Насчет Бернштейна - 4 основных уровня,двигательные автоматизмы - там все понятно и логично.Давно и успешно используется в построении учебных курсов. В том числе и для наработки стрессоустойчивых двигательных автоматизмов.По Вашим ссылкам вряд ли что лучше найдется.
Originally posted by filin: По Вашим ссылкам вряд ли что лучше найдется.
Эти ссылки приведены лишь для уточнения применяемой терминологии. Если более глубоко лезть в тему, то Бернштейн - основоположник, конечно, но его работы 1947 года. Дальнейшее развитие и детализацию теории обучения применительно к стрелковой подготовке можно найти у Ломова, Богена, кое-что у Иткиса. Хороший список литературы есть в диссертации Афанасьева: dissercat.com Наука не стоит на месте; буквально каждый день появляются новые интересные сведения об устройстве и работе человеческого мозга. Идет захватывающе-острая конкуренция за первенство в создании искусственного интеллекта, стрельба тут на десятом месте...
ЗЫ. Немного оффтопа... Минобороны РФ выделило в 2016-2018гг на программу разработки антропоморфных роботов-спасателей всего 2 млн. долларов; МЧС аналогичные программы (робот ФЕДОР) вообще на одном энтузиазме делает: vpk.name Фонд перспективных исследований, созданный в 2012г Рогозиным, объявляет конкурс на разработку ПО управления роботом - в качестве приза обещает диплом победителя и благодарственное письмо: fpi.gov.ru Для сравнения: В июне 2017го японский IT-инвестфонд вкладывает 100 млн. долларов только в покупку созданного еще в далеком 1992 году производителя роботов Бостон Дайнемикс, и еще столько же выделяет на его деятельность: https://hi-news.ru/tag/boston-dynamics
Итого, констатируем двадцатилетнее отставание и во сто крат меньшее финансирование российской науки по сравнению с зарубежной. Следствие этого, все современные актуальные разработки в психологии, нейрофизиологии, моторике и т.д. находятся за рубежом. Многие под грифом, увы...
Помнится,в одной части ликвидировали огневую подготовку.Как ненужную.Стреляли в ходе тактико-специальной подготовки.То есть стрельба была не для поражения мишени,а для выполнения поставленной тактической задачи.Но это уже офф.
СОСТОЯНИЕ И ПУТИ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ТЕХНИКО-ТАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЖОВОЙ (ОГНЕВОЙ) ПОДГОТОВКИ СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ.
Сразу вопрос - а стоит ли читать диссертацию,уже в название которой всралась очепятка?
Originally posted by filin: Сразу вопрос - а стоит ли читать диссертацию,уже в название которой всралась очепятка?
Читать или не читать, каждый решает сам. К сожалению, более свежих разработок по огневой подготовке в открытом доступе нет. На безрыбье... ЗЫ. Очепятка - результат автоматического распознавания букв при оцифровке текста.
Originally posted by filin: ликвидировали огневую подготовку.Как ненужную.Стреляли в ходе тактико-специальной подготовки.
То-есть, выдали новобранцу винтовку и сразу в бой? Круто
Originally posted by мебиус: Хорошо роете, но мелко
А кто роет глубже? Со времен Анохина и Ломова минуло почти полвека. По состоянию на 2016 год имеем констатацию факта, что ничего нового не имеем)) Вот такие "сияющие вершины мысли" от Акопяна?: cyberleninka.ru "в 33% случаев период времени зрительно-моторной реакции выбора оказался короче, чем период времени простой зрительно-моторной реакции"(с)Акопян Гениально, блин - мягкий хер длиннее твердого в 33% случаев! Энштейн отдыхает со своей теорией относительности...
Хороший список литературы есть в диссертации Афанасьева:
Ничего хорошего - замахнулся на многое, а получился пшик - терминология. У нас тоже был аналог - замахнулся на методику, а кончил пустой темой по истории хз чего.)))
А кто роет глубже?
Покопайте у себя. Через 10 лет после меня молодые немцы разработали программу построения моторики для андроидов, но это было уже давно.)))
