Жертвы Маятника или стрельба из пищалей Малюты Скуратова

Originally posted by andrey 1975:
Привет люди.
Моя фамилия ветер. Я написал эту статью мое воинское звание майор.
Спасибо всем за высказанное....

Здравия желаю, тварищ майор. В каком полку служите ?

Originally posted by andrey 1975:
Привет люди.
Моя фамилия ветер. Я написал эту статью мое воинское звание майор.
Спасибо всем за высказанное....

Сделайте скидку на мое неуверенное пользование ПК и конкретнее укажите адрес поиска статьи. Ничего не нашел. Спасибо.

Спасибо, она(статья) уже тут где-то светилась. Мы вроде на ветке определились, что эту тему(Потапова) не обсуждаем. Художественную литературу можно и в другом месте почитать.

Originally posted by andrey 1975:
Привет люди.
Моя фамилия ветер. Я написал эту статью мое воинское звание майор.
Спасибо всем за высказанное....

Спасибо отлично

Убрал все базарные посты - пишите конкретно по теме топика без личностей.
Для себя тоже сделал вывод.

Чего и Вам желаю. Спасибо.

Originally posted by andrey 1975:
Привет люди.
Моя фамилия ветер. Я написал эту статью мое воинское звание майор.
Спасибо всем за высказанное....

Рады стараться, товарищ Майор.
ПС. Майор Вихрь Вам случайно не родственник будет?

"качание маятника" это миф, а "стрельба по македонски" - нет, это действительно работает, вот только пока "топоток" отработаешь до мышечной памяти, кучу патронов сожгешь, под завистливые взгляды товаришей.

вот только пока "топоток" отработаешь до мышечной памяти, кучу патронов сожгешь,

А зачем патроны жечь? Топтаться надо, учиться двигаться!

Originally posted by ctb:
Некоторые, типа того же Айюба и Суареца, при вооруженной конфронтации рекомендуют уйти с линии атаки быстырм шагом в сторону и в направлении противника (по диагонали), одновременно доставая оружие и прицеливаясь. Помогает на небольших расстояниях, до 5-7 метров, как от огнестрельных, так и от рукопашных атак. Этакий один мах маятника. Может, Потапов это имел в виду?...

Некоторые на этом форуме описывали это все подробно, еще вообще не зная о существовании в природе Суаресов, Аюбов и Потапова.

Ну, если пистоль уже смотрит вам в лоб, то дергаться, наверное, не стоит. Однако, если чувак только начал его доставать, или только начал поднимать, шанс есть. Или если бежит на вас с монтировкой.
Да, даже если уже прицелился, есть шанс, что по голове промахнется, или пуля придет в плечо вместо центра масс. Так что дергаться стоит всегда!--
Коган-варвар

Немного не так. Для встречи с единичным противником.

Если пистолет в лоб смотрит, а не стреляет в него (за 0.8 секунды на все включая момент презентации) - значит Вас контролируют при помощи оружия, а не убивают. Это уже очень хорошо.
Дистанция 5-7 метров - относительно большая, сблизится в контакт с вооруженным КС противником - шансов около нуля. Если у Вас есть носимый скрытно пистолет - извлекать его скорее всего достаточно долго и планируя это (при условии что нет давления со стороны противника типа - "медленно достань оттуда-то пистолет и подтолкни ко мне ногой") - нужно оптимально выбрать момент, активно боятся, плакать и всячески умирать от страха.
Сближение по диагонали "в зашаг" во внешний угол относительно ведущей руки противника - имеет смысл (на означенных дистанциях) совместить не только с извлечением оружия, но и с приседанием практически на колено, но без постановки колена на землю.
Если все сделано правильно - в точке входа в огневой контакт, Вы "перекроетесь" от противника его же собственными руками или рукой удерживающей оружие.
Ему необходимо будет смещать "вслепую" в начальной фазе движения - оружие в двух плоскостях - обе из которых неудобны.
Один из главных факторов успеха - неожиданность Вашего маневра.
Может произойти примерно следующее:
- он сдернет крюк с небольшим запозданием, в начальной фазе движения либо промажет, либо зацепит нефатально
- он произведет выстрел в процессе недостабилизированного переноса оружия - либо промажет, либо зацепит нефатально - весьма вероятно
- он произведет выстрел полностью зафиксировавшись на цели (если Вы в хорошей форме) - это произойдет после того как, Вы начнете стрелять в него. Если Ваш первый выстрел в голову - Вы на коне, если в корпус - не очень, но это лучше чем ничего.
Важно - Вы должны быть полностью готовы получать ранения и не терять концентрации, злодеи угрожающие оружием, но не стреляющие сразу - реже слишком самоуверены и круты, чаще - полностью теряют концентрацию получив вооруженный отпор. (не злодеи тоже).

