Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Фотка 1964 года. прошу прокомментировать. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Фотка 1964 года. прошу прокомментировать.

Sha shou
18-3-2007 08:42 Sha shou
348 x 269

он так поясницу разминает или так кто-то стрелял?

SeRgek
P.M.
18-3-2007 09:51 SeRgek
Раньше использовались такие извращенные стойки, причем всеми практически, до годов шестидесятых.. . Посмотрите у Юрьева.

lst
P.M.
18-3-2007 12:01 lst
мужик маятник качает
Sha shou
18-3-2007 15:48 Sha shou
Originally posted by lst:
мужик маятник качает

свежо

meagre
P.M.
19-3-2007 02:21 meagre
Судя по нагрудному знаку общества, пистолету марголина с грузом, головному убору и усердию, то сейчас этот "биатлонист" уже генерал. Не шутите остро!
SeRgek
P.M.
19-3-2007 07:15 SeRgek
Господа! Возьмите книгу Юрьева "Пулевая стрельба" и посмотрите раздел посвященный стрельбе из пистолета - там, в частности, приводится эволюция спортивных изготовок - вы там еще не то увидите. Это ИСТОРИЯ стрелкового спорта и не чео смешного я тут не вижу! Если внимательно посмотрите вышеозначенную книгу, то, возможно, найдете и этого "биалониста" он запросто может оказаться чемпионом СССР и не только. Я бы сам посмотрел, но у меня сейчас под руками ее нету.
С уважением. Сергей.
meagre
P.M.
19-3-2007 12:02 meagre
В те славные времена 1964 года таких чудаков хватало в каждом клубе или любой секции - они всегда были, есть и будут есть тренерские силы и время, хоть кол на голове теши. Да и нашей Ганзе хватает подобных "стахановцев". А для сравнения можете посмотреть на любом стрельбище или в любом тире сдачу нормативов или соревнования сотрудников в спортивных обществах силовых ведомств - не такое еще увидите. В цирк ходить не надо.
И напрасно думаете, что тогда жили идиоты, а все теперешние стрелки в одночасье только из импортных яиц вылупились. Что-то с тех пор спортивные стрелковые нормативы серьезно пересматривались в сторону увеличения только один раз - в 1969 году, период начала заката массового стрелкового спорта в России, а мастеров спорта и квалифицированных разрядников в последнее время становится заметно меньше. Может хорошие учебники поистрепались или давно не переиздавались?
"Пулевая спортивная стрельба" А.А.Юрьева признана во всем стрелковом мире классикой, непревзойденным учебным наставлением, имеет переводы на множество языков и равной ей до сих пор нет.

lst
P.M.
19-3-2007 15:01 lst
Originally posted by meagre:

"Пулевая спортивная стрельба" А.А.Юрьева признана во всем стрелковом мире классикой, непревзойденным учебным наставлением, имеет переводы на множество языков и равной ей до сих пор нет.

Думаю что выражу общую надежду, понадеявшись, что ШаШу ее сюда выложит, как он выложил Ванштейна и других.

meagre
P.M.
19-3-2007 16:02 meagre
http://www.shooting-ua.com/books.htm - интересные статьи
batss
P.M.
19-3-2007 22:16 batss
Ребята, да все уже выложено давно, заходите, читайте здесь: http://www.shooting-ua.com/theory.htm
lst
P.M.
19-3-2007 23:19 lst
Originally posted by batss:
Ребята, да все уже выложено давно, заходите, читайте здесь: http://www.shooting-ua.com/theory.htm

Спасибо, дельный сайтик

DM
P.M.
22-3-2007 11:34 DM
forummisc/blog/376/201293.html

А.А. Юрьев "Пулевая спортивная стрельба" http://sc.xmuvd.ru/Urev/ur.htm
А.А. Юрьев "Пулевая спортивная стрельба"

