ruso
P.M.
|
18-9-2007 19:21
ruso
Спасибо! Очень интересно,-как вернуться в каменный век.Жаль парней,-как всегда,с идеологическими шорами и голыми идут на смерть... Каждый умирает в одиночку...
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by ruso: Спасибо! Очень интересно,-как вернуться в каменный век.Жаль парней,-как всегда,с идеологическими шорами и голыми идут на смерть... Каждый умирает в одиночку...
Идеологических шор не заметил, но насчет голыми на смерть - согласен. Спасение утопающих - дело рук самих. Замечательный факт про заминировали все подходы к Грозному, но составить карту минных полей забыли и теперь ходят впотьмах гуськом след в след на порядочном расстоянии друг от друга на случай если один подорвется на собственной мине. Как сказал Жванецкий, у нас подвиг одного означает преступление другого
|
|
ruso
P.M.
|
18-9-2007 20:44
ruso
А что я имел в виду под каменным веком?
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by ruso: А что я имел в виду под каменным веком?
А какие в каменном веке были идеологические шоры? Коммунизма тогда еще вроде не придумали.
|
|
ruso
P.M.
|
18-9-2007 20:58
ruso
Каменный век-это одно предложение.Которое отражает общую концепцию репортажа и подготовки стрелков.Идеологические шоры-другое предложение.Где речь идёт о самих стрелках.
|
|
lst
P.M.
|
В чем шоры-то? Также каменный век тоже на иммет никакого отношения. Дело не в устарелости подготовки, а в похуизме начальников. Хорошо обученные снайпера стоют дорого, а в казне денег мало. Следовательно их расходовать жалко Поэтому используют пушечное мясо, которое ничего не стОит.
|
|
ruso
P.M.
|
Вот-вот.И никто не заикается о фигуре наблюдателя.Хотя-бы,для разделения комплекса вины за смерть противника.О поддержке с воздуха,о самолетах с оборудованием,позволяющем видеть пламя выстрела... Калибр 50Браунинг,почему-то,называется ... Трогает душу смена позиции без видимого прекрытия и спиной к противнику и оружием в противоположную сторону.Не видел применения ,,короткого,,приклада.
|
|
ruso
P.M.
|
22-9-2007 20:46
ruso
У каждой цели-около 200 костей.Которые потом у тебя под кроватью начинают греметь... Иногда,помноженные на... А спим мы не сами... Об отморозках я не говорю.
|
|
lst
P.M.
|
Если чуваку по барабану, стрелять в мишень или в другого чувака, значит его морально-психолгическая подготовка полностью завершена. Любому режиму нужен идеальный солдат, который не думает, а палит, куда скажут, после чего спит и ест спокойно и утром, надев сапоги на свежую голову, готов к новым свершениям.
|
|
meagre
P.M.
|
Тема не в тему ветки. Если ничего ценного не будет - закрою.
|
|
pasha333
P.M.
|
Originally posted by meagre: Если ничего ценного не будет - закрою.
Закроете? Будем носить передачи и подадим на обжалование.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Не заметили вернуюю мысль (Ruso) - свобода маневра! И быстро так, за 0,2 секунды с линии огня сдристывать!
|
|
pasha333
P.M.
|
Originally posted by Nikofar: Не заметили вернуюю мысль (Ruso) - свобода маневра! И быстро так, за 0,2 секунды с линии огня сдристывать!
Если честно, то мыслю не заметил.. . Туплю, как обычно. А где она была?
|
|
Nikofar
P.M.
|
Если честно, то мыслю не заметил.. .
Да нет там никакой мысли. Потертости постов только, цитатами не зафиксированные. Шустрый он!
|
|
pasha333
P.M.
|
Originally posted by Nikofar: Да нет там никакой мысли. Потертости постов только, цитатами не зафиксированные. Шустрый он!
Каждый имеет право на шуструю мысль.
|
|
Nikofar
P.M.
|
Каждый имеет право на шуструю мысль.