Если злодей - начал извлекать оружие - дергаться на сближение с 5-7 метров точно не стоит - он закончит извлечение (вероятно) - раньше Вас и интуитивно нацелившись в точку - в которую Вы придете теряя время (тоже весьма вероятно). Если есть основание полагать - что мгновенного убивания Вас не будет - лучше отработать вторым номером выждав благоприятный момент. Если презентация оружия противником - результат явной конфронтации предполагающей немедленную стрельбу - главное оружие противодействия умение и выдержка. Можно начать стрельбу позже, но одозначно лучше делать ее максимально прицельной и не обращать внимание ни на что, включая ранения. Рецепт простой - носите .40 или .45 и обязательно постарайтесь попасть в голову противника первым же выстрелом. Дистанция небольшая - преимущество не у того кто первый попал, а у того кто первым дезориентировал противника полностью (попадание в голову практически любым калибром - есть хорошо, тяжелой пулей - совсем хорошо.
Помните - сразу никто не умирает, даже испачкав Вашу одежду своими мозгами, но в означенном случае в большинстве ситуаций уже не представляет опасности.

Если дистанция более типичная - около 3 метров - Вас контролируют с близкого расстояния но дальше прямого входа в контакт. Извлекать оружие - в попытке перехватить инициативу - плохая идея, резкое движение - провоцирует немедленный выстрел (ваше давление на ситуацию для противника больше, вы ближе и он более интенсивно реагирует). Если есть возможность "прокачать дурочку" и выбрать момент - наиболее эффективно - бросок в ноги из подготовленного положения ака - скрючились и плачем горькими слезами, стараемся стать слегка полубоком и неожиданно распрямляемся с нырком вниз. Это опасный маневр - необходимо в одном движении, выставив вперед плечо и спрятав за него насколько возможно голову влететь под колено опорной ноги всей массой, заплетая руками ноги докручивая противника. Ударная нагрузка должна идти от плеча, атаки с вытянутых рук - недостаточно, и прыжок должен иметь соответствующую "перехлестывающую" дистанцию длину. Если Вас зацепило - заканчивать в любом случае лучше применив оружие, если оно есть. Если все получилось чисто - можно доделать руками, локтями и коленями, если нет уверенности - опять таки стрелять.

10-15 метров вторым номером - это очень плохой расклад при встрече с подготовленным выше среднего стрелком, нетипичная ситуация. Гад а-ля гоп держащий пушку в стиле ганста на таком удалении - просто труп. Если гад посерьезней, но не стреляет - лучше действовать без резких движений, подготавливая ситуацию максимально естественно. Неплохой вариант имитировать тошноту "а-ля смертельный страх при виде оружия". Необходимо постараться сделать то, что в других ситуациях делать не следует - перехватить взгляд противника и как можно натуральнее "играть ужас" стараясь его хоть ненадолго контролировать. В принципе в реальной перестрелке на дистанциях около 10 метров и более - мажут все, даже самые самые. Неожиданность и хладнокровие + классический мозамбик.

Свыше 25 метров - совсем редкий случай. Наиболее быстрый переход к атаке - присесть "вжавшись" одновременно с извлечением оружия. На такой дистанции перенос оружия вниз - при попытке сделать быстрый выстрел - занизит, уйдет Вам под ноги, с большой долей вероятности.

Прежде чем проделывать что-то подобное - нужно точно про себя знать, что Вам все равно убьют Вас или нет, тогда скорее всего - все получится лучше чем ожидаешь.

Крайне интересно. Имею впечатление, что в описанной технике задействована не столько физкультура, сколько психология. Как покер играет только если на настоящие деньги, так и эта техника работает только в реальной ситуации. Пробовали что-то похожее на тренировках с пневматикой - в 99% побеждал нападающий. Особенно молодые ребята, выросшие на компьютерных играх, на тренировках не дают накакого шанса дернуться что на 3-х, что на 7 метрах (дальше не пробовали). Надо полагать, что реальная ситуация накладывает на нападающего больше стресса, чем на нападаемого, особенно если нападающий сам не уверен, готов ли он убить, или надеется только попугать. Кроме того техника изображения паралича от ужаса на тренировках разумеется не проиводит никакого действия, хотя в реальной ситуации должно быть ключевым отвлекающим элементом, по кр мере так кажется умозрительно.