Материалы предоставлены Юрием Воиновым aka LMD

Часть I - "От Автора, Оружие и патроны"
Часть II - "Подготовка пистолетов-револьверов, Патроны и их подбор для спортивной стрельбы."
Часть III - "Внешняя баллистика, Техника производства меткого выстрела, Изготовка."
Часть IV - "Изготовка , Виды изготовки при стрельбе лежа (винтовка)".
Часть V - "Изготовка для стрельбы с колена и стоя (винтовка)"
Часть VI - "Изготовка для стрельбы по ДМ, Изготовка для медленной и скоростной стрельбы (пистолет)".
Часть VII - "Изготовка при скоростной стрельбе (пистолет), Прицеливание".
Часть VIII - "Дыхание, Обработка спуска, Частые ошибки при обработке спуска".
Часть IX - "Некоторые вопросы техники и тактики стрельбы при выполнении отдельных упражнений (винтовка)".
Часть X - "Некоторые вопросы техники и тактики стрельбы при выполнении отдельных упражнений(пистолет), Тренировка и выступление стрелка на соревнованиях".
Часть XI - "Физическая подготовка стрелка-спортсмена, О работе тренеров, Выступление стрелка на соревнованиях".

M ifu
P.M.
4-4-2007 09:15 M ifu
он так поясницу разминает или так кто-то стрелял?

Вот взять книгу Крючина -там есть много фото в разделе "разминка". Тоже с пистолетом, тоже странные прогибы, которые смотрятся неправильно.
M ifu
P.M.
4-4-2007 11:24 M ifu
1.Но если выдернуть фотографии из контекста и показать -то же будут комментарии типа "клоун".

2.Много мне непонятно в этой книге. Например вращения кисти с пистолетом -даже некомфортно становиться, кисть при удержании пистолета всегда в одном положении (у меня), т.к. кистью мы никогда не "поправляем". В итоге я решил что для меня это упражнение вредно (это только к кисти,к всяким наклонам-прогибам это не относится).

meagre
P.M.
4-4-2007 11:57 meagre
Originally posted by M ifu:
2.Много мне непонятно в этой книге. Например вращения кисти с пистолетом -даже некомфортно становиться, кисть при удержании пистолета всегда в одном положении (у меня), т.к. кистью мы никогда не "поправляем". В итоге я решил что для меня это упражнение вредно (это только к кисти,к всяким наклонам-прогибам это не относится).

Специально открыл 69 страницу - над фото есть поясняющий текст.

M ifu
P.M.
4-4-2007 12:41 M ifu
Книга дома, я на работе. Вечером посмотрю, бым-бым хотил что-то написать, но лучше сначала посмотрю.
lst
P.M.
4-4-2007 12:50 lst
Originally posted by meagre:

Специально открыл 69 страницу - над фото есть поясняющий текст.


В книге Крючина есть фотография его самого в точно такой же позе. Глава называется "Разминка"

M ifu
P.M.
5-4-2007 07:59 M ifu
Разминка (стр.68-69).

Тренировка должна начинаться с разминки. Возможно, в процессе занятий вам придётся делать резкие движения и принимать неудобные положения. Что бы не травмировать суставы и не растянуть связки и мышцы, необходимо разогреться.
Можно делать разминку с разряженным пистолетом, перекладывая его из одной руки в другую. Вы двигаете руками, удерживая пистолет полным хватом. Надо следить, что бы ствол был постоянно направлен в сторону мишеней, а указательный палец снят с крючка. Разминаясь с пистолетом в руке, вы привыкаете к оружию и вырабатываете навык контролировать направление ствола. Разминать надо все суставы, начиная с лучезапястных, затем локтевые, плечевые, позвоночник, тазобедренные суставы, колени и голеностопные суставы.
Разминка должна занимать не менее 5-7 минут и затем плавно переходить в тренировку вхолостую.


Вот весь текст. Там есть ещё две фотографии разминки запястья, локтя и справа описание упражнений курсивом.


Дак вот мне совсем непонятно, где там всё написано. Вроде только "Разминаясь с пистолетом в руке, вы привыкаете к оружию и вырабатываете навык контролировать направление ствола." Но насколько я знаю, СТАНДАРТНАЯ практика крайне неодобрительно относиться к попыткам "контролировать направление ствола" за счёт запястья. Наоборот, вроде как "угол кисти" всегда должен быть одинаков. И не смотря на то что человек чемпион, хотелось бы что бы были хоть какие-то примеры или аргументы. А так это противоречит тому, что я знаю.