Вы честно не понимаете ключевую роль антиципации в обучении стрелка? Ох, сомневаюсь)) Скорее, "прикидываетесь шлангом"... Выскажу тут ересь, мэтры зря разделили антиципацию на уровни по заветам Анохина-Ломова. ИМХО, разделять нужно было по-другому.))
То-есть, выдали новобранцу винтовку и сразу в бой? Круто
Часть офицерская,новобранцев нет.И есть возможность изменять учебные планы для себя. В СССР разбивали стрелковую подготовку на этапы - сначала из стандартных положений,потом все ближе и ближе к реальным условиям.На каждом этапе наработанные движения рассыпались.Долго,затратно,ненужно. Что касается упомянутой диссертации - позиция "не читал,но осуждаю" не подходит,а то,что удалось прочитать по ссылке,не вызывает желания читать всю диссертацию.
Часть офицерская, новобранцев нет. И есть возможность изменять учебные планы для себя.
Естественно, начальная, даже лучше, чем начальная подготовка уже есть, экономия учебного времени и расширение или акцентирование учебной программы за счет этих часов - я бы тоже так сделал или чуть по другому - еще лучше.))) Но здесь не место для обсуждения программ боевой подготовки, ведь тема топика посвящена методам освоения приемов владения оружием.
Диссертация - вещь. Такими темпами, лет через 50 придут к тому, что надо учиться поинт шутингу. Дурдом.
Серьезно - удалось прочитать? Я почти в любой деятельности пытаюсь строить ее "от результата". Сначала точно сформулировать результат обучения,затем определить начальные условия,потом строить путь. Часто нарываюсь на определение "ты чё,тупой?Нужно чтоб стрелять умел!" Без уточнения,что это за умение.Сбить гильзу из спортивного Зауэра с 10 метров,без ограничений времени и позиции,либо в движении с 5 метров в ограниченное время попасть в зону 5 см в диаметре.Или стрелять из "дуэльной стойки" по "корове".С четким докладом руководителю стрельб.
Originally posted by filin: Без уточнения,что это за умение
Бинго! Меня часто просят- хочу научиться стрелять- нет ничего проще- бери в руки и нажимай. 1-й когнитивный диссонанс. После выхода из ступора- ну-у-у-у.. , хочу попадать. В муравья в прыжке из-под колена на километр или в слона на 1 метр? 2-й когнитивный диссонанс. Ну-у-у... , всего понемногу. Тогда 25 лет, каждый день по 4 часа. 3-й пошел. Пока не доторгуемся до 9 по корове за занятий 10-15.
Originally posted by av39: Иногда бурная антиципация может нанести сокрушительный вред.
Может, конечно. Но сие от нашего сознания не зависит. Антиципация, как неотъемлемая часть мыслительного процесса, действует независимо от нашего желания. Возникновение в природе этого механизма связано с тем, что мозг с нервной системой и сенсорными датчиками имеет слабое быстродействие. Мы осознаем настоящее таким, каким оно было на самом деле 0,1 сек назад. По меркам природы - большое запаздывание. Вот этот "провал во времени" заполняется шаблоном, выбранным из памяти о прошлом, который и замещает неизвестное нам реальное настоящее. Причем, не от случая к случаю, а как постоянный процесс - часть процесса мышления. Сравнимо с этакой игрой в шахматы, когда игрокам приходится делать свой ход, еще не зная предыдущий ход соперника. Хочешь убить пешку, делаешь нужный ход, а пешки там уже нет - ее предыдущим ходом передвинули. Антиципация здесь - процесс угадывания хода соперника на основе выбора из хранящихся в памяти похожих позиций, возникавших в прошлых партиях. Процесс этот, разумеется, имеет массу изъянов; но лучшего природой не придумано.
Originally posted by CIC: Диссертация - вещь. Такими темпами, лет через 50 придут к тому, что надо учиться поинт шутингу. Дурдом.
Диссертация эта интересна не столько тем, чему она учит, сколько тем, как учит. Параллельность в освоении всех элементов комплекса движений путем моделирования реальной ситуации применения навыка. Новизна именно в этом. Больше там ничего интересного нет; применение лазерных тренажеров уже давно обыденность.