Originally posted by meagre:

А зачем патроны жечь? Топтаться надо, учиться двигаться!

А как тогда имитировать отдачу и совмещать виртуальные выстрелы без отдачи и без "ловли" линии прицеливания с перемещением? Просто идти и бездумно щелкать самовзводом? Это далеко не одно и то же, ведь надо выравнивать в реальном темпе выстрел-прицеливание-шаг с лева и с права. Необходимо именно, синхронизировать движение автоматики пистолета с корпусом и ногами стрелка.

По неумелости забил в ваш текст свои ремарки и они выделились жирным шрифтом - извиняюсь. Свои выделил дефисом в абзац.

Originally posted by fantic:

Немного не так. Для встречи с единичным противником.

Сближение по диагонали "в зашаг" во внешний угол относительно ведущей руки противника - имеет смысл (на означенных дистанциях) совместить не только с извлечением оружия, но и с приседанием практически на колено, но без постановки колена на землю.
Если все сделано правильно - в точке входа в огневой контакт, Вы "перекроетесь" от противника его же собственными руками или рукой удерживающей оружие.

- Это может сработать, если только противник вынес оружие вперед на прямой руке - подготовленный противник это не сделает.

Если Ваш первый выстрел в голову - Вы на коне, если в корпус - не очень, но это лучше чем ничего.

- Не каждый может работать снизу вверх в голову и помешает рука противника. Место поражения в корпус зависит от положения тела противника и может быть достаточно эффективно.

Важно - Вы должны быть полностью готовы получать ранения и не терять концентрации,

- Вот это основное. Запускается краткосрочная рефлекторная программка действий.

Если злодей - начал извлекать оружие - дергаться на сближение с 5-7 метров точно не стоит - он закончит извлечение (вероятно) - раньше Вас и интуитивно нацелившись в точку - в которую Вы придете теряя время (тоже весьма вероятно).

- Это бесспорно.

Дистанция небольшая - преимущество не у того кто первый попал, а у того кто первым дезориентировал противника полностью (попадание в голову практически любым калибром - есть хорошо, тяжелой пулей - совсем хорошо.

- Вся проблема в том, что все первые тяжелые пули достаются противнику только в кино, а голова слишком маленькая и слишком подвижная цель.

Если дистанция более типичная - около 3 метров - Вас контролируют с близкого расстояния но дальше прямого входа в контакт. .. . - бросок в ноги из подготовленного положения ...

- Это может сработать, если противник идиот и вытянул руку с оружием, что маловероятно. Может помочь скрытое сближение.

10-15 метров - это очень плохой расклад при встрече с подготовленным выше среднего стрелком, нетипичная ситуация. В принципе в реальной перестрелке на дистанциях около 10 метров и более - мажут все, даже самые самые. Неожиданность и хладнокровие + классический мозамбик.

- Мажут не все, да еще если "выше среднего" и при потере инициативы дистанция хуже некуда.

Свыше 25 метров - совсем редкий случай. Наиболее быстрый переход к атаке - присесть "вжавшись" одновременно с извлечением оружия. На такой дистанции перенос оружия вниз - при попытке сделать быстрый выстрел - занизит, уйдет Вам под ноги, с большой долей вероятности.

- Тут можно поспорить и действовать по ситуации - компактная неподвижная цель хорошо уязвима при любом попадании, хотя сам тому же учил, но при больших дистанциях. В смысле самому позволяет произвести более точный , чем противник выстрел в винтовочной изготовке. Сыграть на этом. Это та ситуация, когда торопиться и бежать уже некуда.

Прежде чем проделывать что-то подобное - нужно точно про себя знать, что Вам все равно убьют Вас или нет, тогда скорее всего - все получится лучше чем ожидаешь.

- Что-то в этой мысли есть, но очень уж не хочется ее ворошить.
Вообще судить однозначно.... , уверен, что ситуации не повторяются и всегда есть нюанс отличия, позволяющий и принуждающий к оригинальному действию - просто нужно иметь хороший запас вариантов этих действий.
Хотя в ментовской диссертации 1992 года из Запорожья все варианты защитно-атакующих действий РБ умудрились свести к десятку комбинаций с эффективностью 95%. Ну там умеют "висяки подчищать" - поэтому сомнения в достоверности цифр.
С уважением.

