Lokamp
P.M.
|
Originally posted by Sanych: Не читай его. Он тебя плохому научит
Изредка полезно. Читаешь и удифляишса
|
|
pasha333
P.M.
|
18-10-2007 19:18
pasha333
Глубоко моя ИМХА, по поводу тюнинга оружия. 1. Как ты его не тюнингуй, а попадать само не станет. 2. Дай Гранд Мастеру Макаров/Glock/Sarsilmaz/K100/Tanfoglio - один хрен обстреляет. 4. Исключение платформа 1911 - там тюнинг неотъемлемая часть философии этого пистолета.
Оно канешна. Но вот на! тебе моей ИМХОй: 1. Но тюнингнутое (там, где надо) минимизирует ошибки. 2. В ИПСЦ - андазначна. В не ИПСЦэ - не факт. Чел, привычный к определенной точности, офигеет просто и в панику вдарится, если вдруг точность куда-то пропала. А это ж не игра, где можно отойти-покурить.. . Тут классика... 4. ААА?!!! Так что там насчет армейские-гражданские пистолеты????
|
|
pasha333
P.M.
|
18-10-2007 19:20
pasha333
Originally posted by Sanych: Suum cuique, как говорили древние.
Это не древние, это я так говорю.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Hind-D: Вина - совсем не моральная! - будет на тех, кто выпустит на бой людей, подготовленных только по книгам Потапова итд.
Ты, мил человек, сам-то где обитаешь, если полагаешь, что бойцов обучают по научно-популярным брошюрам, купленным на толчке?
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Mar: Ну да, то, что Потапов перепечатывает из наставлений - не свист
Уже хорошо, бо с одной стороны наставления в ларьках не продают, а с другой стороны зачем изобретать велосипед.
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by lst: Уже хорошо, бо с одной стороны наставления в ларьках не продают, а с другой стороны зачем изобретать велосипед.
На самом деле особо эта инфа не нужна. Инструкции по обращению с отечественными пистолетами можно найти даже тут. Бесплатно. Как надо гранату бросать, оборудовать блокпост или стрелять из Нагана с лошади - конечно, познавательно, но для самообороны бесполезно. А вот то, что нужно - во многих случаях у него нежизнеспособно.
|
|
pasha333
P.M.
|
18-10-2007 20:47
pasha333
Originally posted by Mar: А вот то, что нужно - во многих случаях у него нежизнеспособно.
А шо нужно?
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by pasha333: А шо нужно?
Приемы стрельбы, техника, тактика
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by Mar:
Приемы стрельбы, техника, тактика
ПМа и регулярных занятий по книге Крючина хватит за глаза в 99,9% случаев.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Sanych: ПМа и регулярных занятий по книге Крючина хватит за глаза в 99,9% случаев.
Тише, Саныч, не разбуди ПашкА некошерными словами. А то Пашок проснется, поест и раздаст ИПСЦдюлей, что всю ночь с Крючиным на пару икать будете
|
|
meagre
P.M.
|
Приемы стрельбы, техника, тактика
Поддерживаю. Чем богаче набор приемов стрельбы, чем разнообразнее и изощренее техника и тактика, тем лучше и, кто знает, что может быть востребовано жизнью в нынешние времена. Стараться знать все, научиться и уметь почти все, если стрелок взялся за оружие не для развлечения и спорта. Кто знает, допустим такую вероятность - может противник считает себя преемником методов Потапова и Богомолова и будет прыгать перед стволом, как блоха, а вы не владеете техникой поражения подвижных целей, ну нет таких навыков и их не дают, я точно знаю или садит веером с двух стволов и сдуру может зацепить, а вы не владеете техникой перемещений, поиска и использования укрытий и точной стрельбы на опережение в движении или это контактная дистанция в пределах 2-3 метров и вооруженный противник не один, что вполне вероятно для оперативного мероприятия? А ведь техники применения оружия и приемов рукопашного боя с использованием личного оружия в данных условиях нет ни в одном учебном курсе ни одного учебного центра или, тем более, учебного заведения. Ты, мил человек, сам-то где обитаешь, если полагаешь, что бойцов обучают по научно-популярным брошюрам, купленным на толчке?
