Методики воспитания детей - стрелков

Уважаемые господа, поделитесь опытом в каком возрасте и как, вы начинали "натаскивать" своих детей в охотничьей и боевой стрельбе? Какие существуют методики, адаптированные к детской психологии и физиологии? Прошу Вас, ответы дефферинцировать от спортивной тематики.

Эти вопросы уже затрагивались в прошлом. Точно не помню, но около года назад.
Учить можно в игровой форме уже лет с 5-6 достаточно эффективно и к 10 годам сделать стрелка, за исключением рукопашки контактной дистанции и всех проблем с нехваткой веса и силы, только зачем? Боевое применение оружия меняет психику человека, а ребенка просто изуродует. Адаптированных методик нет, да и не адаптированных эффективных тоже нет.
Увидите - подскажите адресок полюбопытствовать.

Уважаемый meagre, согласен с Вами, что к 10 годам уже можно получить квалифицированного стрелка, но должен с вами не согласиться про отсутствие каких либо отечественных комплексных методик воспитания. На протяжении нескольких столетий казачество культивировало подобные методики, которые регулировались нормами обычного права и соответственно предохраняли психику ребенка от перегрузки. К сожалению за время "красной чумы", казачество было физически уничтожено как класс и теперь смешно смотреть на те жалкие потуги по его "возрождению". Так, что вопрос остается открытым.
Вы в своем сообщении упомянули про РБ, хоть это и не входит в приоритетность задаваемого вопроса, я все же переадресую его специалистам в этой области и думаю они меня поддержат, что при использовании опять таки некоторых адаптированных методик, возможно развития ребенка и в данном направлении.

... но должен с вами не согласиться про отсутствие каких либо отечественных комплексных методик воспитания.

Если есть, то укажите ссылку - иначе это голословное утверждение и не путайте методики воспитания и боевой подготовки. Квалифицированного стрелка к 10 годам вы не получите даже при самых совершенных методах обучения - физиология ребенка, но заложить технические и тактические навыки в достаточно полном объеме можно и при завершении физического развития через 4-6 лет они не исчезнут, а приобретут должное завершение и весомость.

На протяжении нескольких столетий казачество культивировало подобные методики, которые регулировались нормами обычного права и соответственно предохраняли психику ребенка от перегрузки. К сожалению за время "красной чумы", казачество было физически уничтожено как класс и теперь смешно смотреть на те жалкие потуги по его "возрождению". Так, что вопрос остается открытым.

Может что-то примитивное и было, и осталось в дебильных армейских курсах "молодого бойца", но если признано уничтоженным, то и нечего "притягивать за уши" этих современных ряженных клоунов к былому казачеству. В прежнем представлении их не возродить - их время ушло и народа не осталось. Смотрите реально на жизнь.

До 14 лет своего сына "натаскивал" на пневматике и мелкашке.
Взял на висению охоту "утка" мр-153 , и и обалдел перестрелял (по утке) все моих друзей.
По карабину тоже не плохо, упражнения на стрельбище выполняет не хуже меня.
Сам горжусь и удивляюсь... . С уважением.

Уважение относится к вам.
Есть чем гордиться, но удивляться не стоит - это естественно. В противном случае мы с вами снова сидели бы на деревьях.
Вот если б вы натаскивали сына по науке, а не по наитию, то и удивления не хватило бы.
Удачи.

Спасибо!

Экскурсовод-у: Почитайте Бушкова "Летающие острова" - была там такая юная рыжая красавица...

По моим наблюдениям за школьниками в тире, в 11-12 мало кому по силам стоять и стрелять стоя из винтовки, пистолет постепенно осваивают. Основная беда - недостаточная мотивация, и недостаточное внимание к своей стрельбе. Вообще - все очень индивидуально.

Незнаю ребята с младых ногтей стреляют к олимпиадам готовятся и с психикой все нормально. Оружие это зеркало души.

Обучать пацанов охот. ремеслу таки надо, и желательно с малых лет. Но тут конечно не только огневая подготовка.. .

Originally posted by Экскурсовод:
[B]Обучать пацанов охот. ремеслу таки надо, и желательно с малых лет. /B]

Действительно надо и желательно. Если ты - чукча и живешь в чуме, где больше заняться нечем, а кусать осень хоца однако.
Только чувак с оружием в зеркале души и пламенным мотором вместо сердца может захотеть видеть родного сына, портящего уши децибелами и вдыхающего в тире ядовитое дерьмо, от которого корродирует металл.
Уж если стрельба сына так необходима папеньке, есть биатлон - очень хороший спорт - и, что характерно, для чукчи тоже пригодится

портящего уши децибелами и вдыхающего в тире ядовитое дерьмо, от которого корродирует металл.