Единственное, что я "слышал" про управление кистью -было обсуждение в форуме фото, где обсуждалась как из какого-то кортеджа высовывается рука с пистолетом, попугать; левая рука с повёрнутым запястьем. Кто-то сказал, что человека специально учили так стрелять, пользуясь для прицеливания зеркальце машины. Но это единственный случай, когда я слышал что изменение угла запястья не ошибка.

lst
P.M.
5-4-2007 15:05 lst
Originally posted by M ifu:


Вот весь текст. Там есть ещё две фотографии разминки запястья, локтя и справа описание упражнений курсивом.


Дак вот мне совсем непонятно, где там всё написано. Вроде только "Разминаясь с пистолетом в руке, вы привыкаете к оружию и вырабатываете навык контролировать направление ствола." Но насколько я знаю, СТАНДАРТНАЯ практика крайне неодобрительно относиться к попыткам "контролировать направление ствола" за счёт запястья. Наоборот, вроде как "угол кисти" всегда должен быть одинаков. И не смотря на то что человек чемпион, хотелось бы что бы были хоть какие-то примеры или аргументы. А так это противоречит тому, что я знаю.

Единственное, что я "слышал" про управление кистью -было обсуждение в форуме фото, где обсуждалась как из какого-то кортеджа высовывается рука с пистолетом, попугать; левая рука с повёрнутым запястьем. Кто-то сказал, что человека специально учили так стрелять, пользуясь для прицеливания зеркальце машины. Но это единственный случай, когда я слышал что изменение угла запястья не ошибка.


Повезло Виталию Санычу, что он пока жив, иначе вспотел бы он в гробу переворачиваться от таких толкований его литературно-методического наследства.
При помощи каких логических построений ты смог из аккуратно переписанного текста выудить рекомендацию "контролировать направление ствола за счёт запястья" ? Сдается налицо тот самый случай, когда человек читает книги во вред себе
Лишний раз убеждаешься в справедливости рекомендации Полковника Скалозуба:
Чтоб зло пресечь,
Собрать все книги бы, да сжечь

M ifu
P.M.
6-4-2007 07:55 M ifu
lst ???
При помощи каких логических построений ты смог из аккуратно переписанного текста выудить рекомендацию "контролировать направление ствола за счёт запястья" ?

Показываю:
1.

Разминаясь с пистолетом в руке, вы привыкаете к оружию и вырабатываете навык контролировать направление ствола.

2.Сам факт приведения описания упражнения на разминку запястья с пистолетом в руке.

Вполне логично, ИМХО. Повторю своими словами, как понял: цель разминки-выработать навык контроля ствола, потом даётся упражнение где человек вертит запястьем с пистолетом.
Вывод-человек делает это упражнение для "контролирование направления ствола за счёт запястья". Также meagre сказал: "Это наработка мышечной памяти - запоминание мышечных тонусов(напряжений) при удержании оружия на цели."

P.S.Пусть Виталий Саныч на кроватке вертиться ещё много лет.

M ifu
P.M.
6-4-2007 15:36 M ifu
К примеру на контактных дистанциях нужно уметь наводить запястьем(как вариант - захват противником вашей руки с оружием)

А, вот про захват-то я и не подумал.Серьёзный аргумент.

Тогда сразу возникли вопросы:

1)Просто про близкую дистанцию: я как-то предпологал так -если стрелять с вытянутой руки мешает опасность захвата, то стреляем с согнутой руки прижимая локоть к боку (как в старом Джеймсе Бонде), наводя локтём.

Но вот вспомнил, что вроде "по Линдеру" пистолет держат по центру корпуса у пояса, "выворачивая" запястье. По горизонту регулируют поворотом корпуса, по вертикали запястьем. Что-то наподобие этого имелось ввиду?

2)Подскажите какие-то упражнения (или "модели ситуаций") где рациональнее действовать запястьем?