До недавнего времени было еще хуже - учили по армейскому курсу стрельб - 4 упражнения, сейчас курсы переработали, выпустили ведомственые, каждое дует в свою дудку, но совершенно точно, что все дуют в эти дудки с другой стороны. У всех, без исключения, инструкторов и преподавателей личная стрелковая библиотечка состоит из той самой "лотковой" литературы и курса стрельб - и это в лучшем случае. Хуже того - подготовкой занимается само низшее звено командования подразделений, не имеющее достаточной методической и профессиональной подготовки. Наиболее "умные и дальновидные" начальнички хоть как-то стремятся своих инструкторов прокатать в ИПСЦ, отрывая от основного учебного процесса, а остальные перестраховщики строго держатся требований наставлений и курса стрельб, утвержденного приказом данного ведомства, не отпуская инструкторов дальше забора части. Не дай Бог чего случится - попка закрыта бумажкой с приказом. Вот так в жизни. В редких и самых крутых службах допускают иногда отступления на свой страх и риск, и то, в меру "своего, местечкового" разумения и вынужденной необходимости - чтоб личный состав не списать в потери.
|
|
pasha333
P.M.
|
19-10-2007 16:45
pasha333
Originally posted by Sanych: ПМа и регулярных занятий по книге Крючина хватит за глаза в 99,9% случаев.
[Сжал зубы и снова промолчал. челюсти болят уже, сцуко... ]
|
|
pasha333
P.M.
|
19-10-2007 16:48
pasha333
Originally posted by Mar: Приемы стрельбы, техника, тактика
В каком формате должна бы быть информация? Какую цену готов бы заплатить? Миш, зачем оно тебе?
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by pasha333:
[Сжал зубы и снова промолчал. челюсти болят уже, сцуко... ]
Терпи, казак, атаманом будешь
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by pasha333: В каком формате должна бы быть информация? Какую цену готов бы заплатить? Миш, зачем оно тебе?
А ты книгу хочешь написать ? Потапов свои откровения продает недорого, Крючин на порядок дороже. Но тут дело не в цене. Похоже, нет в России таких авторов, как, например, Суарес, Аюб и т.д. Лучше выдумывать какие-то байки, чем нормальные книги.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by meagre: Стараться знать все, научиться и уметь почти все, если стрелок взялся за оружие не для развлечения и спорта. Кто знает, допустим такую вероятность - может противник считает себя преемником методов Потапова и Богомолова и будет прыгать перед стволом, как блоха, а вы не владеете техникой поражения подвижных целей, ну нет таких навыков и их не дают, я точно знаю или садит веером с двух стволов и сдуру может зацепить, а вы не владеете техникой перемещений, поиска и использования укрытий и точной стрельбы на опережение в движении
Т.е. смысл всеже есть и в блошином маятнике и в веерном Македонском?
Originally posted by meagre: У всех, без исключения, инструкторов и преподавателей личная стрелковая библиотечка состоит из той самой "лотковой" литературы и курса стрельб.. . перестраховщики строго держатся требований наставлений и курса стрельб, утвержденного приказом данного ведомства, не отпуская инструкторов дальше забора части. Не дай Бог чего случится - попка закрыта бумажкой с приказом. Вот так в жизни.
Так и я про то же. Может Потапов и лежит у инструктора в сейфе, но пока Потапов не утвержден приказом, инструктор может его читать только ночью под одеялом. Пока я не слышал, чтоб Потапова где-то утвердили.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Mar: Похоже, нет в России таких авторов, как, например, Суарес, Аюб и т.д. Лучше выдумывать какие-то байки, чем нормальные книги.
А откуда этим авторам-популяризаторам пистолетов взяться, и для кого сочинять если собственно тема да и авторы до недавнего времени были не для широкого круга? Что до цены, то цена определяется тиражем. Подумай, каков тираж может быть у Крючина, имея в виду количество стрелков? А потом на кой выдумывать книги, когда проще, и видимо дешевле превести на Русский Суареса с Аюбом. А еще проще, и многокрано полезнее, походить на курсы американского языка и потом наслаждаться, наслаждаться первоисточником, поругивая при этом Потапова с Крючиным
|
|
pasha333
P.M.
|
19-10-2007 19:47
pasha333
Оригиналлы постед бы Мар: А ты книгу хочешь написать ? Потапов свои откровения продает недорого, Крючин на порядок дороже. Но тут дело не в цене. Похоже, нет в России таких авторов, как, например, Суарес, Аюб и т.д. Лучше выдумывать какие-то байки, чем нормальные книги.