Пороховой нитроцеллюлозный дым во влажном воздухе образует слабые соединения азотной и серной кислот, и какие-то там ртутные пары. Вообщем все этого хватает для разрушения зубов, кальция в организме и еще массы вариантов вредного воздействия на нервную, эндокринную и иммунную системы человека. Последствия самые непредсказуемые.
Совершенно верно - биатлон и практическая стрельба самые сложные и насыщенные по нейрофизиологическим требованиям виды спорта из всех существующих - остальные однобоки, и не самые вредные.

Я дочери первый пистолет купил, когда ей было 8 лет. Небольшую, как раз под ее руку, "Беретту" .25 калибра. Сейчас ей 20, фанатичным стрелком она не стала и к оружию, в принципе, равнодушно-нейтральна, но пользоваться всеми нашими стволами умеет и изредка ходит со мной на пострелушки.

Originally posted by Gambler:
фанатичным стрелком она не стала и к оружию, в принципе, равнодушно-нейтральна, но пользоваться всеми нашими стволами

Золотая середина. Поздравляю с нормальным ребенком. Кому охота видеть собственную дочь, отвисающей в Короткостволе, где прикупая очередной двадцать шестой пистолетик, вывешивают его портреты и умиленно поздравляют друг друга под зеленые пузыри.

Занятно.
".. .
- Ты прав!
.. .
- Ты прав!
- Ребэ, но они не могут быть оба правы!
- Гм. Ты права!" (из одного старого анекдота)
В 1993 г. довольно случайно и спонтанно купил пневматический револьвер. Старшей дочери было 3 года. Тогда же начали строить дачу. В перерывах, на развлекушках, пуляли по банкам, да по мишеням. Поначалу револьвер ей взводил, потом постарше уже сама справлялась. Каких-либо учебных методик, исключая учебки в армии, не проходил, а посему все стандартно:
- "не готова стрелять, на мишень (не важно что/кто мишень, заряжено/не заряжено) не наводить"
- "не готова стрелять, с предохранителя не снимать, палец на курок не класть"
- поскольку пневматика: "мушка в обрез по центру мишени".
Когда в школе (в старших классах) их сподобились отвести на соревнования (в честь 23 февраля! ) объяснил, что из огнестрельного надо наводить под обрез мишени. Ничего - первое место по району. Сейчас ей 18. От оружия не тащится, но и отвращения (или боязни как у моей жены) не испытывает. Сейчас надо покупать уже новый револьвер (старый в прошлом году приказал долго жить), младшей уже 5 лет, и когда чищу охотничье, глазенками все время "зырк-зырк", и "мне тоже будет не тяжело держать".

диверсант:
Незнаю ребята с младых ногтей стреляют к олимпиадам готовятся и с психикой все нормально. Оружие это зеркало души.

Я всё хотел спросить:на каком этапе стрелок начинает работать с психологом?Не для разрешения своих личных проблем, а для улучшения результатов.

Настаиваю на том, что обучение стрельбе детей должна быть поэтапной-карабин, винтовка(воздушка или малокалиберная) и лишь потом КС.И делать это надо в хорошем клубе вместе с другими детьми того же возраста. И без прессинга на ребёнка.

Originally posted by ruso:
карабин, винтовка(воздушка или малокалиберная) и лишь потом КС.

Это предположение, возможно верное. Можно его подкрепить какими-то доводами?

Originally posted by Razzz:

meagre, а что тебя не видно в "выживыльщиках" ?
там нужны наши люди !

А в самом деле, почему?

Гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

.

... там нужны наши люди !

Многих моих рядом уже нет, а с остальными не уживаюсь - привередливый стал по старости.
Паша, я уже говорил, что так ржать неприлично.
Прикрываю эту лобуду и начинаю чистить балаган, если другие модераторы расслабились после праздников.
Если кому-то от.. . любимые фразы - не обессудьте!
Свой - не свой, а на дороге не стой!

lst:

Это предположение, возможно верное. Можно его подкрепить какими-то доводами?

Это базируется на стрелковой культуре многих стран. Даже в армии боевая подготовка солдата идёт поэтапно:длинное-короткое-ближний бой. Если речь идёт о профессионализме, то это это самый обоснованный путь. Нормальное общество ищет защитников, а не убийц.
Стрелок возвращается домой и становится любящим мужем, отцом, соседом,прохожим и т.д.
Знаю многих снайперов, отличных стрелков, которым совершенно неинтересен КС,тем более холодное оружие, хотя оно им положено по службе. Есть у нас такой вид спорта-армейская винтовка на 300 метров. На прошлогодних соревнованиях было больше женщин, чем мужчин. Очень семейного вида тётечки.
Ещё один важный фактор. Туннельное зрение, точнее,восприятие, у детей до 12-13 лет. + для длиноствола.
Ближний бой считается очень травмирующим в психологическом отношении, короткосрочные и долгосрочные последствия труднопрогнозируемы.
Некая психологическая готовность многих участников форума к насильственным действиям с применением КС-а и холодного оружия отнюдь не означает, что при реализации этой сексуальной мечты с участием более или менее подготовленных участников, это им понравится.