M ifu
P.M.
6-4-2007 16:32 M ifu
По второму вопросу слишком долго писать и это тактика, а мы обсуждаем вопросы освоения техники владения и управления оружием.

ИМХО тактика нам ставит задачи по освоению техники. И без обсуждения тактики нам останется только рассуждать о стойках (которые тоже предпологают тактические вводные-хотя бы противник дальше 3х метров), а некоторую технику мы "упустим".

И я предпологал, что "методика подготовки стрелка" трактуется несколько шире освоения техники владения оружием, так как вроде это не обговорено было.

meagre
P.M.
6-4-2007 17:55 meagre
Тактика выполнения упражнений IPSC и прикладого применения весьма отличны. В первом значении тактики следует обращаться на ветку IPSC, а вопросы боевого применения на этой ветке рассматривать ни к чему. Здесь на эту тему уже говорили и повторяться не буду. Ищите заинтересованных коллег по форуму, обращайтесь к админу и открывайте ветку тактики боевого применения КС. Сами удивитесь результатам обсуждений подобных вопросов, уверяю.
Мы мирные люди, а вопросы запасный путей для тактических маневров ржавого бронепоезда надо решать в служебной обстановке - не здесь.
Как, какими приемами и упражнениями, в какой последовательности и каком объеме тренировок, какими методическими приемами повысить стрелковое мастерство - интерес присутствующих на этой ветке, а для чего и как применять - это с отцами командирами или с операми, профилактирующими сайт.
lst
P.M.
6-4-2007 17:58 lst
Originally posted by M ifu:
lst ???
2.Сам факт приведения описания упражнения на разминку запястья с пистолетом в руке.

Э, батенька, как у Вас все запущено. Он там не только запястья разминает, но и прочие части тела - интересно, какой ты из этого вывод сделаешь?
Задача в том, чтобы у тебя при любых движениях и положениях ствол оставался на мишени, как пушка у современного танка.
Ты конечно можешь попытаться достигать этого крутя заястьем, но это как раз та лишняя степень свободы, от которой лучше избавиться.
Можно также практиковать отдельные ситуации, типа у тебя в метро зажало дверьми руку, или ты весь в гипсе и ты косишь врага по фронту запястьем - и предложить это на ICPS.
lst
P.M.
6-4-2007 18:09 lst
Originally posted by meagre:

Каждый читатель выуживает из книги свое понимание прочитанного, несколько отличное от понимания других читателей. Ради этой индивидуальности я стимулировал интерес и не давал спать Паше, но он что-то сник, пропал среди страниц, а перспектива у него была хорошая.
Да, среди полковников есть редкие исключения - не все же скалят зубы.

Паше здесь от Вас так досталось, что с другим бы уже случилась истерика. Впрочим любимым ученикам всегда достается по полной программе. Я с самого начала говорил, что Паша - достойный материал для педагога, и уравновешенно реагирует на рихтовку. Уверен он не сник, а разминается где-то красненьким с девками, скорее всего на природе, загрузив жену, что поехал на Форум на соревнования по стрельбе (надеюсь его жена этот форум не читает ).
lst
P.M.
6-4-2007 19:03 lst

Подскажите какие-то упражнения (или "модели ситуаций") где рациональнее действовать запястьем?

Преферанс, пинг-понг, мотоцикл, ловля на мормышку и когда делаешь ручкой Гуд-бай
meagre
P.M.
6-4-2007 19:14 meagre
Originally posted by lst:

Паше здесь от Вас так досталось, что с другим бы уже случилась истерика. Впрочим любимым ученикам всегда достается по полной программе. Я с самого начала говорил, что Паша - достойный материал для педагога, и уравновешенно реагирует на рихтовку. Уверен он не сник, а разминается где-то красненьким с девками, скорее всего на природе, загрузив жену, что поехал на Форум на соревнования по стрельбе (надеюсь его жена этот форум не читает ).

Будем надеяться, что не пропал окончательно для стрелкового дела. Упертые фанаты, к сожалению, встречаются крайне редко.
Ну, а если остальные предположения окажутся близкими к истине, то только порадуюсь за него.