1. Нет, не хочу. 2. Вот и я к тому же. Не к Суаресу и т.д., а к недорого. Если Миша (это образно-собирательное имя, совпадение с именами участников чисто случайно) сидит-нифига придумать себе самому не может, то ему надо где-ти информ-ю доставать. Покупать - не хочет, разве что за медный грош. Но хочет. Поэтому ходит туда, где модно (разрекламированно), и палит патронов в месяц больше, чем готов отдать за всю нормальную книгу. И так из года в год. Он деньги палит, покупая и посещая что нужно, за это оплачивается реклама, и все довольны. Есть байки подешевле, есть подороже. Вот и все. Ты, видимо, любитель дорогих баек.
|
|
meagre
P.M.
|
Похоже, нет в России таких авторов, как, например, Суарес, Аюб и т.д. Лучше выдумывать какие-то байки, чем нормальные книги.
Эту тему тут уже пытались перетереть в междусобойчике. Через некоторое время Ефимов дозреет до критического порога творческого потенциала - он сможет, его все равно прорвет рано или поздно, если перестанет отвлекаться на конструирование оружия. Зная все минусы и плюсы первой книжечки, учтя весь свой опыт, вторая книга вылетит пулей. И это будет достойная публикация в ИПСЦ - уверен. Надеюсь, что он заглядывает на наш базар и прочитает этот пост. Других авторов не вижу.
|
|
ron
P.M.
|
Не заглядывает. И другим не советует
|
|
meagre
P.M.
|
Originally posted by ron: Не заглядывает. И другим не советует
Ну это дело вкуса и свободного времени лично господина Ефимова, а вы у него секретарь или официальный представитель? Это не вы ли приложили свою ручку в качестве соавтора к его брошюре или только сейчас берете на себя лишнее? Что же вы нарушили его совет и влезли без мыла? Ветераны объявляются гораздо вежливее. Ваш совет не официален, как я понимаю? Я поверю только личному подтверждению Жени, несмотря на всю категоричность вашего заключения.
|
|
ron
P.M.
|
Не заглядывает - не в смысле в конкретный раздел Методика подготовки стрелка, а вообще на guns.ru. Во всяком случае в прошлом году не заглядывал. И мне заглядывать не советовал - но не поддался я, интернет-наркомания - штука практически неизлечимая. Надо было помолчать Как приятно побыть в пятницу вечером секретарем, официальным представителем и Ю.Н.Буряком в одном лице.
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by pasha333: Покупать - не хочет, разве что за медный грош. Но хочет. Поэтому ходит туда, где модно (разрекламированно), и палит патронов в месяц больше, чем готов отдать за всю нормальную книгу.
Я бы купил, так ведь кроме книги Крючина и одного переведенного Суареса ничего толкового в России не видно. Что покупать-то ?
|
|
Mar
P.M.
|
А Ефимов - это кто ?
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
20-10-2007 01:28
MeXaHHuK
прошу прощения,что влезаю "с суконным... ",но меня тоже интересует вопрос практичности маятника потапова.из истории извесно,что дуэли на диком западе происходили без маятников,а кто быстрее вынет пестик и быстрее стрельнет,тот и побеждал.Это нашло отражение в вестернах.что-то подобное было и у самураев в технике"мгновенного выхватывании меча",где небыло времени маневру.одним словом:побеждает скорость и точность.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by ron: и Ю.Н.Буряком в одном лице.
А Сальери при Моцарте - это тоже ты?