Originally posted by filin: Я почти в любой деятельности пытаюсь строить ее "от результата"
ИМХО, единственно правильный подход. "Результат" в этом смысле означает правильное целеполагание, без него "ни один ветер не будет кораблю попутным"(с) Странно, что многие этого не понимают; решают задачу изваять скульптуру ангела в натуральную величину
Параллельность в освоении всех элементов комплекса движений путем моделирования реальной ситуации применения навыка. Новизна именно в этом.
Гаврилов именно этим занимается много лет - это из гражданских.Как сейчас обстоит дело в армии,я не знаю.В МВД,где приличные инструкторы,идет то же самое - разбивка сложных движений на элементы,отработка элементов и их объединение идут параллельно.Использование макетов,лазерных тренажеров обязательно - в большинстве частей учебных пистолетов не осталось. Беда в том,что нет системы в масштабе страны.
То, что по ссылке. Посыл ясен, остальное уже не важно.Зачем знать, как будут учить, если виден тот максимум, который заложен в начальном посыле?
Сначала точно сформулировать результат обучения,затем определить начальные условия,потом строить путь.
Так все, по идее, должны действовать в том же ключе) Ну вот по дис. научат стрелять с разносом в 180 гр, а кто сказал , что будет 180, а не 360? И что подобные навыки универсальны? Отнюдь. Главное, правильно поставить вопрос и потом на него ответить.
Параллельность в освоении всех элементов комплекса движений путем моделирования реальной ситуации применения навыка.
Я бы не сказал, что это новизна. Посмотрите на ИПСЦ)))) , в смысле на их двухдневные курсы. И лично я, к этому варианту отношусь скептически. Должна быть последовательность, а не параллельность. Как можно человеку, который ходить не умеет( в смысле он делает не шаг в сторону, а какое то переползание с ковылянием), ставить одновременно вскидку , спуск и тд?
Originally posted by CIC: Я бы не сказал, что это новизна. Посмотрите на ИПСЦ
Новизна - в смысле "научная", то-есть официально методика применена впервые и более-менее научно обоснована и описана.
Originally posted by CIC: Должна быть последовательность, а не параллельность
Это правило, ИМХО, верно только до определенного уровня. Если доводить до рефлекса каждый элемент по отдельности, то при соединении их в комплекс могут быть проблемы: так, при обучении письму случается проблема соединения букв из-за того, что ученик привык к такому написанию буквы (рефлекс), которое не дает выводить перо в начало написания следующей буквы. При написании слов приходится переучивать заново. А "убить" вредный рефлекс гораздо сложнее, чем его выработать. Смысл параллельного обучения в том, чтобы избежать такого переучивания. ИМХО, база может разучиваться поэлементно, но только до стадии умения. Главное, не переборщить обучение до стадии навыка. Комплексные навыки, соответственно, вырабатывать лучше и быстрее параллельно. ЗЫ. Как лепить из глины: лепить части композиции можно и по отдельности. Но при этом нельзя допустить их затвердевания до того, как Вы начнете вылеплять из них цельную фигуру. Можно, конечно, обжечь раздельно кувшин и его ручку; как потом их скрепить между собой?
Новизна - в смысле "научная", то-есть официально методика применена впервые и более-менее научно обоснована и описана.
Просто проигнорированы наработки других.Ну и впервые использована такая методика для написания диссертации.
И лично я, к этому варианту отношусь скептически. Должна быть последовательность, а не параллельность.
Не согласен.Не должно быть ни чистой последовательности,ни абсолютной параллельности.Разбивка сложных движений на составляющие,отработка элементов должна идти параллельно.И по мере отработки элементы должны объединяться,но не механически. Слишком подробно будет нудно.Ну и цейтнот у меня перманентный.
В разумных пределах, естественно, что надо переходить от одного к другому и тренировать в комплексе, объединяя. Главное, это не зациклиться, не пойти в другую сторону, а такой соблазн есть. Вот, мнение мастера, жаль, что так мало спросили.