Originally posted by Паласатый Мух:

А как тогда имитировать отдачу и совмещать виртуальные выстрелы без отдачи и без "ловли" линии прицеливания с перемещением? Просто идти и бездумно щелкать самовзводом? Это далеко не одно и то же, ведь надо выравнивать в реальном темпе выстрел-прицеливание-шаг с лева и с права. Необходимо именно, синхронизировать движение автоматики пистолета с корпусом и ногами стрелка.

Есть методические приемы формирония мышечного тонуса корпуса в движении и почему бездумно - голова есть?
Никакой синхронизации - оружие и управление им отдельно, а движения и действия отдельно - мухи и котлеты должны быть в разной посуде.

Далее - смысл в диагональном зашаге?

На этой дистанции хоть в этом смысл, Паша, есть - других нет, вот в чем дело. И выстрел именно в верхнюю часть корпуса, если противник неподвижен с вариантами его последствий даст еще время и шанс.

25м - не согласен. Двигаться надо со стрельбой, а не приседать. На 25 метрах уменьшение видимой площади = 0. Поэтому - маятнегг или гоп-цаца.

Умелых стрелков по подвижной цели на этой дистанции не так уж и много, хотя ипсцешники это количество сейчас резко увеличивают. Поэтому Пашу поддержу, но маятник получиться не успеет - максимум 2-4 шага, а это около секунды и шанс есть, если сам владеешь оружием.
Всегда и везде перехват инициативы, а это более совершенные и техника, и тактика. Надо нарабатывать.

[QUOTE]Originally posted by meagre:
Вообще судить однозначно.... , уверен, что ситуации не повторяются и всегда есть нюанс отличия, позволяющий и принуждающий к оригинальному действию - просто нужно иметь хороший запас вариантов этих действий.

Это всенепременно.

Касательно всего остального коротко и как бы всем кто комментировал:

- "играть страх" это прежде всего делать то что от тебя ждут, но играть его хорошо - это приводить в замешательство. В момент возникновения угрозы Вы концентрируетесь на ней (продолжать разговор по сотовому под стволом немного слишком самонадеянно), Ваше состояние само по себе начинает излучать ответную угрозу для противника и в реальной ситуации даже полный отморозок это чувствует. Лучше всегда исходить из того, что в качестве жертвы - Вы выглядите как тот, в кого лучше сразу стрелять, чем разговаривать с точки зрения нападающего. Вы опасны для него и это его провоцирует - необходимо уметь молниеносно включаться в игру, в которой Вы должны вызывать у противника брезгливость и упоение властью над Вами (без фанатизма, но это надо уметь). Бывали случаи когда это останавливало прямое действие - ложное ощущение полного контроля над Вами со стороны нападающего - создает заминки и паузы в развитии ситуации, рассеивает внимание и позволяет хорошо выбрать и подготовить (например незаметно сблизиться) момент для контратаки.

- Сближение под руки. Всегда хорошо видно и понятно - как именно противник контролирует Вас как мишень. Если рассеяно, неадресно (т.е. непосредственно Вы статист а не объект нападения) - скорее всего Вам удастся подготовить момент для простой атаки, но без перемещений в начальной фазе Вы все равно остаетесь в позиции которая зафиксирована противником. При хорошо натренированных навыках Вам возможно удастся даже сделать первый выстрел, но вероятность ответного попадания высока. Если вывод оружия на цель совмещается со смещением из статической позиции - он успеет выстрелить, но вероятность того что промахнется много выше.
Если непосредственно Вас контролируют как цель. Прежде чем говорить о прямых вытянутых руках или руке и прочем - попробуйте сами нацелится и контролировать статичный силуэт ростовой мишени (можно и холодильник, но силуэт лучше и информативней) с 5-7 метров, прочувствуйте что и как Вы делаете без намеренного усложнения ситуации. Как Вам комфортно удерживать оружие на цели, чтобы ощущать над ней контроль.
5-7 метров физических, а не "на глазок" - на самом деле это далеко и у Вас будет самое обычное удержание оружия одной или двумя руками, достаточно далеко вынесенными вперед чтобы создать рамку за которой можно прятаться делая резкое смещение.
К слову следует помнить что предел концентрации практически для любого человека - 30-40 секунд, дальше его внимание начинает рассеиваться. Это безумно долго на самом деле в условиях развития конфликта, но этот отрезок можно сократить качественно поиграв в жертву.