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by MeXaHHuK: истории извесно,кто быстрее вынет пестик и быстрее стрельнет,тот и побеждал.Это нашло отражение в вестернах
Наоборот. Из вестернов известно, кто быстрее вынет, тот и пан, что нашло отражение в истории. И в историях.
|
|
meagre
P.M.
|
Да, переборщили. Ну сами подпили свой статус..... Всем ясно, как божий день, что Ефимов работает за троих - решает организационные вопросы Федерации, соревнования почти каждый месяц, судейство, а это тяжелейшая и напряженная работа, учебные сборы, конструкторская работа и сопровождение модели в изготовлении на производстве и испытания - времени торчать в интернете у него нет. Представляю - сам в молодости 6 лет отработал конструктором в экспериментальном производстве. Это, вероятно, был совет лично вам не заглядывать на Ганзу - надо было больше тренироваться и не интересоваться разборками около Потапова и прочих.. . Тем более, что о технике ИПСЦ здесь нет ни слова - ни у нас, ни на ветке ИПСЦ. В этом он был совершенно прав. Но в методах обучения (ветка открылась в этом году), а это его конек, здесь иногда проскакивают искры здравых мыслей и можно отмыть горсть золотого песка. При случае донесите до шефа не расплескав. Доброжелательное обсуждение приносит свои плоды и, чем больше количество здраво думающих аппонентов, тем лучше, чище результат коллективного суждения.
|
|
ron
P.M.
|
Originally posted by lst: А Сальери при Моцарте - это тоже ты?
lst. Я вижу, Вы внимательно изучили нашу брошюру - Сальери, Моцарт, Буряк "Игра в четыре руки"
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by ron: Сальери, Моцарт, Буряк "Игра в четыре руки"
а кто четвертый? ПС Брошюру изучал - и пользую. Кстати, если туда добавить графики сколько у Крючина, толщина получится не меньше - потянет на книгу
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
20-10-2007 01:58
MeXaHHuK
что нашло отражение в истории. И в историях
позвольте усомниться!думается,что при неожиданном боевом контакте все решает скорость реакции и первого выстрела.
|
|
lst
P.M.
|
Какая неожиданность в дуэли, о которой ты нам рассказываешь? В вестернах нет никакой неожиданности. Клинт Иствуд всегда затылочным зрением видит, откуда подкрадывается 3,13здец. В вестернах тебе доказывают, что самый последний американский злодей не потянет волын из штанов прежде жертвы. Моветон. Губит же их не скорость, а традиция прежде чем спустить курок обязательно произнести речь
|
|
ron
P.M.
|
Originally posted by lst: а кто четвертый? ПС Брошюру изучал - и пользую. Кстати, если туда добавить графики сколько у Крючина, толщина получится не меньше - потянет на книгу
А если упражнения не раскидывать по всей брошюре, а выделить отдельным приложением с разбивкой на холостые и с оружием (в смысле, с фортепиано), да еще видеоприложение с этими самыми упражнениями приаттачить - можно забить Крючину баки. Попрошу Сальери исполнить.
|
|
meagre
P.M.
|
меня тоже интересует вопрос практичности маятника потапова.из истории извесно,что дуэли на диком западе происходили без маятников,а кто быстрее вынет пестик и быстрее стрельнет,тот и побеждал.
Вы невниматнльно читали выставленые посты. Время первого выстрела около 0.6-0.7 сек. Смещение с места 80 кг.своего веса силой тренированного человека (к примеру стайера с высокого старта) около 1 сек.и это без оружия. Что взять с "кривоногих" ковбоев? Я же писал, что тренированный стрелок с тем же успехом поражает силуэтную подвижную цель, что и неподвижную. Я думаю, что стоит пренебречь разницей в 1-2 габарита в точности при такой скорости первого выстрела. Так стоило ли им дергаться на полшага в ущерб своей точности? Да и стоит ли верить хорошо оплаченным бульварным листочкам с легендами Дикого запада, как и фантазиям про сотрудников СМЕРШа. С последними из них я прослужил более 20 лет и заслугой у них считалось умение логично и быстро думать, разумно и своевременно корректировать ход оперативных мероприятий, а не пулять вслепую в местное население. Оперативный сотрудник СМЕРША должен был владеть ситуацией и карандашом, применение оружия, как крайняя мера, его недоработка и глупость. Все силовые мероприятия проводились с привлечением значительных воинских формирований - количеством и ошибка, риск в применении недостаточных сил, могла стоить очень дорого всему оперативному составу по данной разработке, а полномочий им хватало, можете поверить. Я вот теперь начинаю сомневаться в пресловутой "жесткости" их действий - недоработали, столько тварей оставили, которые впоследствии здорово всем нам нагадили и до сих пор, через столько лет устраивают фашистские марши ветеранов нацизма. Надеюсь - теперь покончим со сказками и домыслами, сколько можно это мусолить. Все упоминания о ковбоях, царской охранке, СМЕРШе и прочем безобразии буду тереть до основания. Все умные люди уже смеются над нашей веткой. Стыдоба.
