на выставке абстрактной живописи.
Методический анализ картинки времен Ермака был конечно потрясающ, при этом никто не поинтересовался происхождением картинки - все почему-то уверовали, что это памятка слушателю Школы Молодого Опричника, в то время как это вполне могло быть праздным художеством повернутого на пистолетиках семинариста, не дождавшегося открытия форума "Короткоствол".
То же самое относится и к фотографиям. Красноармеец держащий наган как бутылку портвейна, потребляемую из горлА, весьма вероятно мобилизованный крестьянин, позирующий на фотографию в семейный иконостас. У Пушкина есть на полях набросок Евг Онегина, держащего пистолет точно как упомянутый буденновец.
Во времена Ермака и Портоса не было телевизора и глянцевых журналов, из которых современный гражданин узнает, что пистолет красивее держать плашмя. Поэтому если кто добирался до пистолета, то держался за него так, как ему представлялось естественным, точно также как младенец хватает ложку в кулак. То, что полусогнутый хват естесвенен, могу присягнуть на том основании, что именно так берут пистолет почти все женщины и половина мужчин, которые посещают наш стенд на выставках.
Это все интересно для написания монографии "История развития хватов и методов пользования оными", где можно навыдвигать массу гипотез, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Т.е. для тех, кто страдает нереализованной графоманией

meagre
P.M.
24-1-2008 13:02 meagre
в то время как это вполне могло быть праздным художеством повернутого на пистолетиках семинариста, не дождавшегося открытия форума "Короткоствол".

Эту гравюру, вернее рисунок времен Ермака я встречал и ранее в исторических изданиях - оставим его в покое, там все уже обсудили.
Вернемся к фотографиям.
Никогда в истории любого стрелкового оружия ен существовало абсолютно идентичных изготовок и это зависело от вида, особенностей и условий применения оружия, конституции бойца. Не надо считать наших предков недоумками. Раз мы есть, то однозначно, что они были не дурее нас.
Если заглянуть в историю происхождения КС, то изначально это оружие возникло, как первое огнестрельное оружие в кавалерии и кавалерия на протяжении многих веков оставалась одним из основных и самых распространенных видов вооруженных сил всех армий. С прямой руки на скаку никто не стреляет - амплитуды подвижной цели, колебаний короткоствола и головы стрелка всегда будут в противофазе и совмещение этих трех точек теретически невозможно без жесткой привязки ПП к корпусу стрелка.
Предложенное фото показывет возможность жесткой фиксации локтевого сустава мышцами плечевого пояса относительно корпуса, а кисти в крайнем нижнем положении относительно предплесья. В скачке предплечтье перемещалось в пространстве практически вертикально и синфазно с корпусом стрелка. Совмещение двух подвижных точек( элементарная геометрия), упреждение цели всегда возможны, дело навыка. Да в массовом рукопашном бою в те времены руки далеко не протягивали - моментом оттяпают длинным ножиком, не зевай.
Те же кавалеристы, участвуя в дуэлях, стреляли в изготовке, близкой к современной спортивной, прекрасно зная, что точность в этом случае будет выше. Чтоб знали, что дорогие нарезные дуэльные пистолеты двух вековой давности немногим уступали в точности современным спортивным, а по поражающим свойствам намного их превосходили - дырочку от пули 20-30 грамм потом не заштопаешь.
Все командные должности в славные времена тех снимков принадлежали бывшим кавалеристам без благородных мыслей о дуэльной стрельбе, соответственно не имевших и представления о изготовке точной дуэльной стрельбы.
О моряках на снимке говорить не будем, их навыки в КС сравнимы лишь с умением полиции и современной милиции.
К примеру фельдфебельский прием, когда с жуткого похмелья манжет правого пукава зажимался под револьверную рукоятку, а левая рука, согнутая в локте, за манжет левого рукава натягивала китель на спине и останавливала треммор правой кисти.
Буду рад, если кто-то дополнит мое разъяснение или попробует его опровергнуть - стирать не буду. Даю слово!
Для безумных поклонников ковбоев и стрелков Дикого Запада. Могли бы обратить внимание, что в дешевых бульварных книжонках, посвященным их "подвигам", насквозь лживых и надуманных из-за погони за барышом, есть рисунки, которые в те времена не было смысла искажать. Так вот там ковбои на скаку стреляют точно с такой изготовкой, как на фото, как и наши казаки, изображенные в журналах и изданиях, описывающих войну на Кавказе и на Балканах в середине позапрошлого века.
lst
P.M.
24-1-2008 13:21 lst
Originally posted by meagre:

Эту гравюру, вернее рисунок времен Ермака я встречал и ранее в исторических изданиях - оставим его в покое

Я не оспариваю историческую ценность рисунка - кто-бы его ни нарисоывал, это зарисовка с натуры, по кр мере дает представление о том, как одевались и чем вооружались. Я засомневался в методической ценности для подготовки стрелка, поэтому в самом деле ее лучше оставить в покое.

Originally posted by meagre:

Никогда в истории любого стрелкового оружия ен существовало абсолютно идентичных изготовок и это зависело от вида, особенностей и условий применения оружия, конституции бойца. Не надо считать наших предков недоумками.

Нельзя считать предков недоумками потому, что они ездили на телегах.
Но чудак, с серьезным лицом применяющий методы вождения телеги в современной автошколе, вызовет недоумение. Даже если он при этом ссылается на возрождение национальных истоков.
Вы правильно отметили особенности и условия применения оружия - может нахлобучив шапку греческую и шитый золотом армяк, из кремневого пистоля именно так и сподручнее было, бо иной пистоль из Оружейной палаты на вытянутой руке не удержишь.

pasha333
P.M.
24-1-2008 13:39 pasha333
Originally posted by meagre:
Да в ней намек.. . В любой шутке есть доля правды, в данном случае мнения шутника.

Так ведь у всех, кто на шутку повелся, есть какие-то интуитивные догадки/ наработки в этой области. Потому и повелись. Я аж вспотел, когда тему читать начал.

А то, что народ не раскрывается - так это в т.ч. и из-за обстановки на ветке, вернее, методов ведения темы.

lst
P.M.
24-1-2008 13:44 lst
Originally posted by pasha333:

Тока вот за что с флагом посылать было? Вроде не грубил...

Я тебя вроде никуда не посылал, ни с флагом на Рейхстаг ни без флага

meagre
P.M.
24-1-2008 13:44 meagre
Тяжелый пистолет (как там с отдачей из-за того пороха не знаю) - выключение локтя не играет такой большой роли, как сегодня, + управляемое колебание кисти.

Отдача более мягкая, растянутая с сильным импульсом, но вот из-за возгорания пороха на полке замка при близком расположении к лицу могли пострадать глаза.
lst
P.M.
24-1-2008 13:47 lst
Originally posted by pasha333:

А то, что народ не раскрывается - так это в т.ч. и из-за обстановки на ветке, вернее, методов ведения темы.

Ветку на 90% наполняли содержанием на Короткостволе, где ее вообще не вели - и что, много там раскрылось?

malfem
P.M.
31-10-2008 11:01 malfem
А книга еще интересует, из которой первый рисунок был выдран?
Дог
P.M.
12-11-2008 02:22 Дог
А книга еще интересует, из которой первый рисунок был выдран?
Однозначно!

------
Lupus lupo homo est

malfem
P.M.
12-11-2008 12:30 malfem
Прошу: rapidshare
Наставление для стрельбы из винтовок, карабинов и револьверов. Петроград, 1916.
Sanych
P.M.
21-12-2008 05:23 Sanych
Тему почистил. В следующий раз бессрочно забаню за политику.

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
"Старый офицерский стиль стрельбы" ( 5 )