- под тяжелой пулей имелось в виду - физически тяжелая ака 200 грейн

- для дистанций позволяющих на рывке войти в контакт против противника с огнестрельным оружием - неожиданный бросок в ноги в стиле американского футбола, тактика проходимая. Еще раз 3 метра - это дистанция отмерьте чем-нибудь. Даже на 3 метрах практически любой стрелок будет держать оружие достаточно высоко. 3м - это значительно больше Вашего роста, если растянуться на полу. Скрасть эту дистанцию не просто и нужно быть весьма неплохо тренированным чтобы ее преодолеть в рывке, но адреналин помогает Вам, а не нападающему. (в тренировочном процессе без давления стрессом - его нет)
К слову о тренировках (lst) - попробуйте просто бросить теннисный мячик в спину тому против кого происходит контрнападение, так чтобы это было для него полной неожиданностью. Это не вполне корректно, но дает некоторое представление о том что значит неожиданность в момент развития атаки. Так же неплохо моделировать ситуации когда один человек контролирует несколько 3-4, только один из которых вооружен (неизвестно кто).

Даже на 3 метрах практически любой стрелок будет держать оружие достаточно высоко.

Это как учить.

Как Вам комфортно удерживать оружие на цели, чтобы ощущать над ней контроль.
5-7 метров физических, а не "на глазок" - на самом деле это далеко и у Вас будет самое обычное удержание оружия одной или двумя руками, достаточно далеко вынесенными вперед чтобы создать рамку за которой можно прятаться делая резкое смещение.
К слову следует помнить что предел концентрации практически для любого человека - 30-40 секунд, дальше его внимание начинает рассеиваться. Это безумно долго на самом деле в условиях развития конфликта, но этот отрезок можно сократить качественно поиграв в жертву.

Долго прямые руки не удержишь и предел концентрации внимания в стрессе до 1,5 часов. На моих глазах тренированный человек более преодолевал более 3 метров в два прыжка с ударом менее, чем за секунду. Поэтому только запуганный дилетант на этой дистанции будет удерживать оружие на прямых руках или руке при явном нежелании стрелять или выстрелит сразу с испугу. И вариантов может быть множество - однозначно ничего не скажешь

Originally posted by fantic:
К слову о тренировках (lst) - попробуйте просто бросить теннисный мячик в спину тому против кого происходит контрнападение, так чтобы это было для него полной неожиданностью.

Без проблем попасть в спину удирающему противнику, но не совсем понял как достать мячом спину наступающего противника. Однако идея ясна - это как Джекки Чан любит подкинуть арбуз в руки вооруженного противника, мол, подержи, и пока тот соображает, ловить ли кавун или лучше отбить, Чан успевает настучать ему в бубен. Что, такая тактика в реале работает?

Originally posted by lst:

Без проблем попасть в спину удирающему противнику, но не совсем понял как достать мячом спину наступающего противника. Однако идея ясна - это как Джекки Чан любит подкинуть арбуз в руки вооруженного противника, мол, подержи, и пока тот соображает, ловить ли кавун или лучше отбить, Чан успевает настучать ему в бубен. Что, такая тактика в реале работает?

Имелось в виду - внести в тренировочный процесс однозначно работающий элемент неожиданности.
Один - плохой, один - хороший.. . и один злой с мячиком у плохого за спиной, так чтобы плохой не знал и не догадывался о том что произойдет.
Это просто пример - таких можно напридумывать тонну - важен принцип.

Оригиналлы постед бы фантиц:

- для дистанций позволяющих на рывке войти в контакт против противника с огнестрельным оружием - неожиданный бросок в ноги в стиле американского футбола, тактика проходимая. Еще раз 3 метра - это дистанция отмерьте чем-нибудь. Даже на 3 метрах практически любой стрелок будет держать оружие достаточно высоко. 3м - это значительно больше Вашего роста, если растянуться на полу. Скрасть эту дистанцию не просто и нужно быть весьма неплохо тренированным чтобы ее преодолеть в рывке, но адреналин помогает Вам, а не нападающему. (в тренировочном процессе без давления стрессом - его нет)
------
Я не о возможности прохода (завалить быстро 120 кг мужика можно легко), а о том, что дальше. Одно дело - валить с оружием в руке и другое валить безоружным, когда у противника что-то есть. Даже если он дурак, выстрелить или воткнуть он всегда успеет. Может это из-за личного опыта, надо сделать поправку, но мне часто встречались люди, лучше соображающие руками и пузом (в смысле, корпусом), чем указательным пальцем глазами.