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
20-10-2007 02:31
MeXaHHuK
Какая неожиданность в дуэли, о которой ты нам рассказываешь?
это точно,здесь нет неожиданости и губит ,конечно речь.дуэли я привел для примера.оперативные контакты бывают разные:или ты с вынутым оружием,или пртивник,или оба,или еще не вынули... я имею в виду открытое противостояние в близи.
|
|
meagre
P.M.
|
привел для примера.оперативные контакты бывают разные:
Предупреждаю - ветка для методик обучения технике стрельбы,а не для пустых фантазий и анализа лажовых фильмов. Обозначаете ситуацию, дистанции, условия действий и свое решение с условным обозначением целей - все остальное сотру. Как на мишенном поле ИПСЦ, только получится сложнее, т.к. цели отвечают. Другого не допущу.
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
20-10-2007 02:53
MeXaHHuK
Время первого выстрела около 0.6-0.7 сек. Смещение с места 80 кг.своего веса силой тренированного человека (к примеру стайера с высокого старта) около 1 сек.и это без оружия. Что взять с "кривоногих" ковбоев? Я же писал, что тренированный стрелок с тем же успехом поражает силуэтную подвижную цель, что и неподвижную. Я думаю, что стоит пренебречь разницей в 1-2 габарита в точности при такой скорости первого выстрела.
вот и я о том же,какой тут маятник?тут кто лучше тренерован в скорости,тот и банкует.наверно я раньше не смог выразить свою мысль и Вы меня недопоняли.так?
|
|
ctb
P.M.
|
Некоторые, типа того же Айюба и Суареца, при вооруженной конфронтации рекомендуют уйти с линии атаки быстырм шагом в сторону и в направлении противника (по диагонали), одновременно доставая оружие и прицеливаясь. Помогает на небольших расстояниях, до 5-7 метров, как от огнестрельных, так и от рукопашных атак. Этакий один мах маятника. Может, Потапов это имел в виду? -- Коган-варвар
|
|
meagre
P.M.
|
"Нельзя понимать маятник, как индейскую пляску у костра. Это может быть одно, максимум два и не более направлений движения по фронту с опережающим выстрелом, хотя подготовленный стрелок не даст даже дернуться или сделать более одного шага - проверял на 30 метрах, первым выстрелом в голову почти без промахов, по корпусу 100%. ... " Этакий один мах маятника. Может, Потапов это имел в виду? --
Движение тела и работа ног, его обеспечивающие, очень похожи на качание - тело без подъема вверх, как бывет при каждом шаге, тело смещается в сторону и смысл такого движения в смене направления без зависания в крайней точке, как легкий шарик настольного тенниса. А маятник зависает в наивысшей точке амплитуды. Поэтому определение несколько не точное и сравнение с отскоком мячика более близко к необходимому результату. Я уже писал, что тренировка этого движения, как наиболее часто встречающегося в игровых видах спорта, очень полезна для общей подготовки, развития ловкости и резкости движений, а это крайне необходимо в тактических перемещениях. Даже для ИПСЦшника(соль на Пашины раны). Я за баскетбол и настольный теннис! - как средства досуга ИПСЦшников. Добавьте ДОМИНО - будете быстрее считать.
|
|
pasha333
P.M.
|
21-10-2007 01:59
pasha333
Originally posted by ctb: Некоторые, типа того же Айюба и Суареца, при вооруженной конфронтации рекомендуют уйти с линии атаки быстырм шагом в сторону и в направлении противника (по диагонали), одновременно доставая оружие и прицеливаясь. Помогает на небольших расстояниях, до 5-7 метров, как от огнестрельных, так и от рукопашных атак. Этакий один мах маятника. Может, Потапов это имел в виду?-- Коган-варвар
Как и все у американов, упрощено до полного того, ну, в курсе. Зато - понятно. Правда, хрен воспользуешься.. . Но понятно (начал палцы слюнявить для отстрела баксов).
|
|
|