+1.
|
|
ruso
P.M.
|
14-10-2007 15:24
ruso
Ежели вы про устранённую тему,то на это было много причин.Одна из них-синдром Кирилла и ,,кто покажется грамотейчиком?,,
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by ruso: Вот-вот. И никто не заикается о фигуре наблюдателя. Хотя-бы,для разделения комплекса вины за смерть противника. О поддержке с воздуха, о самолетах с оборудованием, позволяющем видеть пламя выстрела.. . Калибр 50Браунинг, почему-то,называется ... Трогает душу смена позиции без видимого прекрытия и спиной к противнику и оружием в противоположную сторону. Не видел применения ,,короткого,, приклада.
Пулеметчик и есть наблюдатель и прикрытие. Соответственно в условиях полигона то что там показано - это тренировка на парных отход. Один прикрывает, другой отходит, потом наоборот. На реальных выходах - так никто не работает, как поставлены тренировки другое дело. То что в этой наспех сколоченной школе вообще применяют парную работу как прием - очень продвинуто для России. По-старинке готовили работать только в одиночку, да и вообще толком не готовили в принципе в войсках. В разновсяческом спецназе - на кого попадешь. В нашей школе инструкторами были люди побывавшие в дальних походах, активно внедряли опыт западный с поправкой "на ветер" - как-то какая нах авиация в помощь какому-то там снайперу козявке - вертушка если прилетит забрать - уже счастье великое. А если ценных разведданных не несешь домой в клюве - точку выхода могут например "скорректировать в целях безопасности", а проще перенести на пару суток время и км на 80 подальше в сторону - где потише типа.
|
|
meagre
P.M.
|
... По-старинке готовили работать только в одиночку, да и вообще толком не готовили в принципе в войсках. ... .
Так и осталось... В разновсяческом спецназе - на кого попадешь.
Последние лет пять получше стало, но смотреть на на результаты соревнований... На этой ветке обсуждаем обучение в короткостволе и надо бы переместить топик в соответствующий раздел.
|
|
ruso
P.M.
|
27-11-2007 01:08
ruso
Умный учится на чужих ошибках, а вы всё на своих, да на своих.. . Когда про солдатика думать начнёте?
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by ruso: Умный учится на чужих ошибках, а вы всё на своих, да на своих.. . Когда про солдатика думать начнёте?
К кому вопрос? Если ко мне - довольно странно, я тот самый учившийся на своих и на чужих, но по некоторым общим признакам - больше на чужих.. . болтаю вот о всяком. Если к Мэгре -еще больше странно, благодаря таким людям как он - солдатики у которых по идее шансов ноль, делают дело как бы ни было страшно и имеют всех.. . очень правильно так и подготовленных и всячески организационно защищенных. Если вопрос к тем, кто разрабатывает методики подготовки для массового внедрения в войсках - так их здесь нет на этом сайте и ответить за них некому.
|
|
meagre
P.M.
|
[QUOTE].... а вы всё на своих, да на своих[/QUOTE А вы? Кому вопрос на этом сайте?
|
|
ruso
P.M.
|
Встрепенулись.. . Ни к одному, ни к другому у меня ничего, кроме глубокого уважения нет. Обращение было.. . риторическое.. .
|
|
meagre
P.M.
|
Если вопрос к тем, кто разрабатывает методики подготовки для массового внедрения в войсках - так их здесь нет на этом сайте и ответить за них некому.
Совершенно верно - нет и не будет, очевидно, никогда. Вы все служили и объяснять ничего не надо. Вы ведь в цирке тоже не смеетесь?
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by ruso: Встрепенулись.. . Ни к одному, ни к другому у меня ничего, кроме глубокого уважения нет. Обращение было.. . риторическое...