Originally posted by fantic:

Имелось в виду - внести в тренировочный процесс однозначно работающий элемент неожиданности.
Один - плохой, один - хороший.. . и один злой с мячиком у плохого за спиной, так чтобы плохой не знал и не догадывался о том что произойдет.
Это просто пример - таких можно напридумывать тонну - важен принцип.

Полностью согласен по поводу принципа. Проблема, как я помянул ранее, что наличие реального адреналина для этих упражнений намного важнее чем просто при стрельбе. Наработанные на треировках стреклковые навыки под адреналином снижаются, но не пропадают полностью. А элементы неожиданности на тренировке (т.е. в игре) совершенно не те, что под адреналином - мое частное мнение, не знаю, на чем основанное. Может быть на наблюдениях за самом собой.
Я к тому, что методики нужны, где не просто неожиданно бросаешь мяч.

Originally posted by pasha333:

Я разработал одну методику. Мяч бросает приглашенная тренером блондинка с большими этими.. . воланами на плечах. Брюнетка же с длиннющими этими.. . оборками держит в руках мишеньку, которую надо поразить. Мишеньку поразить.

Пашок, ты знаешь, я тоже не прочь похохмить. Но уж если ты за это берешься, можно хоть немного приподняться над уровнем записного колхозного шутника в сельском клубе?

Originally posted by lst:
Я к тому, что методики нужны, где не просто неожиданно бросаешь мяч.

Это Вам в масштаб выходящий за рамки гражданских забав перейти придется. Оно хорошо когда в горячую - со стрельбой боевыми над ухом (инструктором ессно), взрывами и увесистыми пинками - но.. .

Originally posted by fantic:

Это Вам в масштаб выходящий за рамки гражданских забав перейти придется. Оно хорошо когда в горячую - со стрельбой боевыми над ухом (инструктором ессно), взрывами и увесистыми пинками - но...

Если далее стрельбы над ушами и пинков методическая мысль не идет, то придется довольствоваться ими под фонограмму рассказов бывалых.

Originally posted by pasha333:

Я разработал одну методику. Мяч бросает приглашенная тренером блондинка с большими этими.. . воланами на плечах. Брюнетка же с длиннющими этими.. . оборками держит в руках мишеньку, которую надо поразить. Мишеньку поразить.

Паша, при всем моем уважении к вам, с этими идеями идите на .. . другой сайт.
Будьте ближе к теме.

Originally posted by lst:

Если далее стрельбы над ушами и пинков методическая мысль не идет, то придется довольствоваться ими под фонограмму рассказов бывалых.

Ну а как еще стресс с оружием - параллельная стрельба - стресс, кроме устойчивости психики под огнем ничего не отрабатывает, но дело не в этом - за такие штуки и там где делали прознай начальство - эцих с гвоздями.

Если в руках у курсантов - не фатальное оружие - что-то столкнуть с места может только полная неожиданность типа - внезапный разряд тока грубо.

Встанете под ствол боевой с патроном в стволе и без преда в руках у лоха чилийского (курсанта типа) - что-то прочувствуете, среднее между внезапной полной апатией и желанием что-нибудь срочно съесть.

Originally posted by fantic:

Ну а как еще стресс с оружием - параллельная стрельба - стресс, кроме устойчивости психики под огнем ничего не отрабатывает, но дело не в этом - за такие штуки и там где делали прознай начальство - эцих с гвоздями.

Я говорю о конкретной ситуации, которую ты описал в первоначальном посте. Там никакой стрельбы нет. Есть ожидание стрельбы. Скореее всего в тишине. Почему производство шумов над ухом мне и не показалось.
Поэтому "ствол боевой с патроном в стволе и без преда в руках у лоха чилийского" представляется более эффективным, но тогда с тем же успехом можно играть с лохами в русскую рулетку

Originally posted by pasha333:

Что значит пошел?.. . Я на полном серъезе предложил дешевую и доступную методу стресс-фактора.