А вы бы что спросили? Это стоит обсудить. На мой взгляд этот мастер настолько свободно и виртуозно владеет всем стрелковым оружием, что ему нечего сказать, как это ни странно. Вопросы должны быть слишком конкретными и очень точно сформулированы в отношении зависимости деталей техники от ощущений, а это сложно, практически невозможно и индивидуально. У каждого стрелка будут только свои вопросы, а у бабахеров одинаковые.
Ооо, я бы попросил его занять позицию и потрогал бы всего. Способы его тренировок указательного пальца, как он развил такую скорость. Как он гасит отдачу, как пришёл к этому. Там говорить можно часами. От меня в похожей ситуации, как то мужик сбежал. )))
так, при обучении письмуслучается проблема соединения букв из-за того, что ученик привык к такомунаписанию буквы (рефлекс), которое не дает выводить перо в начало написания следующейбуквы. При написании слов приходится переучивать заново.
Хороший пример, но что-то уже было недавно с чистописанием. В свое время мы учились в 1 классе по прописям и написание букв предусматривало окончание движения пера при написании большинства букв в точке начала написания большинства других, обеспечивая слитное написание слова. Так и в обучении) Буквы должны быть известны и знакомы в написании, язык понятен, смысл текста осознан, а сочетания букв легко и быстро отображать любую мысль. Ну так чего сложного?))) Да!!! Забыли о тактике, то бишь о стилистике и грамматике, а без них никак.)))
Нет, сбежит или пристрелит, если это не "мастер по дзюдо в душе на подводной лодке"(путин).))) На мой взгляд думать любому из нас придется часами, а ответы получить за 5-10 минут. Отдачу погасить реакцией организма невозможно - скорости отличаются на 2-3 порядка, как нельзя изменить импульс выстрела одних и тех же патрон - физика. А вот принять отдачу с максимальной стабилизацией оружия реально и как это сделать? Физика, биомеханика и мастерство. Палец на спуске - тренировка и наследственность. Узнайте, как ваш дедушка извлекал pizzicato - почти тоже самое, знак ускорения отличается, а тренировку знает Гессер- последний зуб даю.)))
Что касается интервью микулека, просмотрел мимолетом - пропустил ответы и есть вопрос, позже напишу и тогда можно будет детально обьяснить его изготовку, которую он сам только чувствует и пробует)))
А вот принять отдачу с максимальной стабилизацией оружия реально и как это сделать?
Проще пареной репы!Отработать комплексное движение наводка-выстрел-управление отдачей.Только вот движение должно быть очень точным,что очень сложно отработать. Или,может быть,я не прав?
filin: Проще пареной репы!Отработать комплексное движение наводка-выстрел-управление отдачей.Только вот движение должно быть очень точным,что очень сложно отработать. Или,может быть,я не прав?
Почти, управление отдачей должно быть отработано заблаговременно и заранее точно включено в комплексное движение - управление отдачей поставьте на первое место в вашем перечне, т.к. на него нужно больше всего времени, все таки обьемные и точные мышечные тонусы очень тормозят. Кстати, не довелось пробовать паренную репу, именно репу. Ну и как?
Уже не помню.Вкус любой жратвы давно забыл,жую как бумагу,отличаю только по жесткости. Извините за офф. По теме - в первоначальном обучении включал элементы,предупреждающие неправильную реакцию на звук выстрела и отдачу.Было очень полезно.Однако это практически исключает последовательное освоение элементов выстрела.И требует работы не в тире,а в спортзале.
Originally posted by мебиус: а тренировку знает Гессер
Десять минут назад, секундомер IPhone4S, запустил-остановил - все просто. Два скриншота, чтоб исключить случайность. Пробуйте... ЗЫ. Это начальные условия соревнования
Тут уже вы в роли наперсточника. Кисть работает на протоиводействии импульса, как на пружинке - по этому принципу были созданы новые механические ключи азбуки морзе для более высокой скорости передачи знаков. Кругом одни жулики, куда податься простому христианину?)))