Ну, почти все сексуальные мечты при реализации теряют бОльшую часть своей притягательности. Напр., была у меня мечта детства - девушка играет на ф-но менуэт и .. . В реале - очень неудобно, вся романтика испаряется.

По поводу обучения - не согласен с последовательностью дистанций при обучении (дальняя, затем средняя и т.д.). Во-первых, чсито человеческий аспект - солдат, как ты пишешь, до начала обработки по военспециальности получает общее человеческое (футбол, мотузня со сверстниками, съ@б от сторожа при воровстве яблок и т.д. Потом идет общая учебка, где солдата учат, прежде всего, взаимодействию друг с другом. А потом уже идут специализации, дистанции боя и прочая лабуда.

С др. стороны, по-моему, КС на рабочей дистанции гораздо ближе кулаку или ножику, чем ДС. Он просто немного длиннее. И, как советуют зачастую, для неспортивного применения начинать обучение надо начинать сблизи, а потом на сонове на-ра-бот-тан-ныхх навыков переходить на сразу несколько и потом подальше мишеней.

Ну другая тактика и техника применения КС, чем у ДС. Просто - разные вещи для разных дистанций и (отсюда) логики столкновения. (Это я так думаю, как на самом деле - х.з. В смысле, М.з.)

Напр., была у меня мечта детства - девушка играет на ф-но менуэт и .. . В реале - очень неудобно, вся романтика испаряется.

Дерзайте, Паша, преодолевайте, пока можете, неудобства и трудности, именно в этом романтика.
Когда уже сами будете со временем не насвистывать, а "выдувать" менуэт, испаряя романтику, тогда точно "в реале" будет "очень неудобно".

Originally posted by ruso:

Это базируется на стрелковой культуре многих стран. Даже в армии боевая подготовка солдата идёт поэтапно:длинное-короткое-ближний бой. Если речь идёт о профессионализме, то это это самый обоснованный путь. Нормальное общество ищет защитников, а не убийц.
Стрелок возвращается домой и становится любящим мужем, отцом, соседом, прохожим и т.д.
Знаю многих снайперов, отличных стрелков, которым совершенно неинтересен КС,тем более холодное оружие, хотя оно им положено по службе. Есть у нас такой вид спорта-армейская винтовка на 300 метров. На прошлогодних соревнованиях было больше женщин, чем мужчин. Очень семейного вида тётечки.

Врядли в этой ветке кого интересуют идеологические аспекты стрелковой подготовки - замполитов осталось не много.
Какие доводы в пользу заезда к ДСу по дороге к КСу с методической точки зрения? Насколько целесообразно учить начинающего водителя ездить на тракторе, прежде чем сажать в седан, на том основании, что человек может быть психологически не готов к скоростям?

Originally posted by ruso:

Ближний бой считается очень травмирующим в психологическом отношении, короткосрочные и долгосрочные последствия труднопрогнозируемы.

На 300м человек представляется абстрактной фигуркой как в компьютерной игре, выстрел по которой не может сравниться с разбрызгванием мозгов на дистанции плевка, когда на твоих глазах то, что секунду назад дышало, двигалось и чего-то хотело, превращается в жуткую куклу.
Но мы обсуждаем стрелковую подготовку, а не приучение новобранца к виду крови.

Originally posted by ruso:

Некая психологическая готовность многих участников форума к насильственным действиям с применением КС-а и холодного оружия отнюдь не означает, что при реализации этой сексуальной мечты с участием более или менее подготовленных участников, это им понравится.

Верно на 110% и добавлю, что в подавляющем большинстве за психологической готовностью таких участников стоЯт мечты о реванше за проглоченный на улице плевок в рожу. К счастью эти мечты материализуются в основном на интернет-форумах.

На прошлогодних соревнованиях было больше женщин, чем мужчин. Очень семейного вида тётечки.

Ну не больше, есть, но в основном не из тех -

Стрелок возвращается домой и становится любящим мужем, отцом, соседом, прохожим и т.д.

Originally posted by meagre:
[B]Стрелок возвращается домой и становится любящим мужем, отцом[B]

Чикатила?

лст:

Верно на 110% и добавлю, что в подавляющем большинстве за психологической готовностью таких участников стоЯт мечты о реванше за проглоченный на улице плевок в рожу. К счастью эти мечты материализуются в основном на интернет-форумах.

Думаю, что дело не в плевке, а кастрационном поведении ближайшего окружения, да и общества вцелом.