Твоя методика хороша, но работает только для того, у кого как у тебя, при эрекции кровь отливает от головы, вызывая кислородное голодание мозжечка, и, соответвенно, чувство, похожее на избыток адреналина.

- эцих с гвоздями.

Тема заходит в .... , при отсутствии мысли - закрою. Паша не мутите, только по делу.

На выходных попробовал с манекеном - действительно, проход в ноги на 3х м вполне работающий алгоритм. Вероятность, что отстрелят кусок ж. велик, но вполне можно и успеть.

Слоник, спасибо.

Практика - критерий Истины. А манекен каким КСом был вооружен, если не секрет?

Насколько я понял,началось все с критики Потапова и анафемы коммерсантам от стрельбы.О боевом применении "Маятника" (от слова "маяться")лучше всего порасспросить ветеранов Куликовской Битвы - если таковые рядом живут.А вот с толковой методикой тренировок сложнее.Мое мнение:прежде чем начинать умствовать,нужно составить четкие требования к стрелку.Что именно он должен уметь.Определить,как,в каких условиях и сколько он должен тренироваться для достижения приемлемых результатов.По каким критериям оценивать уровень подготовки.Каким образом поддерживать форму после обучения.Проще некуда-только вот толковых методик немного.Популярность Потапова меня несколько удивляет - ведь есть великий гуру Купер,есть Суарес,Лоуренс.Квасной патриотизм мешает посмотреть достижения американцев?Чем ржать над отечественными НСД - не плохо бы почитать и сравнить руководства по огневой подготовке различных силовых структур в разных странах.Современные методики!А втирать про опыт царской контрразведки - это,батеньки,моветон.
Без претензий на абсолютную истину.

Originally posted by filin:
Популярность Потапова меня несколько удивляет - ведь есть великий гуру Купер,есть Суарес,Лоуренс.Квасной патриотизм мешает посмотреть достижения американцев?

Я Вас приветствую! Рад, что Вы прошли наконец-то неприятный период в Вашей жизни. Ну что ж, здоровье восстановится, а опыт уже не пропьешь. Как говорит фашистская народная пословица, что нас не убивает, делает нас сильнее. Рад за Вас и Ваших близких.

Короче, с выпиской.

Теперь по теме: автор, убей себя двумя выстрелами в голову!

Выпей яду! Ударься головой ап стену, шоб мОзги в трусы потекли!

Насчет Купера промолчу. Лоуренсы не знаю. А вот Суарез - полный отстой и вредная писулька, особенно для людей, пытающихся построить тренировочный план по литературе.

Замечу правда, что сужу только по его книге Тактическое преймущество и по паре статей в буржуйском интернете. Это ж тупой ППСник, пытающийся продать те минимальные инструкции, которые ему положены по работе, и дальше которых его убогая мозга бессильна. Причем отрывая от контекста, с кокетничающими ужимками и тоном Мастера.

Если провести аналогии, его алгоритмы подобны совету при опасности посвистеть в свисток и поднять полосатую палку вверх. Тогда, типа, преступники остановятся, и предъявят документы. Или позорно убегут, если документов нет. У Потапова хоть между водой есть мысль или мысли, а у этого дурика нет вообще ничего. Я не нашел ничего. Что очень редко бывает.
Так шо убей себя, автор, как можно быстрее!

Originally posted by filin:
прежде чем начинать умствовать,нужно составить четкие требования к стрелку.Что именно он должен уметь.По каким критериям оценивать уровень подготовки.
Чем ржать над отечественными НСД - не плохо бы почитать и сравнить руководства по огневой подготовке различных силовых структур в разных странах.

Филин, рад Вас видеть. Равно как и свежую струю здравого смысла, которую Вы вдули в эту безнадежную тему. Если у мужика голова есть, ее никакими невзгодами не отморозишь.

"Маятника" (от слова "маяться")лучше всего порасспросить ветеранов Куликовской Битвы - если таковые рядом живут.А вот с толковой методикой тренировок сложнее.Мое мнение:прежде чем начинать умствовать,нужно составить четкие требования к стрелку. (1)Что именно он должен уметь.(2)Определить,как,в каких условиях и сколько он должен тренироваться для достижения приемлемых результатов.(3)По каким критериям оценивать уровень подготовки.(4)Каким образом поддерживать форму после обучения.Проще некуда-только вот толковых методик немного.