M ifu
P.M.
9-4-2007 08:08 M ifu
meagre, хорошо, Ваша позиция понятна.

lst,Вы это, то самое, и также Вы мне не понятны.

Vavan
P.M.
10-4-2007 04:09 Vavan
Originally posted by M ifu:

Просто про близкую дистанцию: я как-то предпологал так -если стрелять с вытянутой руки мешает опасность захвата, то стреляем с согнутой руки прижимая локоть к боку (как в старом Джеймсе Бонде), наводя локтём.

Для сильно близких ситуаций( если правша): левостороняя стойка, пистолет в правой руке, локоть отведен назад, основание рукоятки под правую грудь, большой палец на соске. При этом пистолет должен быт повернут вправо относительно оси проходяшей через предплечье , так что бы при движении затвору не мешал корпус. Наведение как Меагре и говорит - корпусом.

M ifu
P.M.
10-4-2007 07:29 M ifu
Vavan, спасибо, особенно про поворот пистолета.
meagre
P.M.
10-4-2007 11:43 meagre
Originally posted by M ifu:

ИМХО тактика нам ставит задачи по освоению техники. И без обсуждения тактики нам останется только рассуждать о стойках (которые тоже предпологают тактические вводные-хотя бы противник дальше 3х метров), а некоторую технику мы "упустим".

И я предпологал, что "методика подготовки стрелка" трактуется несколько шире освоения техники владения оружием, так как вроде это не обговорено было.

Тактика действий определяется задачами, условиями и конечной целью действий с оружием, а об этом не здесь, и не на весь базар, и без меня.
Методика подготовки предполагает методические приемы, упражнения, оптимальный план построения учебного процесса и теоретическую, научно обоснованную базу под это - все.

meagre
P.M.
10-4-2007 11:58 meagre
Originally posted by Vavan:

Для сильно близких ситуаций( если правша): левостороняя стойка, пистолет в правой руке, локоть отведен назад, основание рукоятки под правую грудь, большой палец на (за и ниже) соске. При этом пистолет должен быт повернут вправо относительно оси проходяшей через предплечье , так что бы при движении затвору не мешал корпус. Наведение как Меагре и говорит - корпусом.

+1
Даже при захвате оружия, движение всем корпусом освобождает от захвата, а свободная левая рука - это целая область приемов контроля и ведения противника из айкидо или айки-дзютсу.. .

Vavan
P.M.
10-4-2007 12:42 Vavan
Или если не до айкидо уже - зашишаем голову, просто ставим левую руку в жесткий блок ( кулак в раене своего темечка, локоть по направлению взгляда)а правой стреляем.

2 Меагрэ:

Заметил что вы дописали в скобках насчет положения большого пальца.

Левосторонняя стойка которую я имел ввиду довольно сильно развернутая, примерно такая, в которой легче всего выстоять прямой сильный толчок спереди. При такой позиции если палец на соске - пистолет автоматически индексируется в нужном направлении. Если поставит палех *За*, то пистолет будет направлен вправо от противника.

По поводу *ниже* - можно и ниже, особенно если только достали пистолет из кобуры, но именно в этой точке меняется траектория движения при презентации пистолета из кобуры и переход с двуручнуго хвата на хват одной рукой с удержанием и обратно получается натуральнее. Да и высокий индекс способствует попаданиям туда куда доктор прописал.

pasha333
P.M.
10-4-2007 13:31 pasha333
Originally posted by meagre:

+1
Даже при захвате оружия, движение всем корпусом освобождает от захвата, а свободная левая рука - это целая область приемов контроля и ведения противника из айкидо или айки-дзютсу...

Мегрэ, а не кажется ли Вам, что Вы в своей любви и восхищении перед айкидо немного оторвались от реальности? Все-таки, айкидо скорее искусство, чем контактный спорт. Я сейчас на кикбокс хожу время от времени, так там только турецкие, югославские и сибирско-казахстанские крестьяне присутствуют, они о энергиях и элегантностях высокого спорта понятия не имеют. Затопчут по-простому и не заметят красоты Ваших приемов контроля и ведения.