Originally posted by ruso:

Думаю, что дело не в плевке, а кастрационном поведении ближайшего окружения, да и общества вцелом.

Оно конечно приятнее свое кастрацкое поведение свалить на общество и на правительство, но дело в том, что масса людей, не умея стрелять и даже не зная, как держать пистолет, в этом же кастрационном обществе ведет себя вполне адекватно, не демонстрируя готовности к насильственным действиям с применением КС-а, но и не глотая плевки.

Понял.. .

Насколько целесообразно учить начинающего водителя ездить на тракторе, прежде чем сажать в седан, на том основании, что человек может быть психологически не готов к скоростям?

А вот было положено так учить!Сначала стрельба из "дуэльной" стойки, потом с перемещением, потом по движущейся мишени.. . При переходе с этапа на этап движения у обучаемого разваливались, приходилось начинать практически все сначала. Думаю,сам подход был неверный.

Ещё один важный фактор. Туннельное зрение, точнее, восприятие, у детей до 12-13 лет. + для длиноствола.

Из всей последней странички обсуждения - это единственная фраза, соответствующая теме топика.
Вот если семейного вида тетечки будут заняты своей природной функцией вместо пострелушек, а мужики перестанут дохнуть и спать, как мухи зимой, то тогда эта тема топика будет актуальна.
Паша, флаг в руки, на рояле и в ритме менуэта...

Originally posted by meagre:

Вот если семейного вида тетечки будут заняты своей природной функцией вместо пострелушек, а мужики перестанут дохнуть и спать, как мухи зимой, то тогда эта тема топика будет актуальна.

Если все будут заниматься чем надо, то тема этого топика, а именно, как из своего дитяти воспитать стрелка, вообща нах.. . никому не нужна будет.

Originally posted by meagre:

Из всей последней странички обсуждения - это единственная фраза, соответствующая теме топика.

Теме соответствует, но насколько соответствует истине -хрен его знает.
Что туннельное видние + для ДС, возможно правда. Для спортивного ДСа, где надо отключиться от всего, и ничего не видеть кроме мишени на мушке.
То что у детей до 13 лет такое зрение - откуда такие данные? Хотя даже если это и так, то правильно ли для нормального развития ребенка усугублять у него этот туннель, навязывая ему длинноствол?

Любая стрельба будет это усугублять, кроме игровых видов спорта.

Originally posted by meagre:
Любая стрельба будет это усугублять, кроме игровых видов спорта.

Мы имеем упражнения, предназначенные для разбавления туннельного зрения. Например появляющиеся на короткое время мишени случайным образом в различных местах, так, чтобы выцеливая одну мишень, приходится отслеживать другую. Какой это дает эффект, сказать не могу, бо не имеем возможности замерить степень туннельности зрения.

бо не имеем возможности замерить степень туннельности зрения.

По углу отслеживания между одновременно показанными целями.

Угол мы можем задавать, а измерять время реакции. При этом, вторая мишень может случайным образом быть в виде преступника с оружием, либо того же преступника без оружия, так, что просто бокового зрения недостаточно, чтобы определить степень угрозы.
Проблема в том, что туннельное видение проявляется под стрессом, что мы разумеется смоделоировать не можем.

Проблема в том, что туннельное видение проявляется под стрессом, что мы разумеется смоделоировать не можем.

Не только, оно изначально присуще неподготовленному человеку.
Но это можно исправить, развить до определенных пределов , свойственных тому или иному человеку по самым различным причинам..

мы с сыном упражнения из практической стрельбы берем. интнресно.

С хорошей пневматикой это вполне возможно в домашних условиях. Отличная возможность для заложения основ навыков спортивной практической стрельбы.
Не дорого, достаточно безопасно, ни чем не ограничено, кроме больших дистанций, но это все решаемо.
Вы нашли увлекательное занятие для сына, для его физического и морального совершенствования - восхищен вами.

Originally posted by Змеюка:

По моим наблюдениям за школьниками в тире, в 11-12 мало кому по силам стоять и стрелять стоя из винтовки, пистолет постепенно осваивают.

Как бывший спортсмен (мелкашки, винтовка + пистолет) позволю себе не согласиться - уже в 11 лет та часть из нас, кто посещал секцию для заннятий спортом, а не понтов - уже и стоя отстреливали из ТОЗа не менее 75 из 100. Это после года занятий.
Ну а норматив на 1 юношеский(лежа, с ремня)- мы показали уже через 4-6 месяцев занятий. После чего, как перспективные - ушли на СМ-2.

Originally posted by Змеюка:

Основная беда - недостаточная мотивация, и недостаточное внимание к своей стрельбе. Вообще - все очень индивидуально.

Тех, у кого нет желания - учить бессмысленно.