Наконец-то, дождались!!! Рад, очень рад снова видеть на страницах форума!!!!
Как приятно читать светлые и глубокие мысли.
Где-то раньше я уже дважды приводил стандартные и минимально необходимые требования к содержанию методики обучения, даже Скачкову отсылал. Вот и назовите здесь хотя бы одну из тех немногих методик, которые вы имеете ввиду и которые отвечали бы современнным требованиям боевой подготовки, ладно, пусть даже спортивной ИПСЦешной.
Может я что-то не знаю, отстал, сидя на пенсии, но ни разу даже не слышал о грамотно оформленной, обоснованной, эффективной и получившей признание и подтверждение на практике хотя бы одной методики стрелковой подготовки.
В спортивной классике есть, в силовых структурах и их учебных центрах не может ни быть, традиционные, тупые, малоотличающиеся друг от друга и явно устаревшие и не отвечающие современным требованиям.
Да, забыл, у нас не определено, вернее не озвучено содержание пункта номер 1.

Равно как и свежую струю здравого смысла, которую Вы вдули в эту безнадежную тему.

Совершенно верно. Краткий план изложен выше - основные разделы учебной программы.
Много чего можно добавить - вот и флаг в свежие сильные руки.
Осталось развернуть указанные пункты и включить содержание методики между пунктами 2 и 3 - как учить.
Но мне уже не интересно навязывать свои мысли и наработки, а также не хотелось бы их видеть здесь или где-то еще в чьем-то чужом изложении.
Пора "вдувать в эту безнадежную тему" что-то новое.

Очень интересным может оказаться то,что кажется очевидным - постановка задачи. Например, не учить стрелять "вообще"- а "стрелять как Микулек".Тренировать не извлечение пистолета из открытой кобуры, а с отведением полы пиджака или куртки (что именно Вы носите).Отрабатывать стрельбу в условиях пониженной освещенности и т.п. А еще лучше - попробовать сформулировать набор умений для армии, милиции, спецназов разной подчиненности - для каждого свой. Исходя из поставленных перед тренером задач - составить план тренировок и установить контрольные нормативы.

А еще лучше - попробовать сформулировать набор умений для армии, милиции, спецназов разной подчиненности - для каждого свой. Исходя из поставленных перед тренером задач - составить план тренировок и установить контрольные нормативы.

Да это все есть в той или иной форме, встречаются даже примитивные учебные программы, привязанные к упражнениям ведомственных курсов стрельб, но они не несут ни капли здравой мысли - обычный настрел согласно порядковым номерам упражнений в КС, а потом чешут репу - почему люди вроде стреляли в классике и вдруг разучились, и снова у разбитого корыта.
И не может быть разного набора умений - одно, владеешь или не владеешь оружием, как не и не может быть схожих ситуаций его применения - это не перечень спортивных упражнений, а жизнь.

маятник, маятник.
любой человек с момента как сделал первый шаг владеет маятником.
нельзя сделать шаг н екачнувшись.
и руки при шаге качаются и ноги.
н у не пойдет человек без маятника.
и учить маятнику бессмысленно. человек сам сразу научается
а вот как этими маятниками накостылять противнику каждый решает по своему

Originally posted by meagre:

И не может быть разного набора умений - одно, владеешь или не владеешь оружием, как не и не может быть схожих ситуаций его применения - это не перечень спортивных упражнений, а жизнь.

Осталось только определить, что значит "владеешь оружием". И как только мы начнем определять, то неминуемо придем к набору умений, о котором говорит Филин. Причем согласия между определялами будет как между Лебедем, Раком и Щукой

Originally posted by lst:

Осталось только определить, что значит "владеешь оружием". И как только мы начнем определять, то неминуемо придем к набору умений, о котором говорит Филин. Причем согласия между определялами будет как между Лебедем, Раком и Щукой

Естественно, что набор умений должен быть не из классики. Ну хотя бы из ИПСЦ, хотя эта техника и не предусматривает самозащиты в достаточном объеме.
А понятие "владения оружием" подразумевает достаточно свободное и эффективное применение оружия в любых условиях боевых действий на дистанции его тактико-технической характеристики для того чтобы выполнить поставленную задачу без потерь.
Так что набора умений никак не получается - требуется универсальность, а "владение" подразумевает объем наработанных навыков, скорость их рефлекторной комбинаторики адекватно ситуации.