А чего их задавать - риторические.. . Жизнь все расставляет по своим местам. Так посмотришь - АПС вроде как совсем не самый лучший пистолет, СВД - далеко не самая самая снайперская винтовка, а челночный бег по заснеженному полю в белом маскхалате и с зеленым РД за спиной - немного странная тактика. И авиация не поддерживает и системы всякого хитрого обнаружения "стекол" все больше дикарям на продажу, а не своим в помощь.. . А что в итоге? В итоге остаются те - у кого включается голова на предмет - как воевать с АПС на поясе и СВД в руках, как делать маскзащиту из придорожной пыли, как попадать патроном которым вроде бы и нельзя попасть вовсе (типа пулеметной валовки, потому что других нет) и так далее и так далее... Это такой стратегический резерв основной у командования - голова солдата.
|
|
meagre
P.M.
|
.. . резерв основной у командования - голова солдата.
Пить беспробудно или .. . застрелиться - другого выхода нет, отвечая за их головы в этих условиях. Никто из командования что-то не стреляется, но "квасят".. . и тупеют или наоборот, уже тупые и ... !!!! Так что "думать о солдатике" нечем - под фуражкой у большинства вялая репа, сами знаете - служили, плавали. ruso прав с вопросом, но пытаться найти у них проблеск мысли, идей, инициативы, что-то спрашивать и искать их в интернете тоже бесполезно. Слава Богу, что был несколько далек от этого, лишнего не приписывайте, fantik, мне "свезло" с весьма ограниченным контингентом и на душе спокойно.
|
|
meagre
P.M.
|
А Вы думаете кого в те "приснопамятные" кидали во все щели - тот самый ограниченный контингент,
Пост убрал. Значит есть что-то вне нашего понимания, если имею честь переписываться.
|
|
ruso
P.M.
|
29-11-2007 15:56
ruso
Я хотел бы подойти к этой проблеме с другой стороны. Насколько реально в России создание частных школ по подготовке снайперов и специалистов по тактике и технике КС-а?Сертификация согласно международным нормам и их признание силовыми структурами? Понятно, что снайпер, стреляющий из СВД стоит столько, сколько стоит эта винтовка. Аналогия с Калашниковым, извините.. . Винтовка Хеклера и Коха стоит 6 раз дороже или больше. Как это сказывается на стоимости стрелка и его подготовки?
|
|
meagre
P.M.
|
Насколько реально в России создание частных школ по подготовке снайперов и специалистов по тактике и технике КС-а?
Деньги в России делаются на принудительной аттестации частных охранников в самой извращенной форме и вполне очевидно, от кого это зависит и кто снимает пенки с любой темы, связанной с оружием и охраной. Со стороны не подъедешь. Заинтересованные стрелки могут быть только любители с деньгами, а таких менее0.0005% - остальные 6% настрелялись в 90-е. Профессиональные стрелки никому не нужны, даже в силовых структурах не нужны - русский менталитет, пока гром в ж.. . не грянет, мужик в носу не поковыряет и после всех войн, конфликтов их избыток. В России ловить нечего на мой взгляд, хотя может у кого-то есть другое мнение.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by ruso: Я хотел бы подойти к этой проблеме с другой стороны. Насколько реально в России создание частных школ по подготовке снайперов и специалистов по тактике и технике КС-а?Сертификация согласно международным нормам и их признание силовыми структурами? Понятно, что снайпер, стреляющий из СВД стоит столько, сколько стоит эта винтовка. Аналогия с Калашниковым, извините.. . Винтовка Хеклера и Коха стоит 6 раз дороже или больше. Как это сказывается на стоимости стрелка и его подготовки?
В России в частной школе стрелять можно будет только из массо-габаритных макетов и пневматики. Если из СВД, то только из резинострельной
|
|
ruso
P.M.
|
29-11-2007 23:38
ruso
Возникает подозрение в неизбежности того чеченского снайпера, в его нужности для кого-то.. .
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by ruso: Понятно, что снайпер, стреляющий из СВД стоит столько, сколько стоит эта винтовка. Аналогия с Калашниковым, извините.. . Винтовка Хеклера и Коха стоит 6 раз дороже или больше. Как это сказывается на стоимости стрелка и его подготовки?