MVN
P.M.
10-4-2007 14:13 MVN
Originally posted by Vavan:

Для сильно близких ситуаций( если правша): левостороняя стойка, пистолет в правой руке, локоть отведен назад, основание рукоятки под правую грудь, большой палец на соске. При этом пистолет должен быт повернут вправо относительно оси проходяшей через предплечье , так что бы при движении затвору не мешал корпус.


Мифу-
Ещё бы порекомендовал научиться-отработать- если ситуация застала в правосторонней стойке, то, стрельба с одной правой руки; в левосторонней стойке, то стрельба с двух или одной руки (как писал Ваван выше). Так же, отработать всё выше мной названное, на 12; 3; 9; 6 часов (для начала, лучше без движения, статика).
Работать лучше по "метрическим" мишеням, дистанцию выбрать ту, с которой сможете моментально, на выхвате поражать мишень, только затем увеличевать расстояние. Мишеней лучше сразу ставить не менее трёх (максимум 6, но это уже с практикой). Для начала- вполне хватит. Будут вопросы- отвечу.

M ifu
P.M.
10-4-2007 14:47 M ifu
MVN, спасибо, попробую.
lst
P.M.
10-4-2007 15:47 lst
Originally posted by meagre:

Я, со своей стороны сделал все, что считал полезным, и возможным, и вижу границы, которых достиг и раздвинуть которые весьма проблематично с моим объемом знаний, умений и вынужденным ограничением практической педагогической деятельности. Но, к сожалению, и не вижу рядом тех, кто хоть приблизился или имеет потенциал, или проблески идей и мыслей, и видит дальше меня, и настойчиво хочет двигаться дальше, а жаль. Здесь нет ни одного тренера, инструктора или преподавателя с прогрессивным мышлением, даже с обычным традиционным подходом к обучению и подготовке стрелков.
Ау... . - никто не отзывается и до сих пор не отозвался.
Каждый день писать новым участникам форума азбучные истины, повторяя одно и тоже....
Получается, что модерирование этой ветки не камень, с которого можно выше достать, а камень на ногах, чтоб не высовывался из болота.
Простите, коллеги, что-то сегодня понесло по кочкам ...

Вы сегодня в классику ударились. То Чацкий: "карету мне, карету!". Горечь разбившихся надежд. То Городничий: "Вижу какие-то свиные рыла вместо лиц".
Помилуйте, Вы ожидали здесь чего-то иного?

lst
P.M.
10-4-2007 16:03 lst
Originally posted by Vavan:

Для сильно близких ситуаций( если правша): левостороняя стойка, пистолет в правой руке, локоть отведен назад, основание рукоятки под правую грудь, большой палец на соске. При этом пистолет должен быт повернут вправо относительно оси проходяшей через предплечье , так что бы при движении затвору не мешал корпус.

Ну вот наконец и старик Потапыч в дело употребился. А то все дурак да дурак. Не понял только, зачем нужна соска

Vavan
P.M.
11-4-2007 08:02 Vavan
Потапова не читал.

Соска - для противника, когда он забьется в истерике на полу и будет звать мамку.

meagre
P.M.
12-4-2007 10:35 meagre
Originally posted by lst:

Вы сегодня в классику ударились. То Чацкий: "карету мне, карету!". Горечь разбившихся надежд. То Городничий: "Вижу какие-то свиные рыла вместо лиц".
Помилуйте, Вы ожидали здесь чего-то иного?

Это вы помилуйте! Зачем вам стрелковая техника при наличии прекрасного образования и светлой головы( в смысле - не седой)?
Очень умные люди не только не берут в руки оружие без особой необходимости, но и держатся от него подальше.
"Как шапками", вы без промаха закидаете кого угодно цитатами из классики. Со стороны, конечно, виднее, но неужели на ваш взгляд я так близок к крайностям в определениях - Скалозуб, Городничий?
Согласно последнему постановлению РАН и "ВЦСПС" обращение на "Вы" в тексте допускается писать писать с прописной буквы по усмотрению автора. Будьте проще - не обижусь.


Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Фотка 1964 года. прошу прокомментировать. ( 1 )