Снайпер стреляющий из СВД стоит ровно столько сколько стоила подготовка снайперов с винтовками Хеклера и Коха, включая стоимость винтовок - которых он застрелил. Частных школ армейских снайперов или снайперов спецподразделений - не может быть по определению. Для российской армии в значительно большем приоритете модернизация и перевооружение - новыми ракетами, кораблями, подводными лодками, самолетами и етс.. . нежели подготовка снайперов. В Чечне идет большая стройка полным ходом и снайперы больше никакие не нужны. Отражать предполагается если только масштабные нападения, нападать и проводить спецоперации за рубежом как раньше - не предполагается вовсе. Для полицейских функций есть ведомственные школы в том числе где учат снайперов, силовые группы захвата преступников, освобождения заложников и етс... Тактические навыки американских Scout Sniper - им не нужны.
|
|
ruso
P.M.
|
30-11-2007 00:41
ruso
Я больше не буду.. .
|
|
fantic
P.M.
|
Originally posted by ruso: Я больше не буду...
Да что ты, я как бы так без лишних эмоций то что есть излагаю. Общая тема такая - профессия Scout Sniper - это необходимый элемент войск и сил с развитой наступательной доктриной. Найти, порвать и спрятаться. В России так - войска первого удара есть (количеством по флоту смотря) - реальных доктрин применения их на чужой территории - нет и как-то не прогнозируется в целом это. Все это по принципу "в хозяйстве пригодится" и подходы и методы на соответствующем месте - как-нибудь потом разберемся, главное надежно небо Родины закрыть и от берегов немного по воде отойти. Полеты вот стратегических бомберов с ЯО - возобновили. О це дило - дрожи и трепещи стало-быть еврообыватель, когда на нужды "НАТы" отстегиваешь. А пистолетиком пулять или винтовочкой - ну есть пару сотен мастеров подходящих - так их за глаза отдельные шероховатости устранить. Эта армия больше всего приспособлена сейчас для войны - с собственным народом, любой его частью. Как бы не нарошно, но так получилось.
|
|
meagre
P.M.
|
Для полицейских функций есть ведомственные школы в том числе где учат снайперов, силовые группы захвата преступников, освобождения заложников и етс...
Даже первые Российские соревнования снайперов под Московй были организованы по этому принципу - второй номер упражнения с пистолетом.
|
|
meagre
P.M.
|
А пистолетиком пулять или винтовочкой - ну есть пару сотен мастеров подходящих - так их за глаза отдельные шероховатости устранить.
Переоценили раза в 2-3 или даже.. . . Эта армия больше всего приспособлена сейчас для войны - с собственным народом, любой его частью. Как бы не нарошно, но так получилось.
Умный вы человек, очень, но может многим лучше видеть мир своими близорукими глазками? Внешних противодействий и устремлений быть не может из того принципа, что все капиталы этой п.. братии за рубежом, но они почему то не могут понять, что это тоже все временно и зыбко. Обещал эту тему закрыть и желею, что не закрыл.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by fantic: Частных школ армейских снайперов или снайперов спецподразделений - не может быть по определению.
Не уверен. Отдал же Пентагон Ирак на откуп американским типа ЧОПам. У нас это еще проще. Все госструктуры обвешаны разнообразными ООО для отсоса бюджетных денег. Почему бы и при, скажем, Генштабе, не учредить ОАО "Снайпер" с женами в качестве членов правления, сдать ему в аренду по остаточной стоимости полигоны и объявить тендер на обучение снайперов для ВС России?
|
|
meagre
P.M.
|
Originally posted by lst: Не уверен. Отдал же Пентагон Ирак на откуп американским типа ЧОПам. У нас это еще проще. Все госструктуры обвешаны разнообразными ООО для отсоса бюджетных денег. Почему бы и при, скажем, Генштабе, не учредить ОАО "Снайпер" с женами в качестве членов правления, сдать ему в аренду по остаточной стоимости полигоны и объявить тендер на обучение снайперов для ВС России?
Еще один прозорливый и юморной. Было бы озвучено, а они претворят, разовьют и любая "сказка станет былью". Ну это самый серьезный повод для прикрытия этой лавочки. Все, только об обучении короткостволу, только методические приемы.
|
|
|