Sha shou
|
Как Вы считаете, Коллеги, имеет ли смысл при обучении стрельбе начинать с психологического тестирования обучаемых - при помощи тестов определять насколько адекватно обучаемый воспринимает угрозу. Нет ли у тестируемого скрытых страхов или тенденции к необоснованному использованию оружия. Стоит ли проводить тренинги конфликтных ситуаций? Далеко не всякая ситуация предусматривает использование оружия. ------ Who Dares, Wins
|
|
lst
P.M.
|
В удаленной теме "Первоначальное обучение стрельбе из пистолета для самообороны" я как раз с этого и предлагал начинать, прежде чем выпускать на дистанции с оружием. А что до трейнинга конфликтных ситуаций - так я его здесь и провожу, и должен с прискорбием констатировать, что не все пистовладельцы выдерживают
|
|
meagre
P.M.
|
Хорошую тему удалили, может стоило что-то почистить и оставить. Коллеги, предлагаю беречь перспективные темы.
|
|
SQ
P.M.
|
Пожалуйста уточните, имеете ли Вы в виду тестировние в качестве превентивной меры по предупреждению ЧП и преступлений с оружием - или тестирование для более качественной подготовки стрелка?
|
|
meagre
P.M.
|
И то и другое достаточно важно. Тестирование может быть не только психологическим, но и затрагивающим функции нейромоторики, если это касается спорта. Ведь на службе не считаются со способностями обучаемого - учи кого дали,т.е. доверили.
|
|
Sha shou
|
Одно не исключает другого. Коллега всё уже ответил.
|
|
Andryxa Sl
P.M.
|
22-2-2007 16:19
Andryxa Sl
Тестировать, по поему мнению, нужно, однако основываться на результатах теста при решении вопроса о выдаче оружия и возможностях будущего стрелка нецелесообразно.
|
|
Poland
P.M.
|
Что можно узнать о упоминаемых выше психологических тестах? Условия их проведения. Что то вериться с трудом в их объективность.. .
|
|
meagre
P.M.
|
Выявить неадекватное поведение и шизофрению почти 100% - что касается психики. А что касается нейромоторики, физических возможностей - стандартные тесты кафедры психологии Академии физкультуры и спорта. - тоже достаточно точно.
|
|
Poland
P.M.
|
Тесты кафедры психологии Академии физкультуры и спорта- через поисковик нетовский всяко разно пробовал. В разных вариациях и увы. Сами тесты и методика проведения где то опубликованы? Если да, не потрудитесь ли ссылку дать? Пожалуйста.
|
|
meagre
P.M.
|
Ссылок у меня нет, когда приспичило( это где-то в 1994 или 95 году), то поехал в Академию, воспользовался служебным положением и выяснил все интересующие меня вопросы. Сейчас доступа в Академию не имею, тесты стоят денег, народ стал корыстный - сочувствую. С уважением к здрАвому интересу и к вам, но... .
|
|
mirage-2
P.M.
|
При подготовке т/хранителей постоянно пользуюсь тестами.Беда одна - невозможно объяснить тестируемому,что не надо врать-вылезет.Врут,потому что хотят показать себя с лучшей стороны.Поэтому в итоге,даже при перекрытии другими тестами,извините,получается,мягко говоря,бред.Мой психолог,работающий с курсантами просто хватается за голову. В работе использую тесты Айзенка,Кэтелла и некоторые другие.Кстати Кэтелловский тест считается одним из лучших для определения профпригодности.На выходе дает 16 личностных характеристик.
|
|
meagre
P.M.
|
Вот видите, коллеги не дадут пропасть... . Чем и приятно общение на форуме.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by mirage-2: При подготовке т/хранителей постоянно пользуюсь тестами.Беда одна - невозможно объяснить тестируемому,что не надо врать-вылезет.Врут,потому что хотят показать себя с лучшей стороны.Поэтому в итоге,даже при перекрытии другими тестами,извините,получается,мягко говоря,бред.Мой психолог,работающий с курсантами просто хватается за голову. В работе использую тесты Айзенка,Кэтелла и некоторые другие.Кстати Кэтелловский тест считается одним из лучших для определения профпригодности.На выходе дает 16 личностных характеристик.
Любой вопросник хорош ровно настолько насколько достоверна вводимая в него информация. Если тест не имеет возможности распознавать липу, в нем пользы как в гороскопе. Ты можешь закупить самую совершенную колбасную линию в Германии, но если на вход вместо мяса подавать говно, на выходе ты получешь его же, но поперченое, прокопченое и, что самое главное что любит начальство, красиво упакованное.
|
|
meagre
P.M.
|
Originally posted by lst: Любой вопросник хорош ровно настолько насколько достоверна вводимая в него информация. Если тест не имеет возможности распознавать липу, в нем пользы как в гороскопе. Ты можешь закупить самую совершенную колбасную линию в Германии, но если на вход вместо мяса подавать говно, на выходе ты получешь его же, но поперченое, прокопченое и, что самое главное что любит начальство, красиво упакованное.
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by mirage-2:
В работе использую тесты Айзенка
Обходится на раз. При этом, честность остается в пределах нормы. Тесты скорее представлят ценность не сами по себе, а только вместе с грамотным интерпетатором результатов, коих как и любых других специалистов днем с огнем.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Sanych: Обходится на раз. При этом, честность остается в пределах нормы. Тесты скорее представлят ценность не сами по себе, а только вместе с грамотным интерпетатором результатов, коих как и любых других специалистов днем с огнем.
Анкетообразные тесты хороши только для самопроверки, т.е. если ты интимно сам себя тестируешь. В остальных случаях это катит разве только как приложение к CV, а CV, как известно - это Потемкинская деревня. Особенно при оценке кандидата в телохранители. Здесь тест должен быть ситуационным, причем кандидат вообще не должен знать, что когда ему нечаянно опрокинули на колени горячий кофе, это не секретутка безрукая, это его тестируют. А проше всего взять пенсионера, бывшего кадровика, он без тестов за 10 минут оценит, что к чему. И недорого.
|
|
meagre
P.M.
|
Originally posted by lst: ... А проше всего взять пенсионера, бывшего кадровика, он без тестов за 10 минут оценит, что к чему. И недорого.
Бывшего кадровика у чекистов... . Заодно выяснит почему и где прадедушка похоронен.. .
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by meagre: Бывшего кадровика у чекистов... . Заодно выяснит почему и где прадедушка похоронен...
Вы бы, эта, поосторожнее. Тут есть прибалты. А у них сегодня с дедушками, знаете ли, проблемы. На чьей стороне партизанил, чьи эшелоны под откос пускал, и от кого награды.
|
|
meagre
P.M.
|
Вот я им и намекнул, что ничего не забыто, где-то лежит в "делах" и в "лето" не канет бесследно.... Пусть меж собой разбираются.. .
|
|
Poland
P.M.
|
Originally posted by Sha shou Как Вы считаете, Коллеги, имеет ли смысл при обучении стрельбе начинать с психологического тестирования обучаемых - при помощи тестов определять насколько адекватно обучаемый воспринимает угрозу. Нет ли у тестируемого скрытых страхов или тенденции к необоснованному использованию оружия.[/QUOTE] Самое время упомянуть полиграф - "детектор лжи". Консультировался по теме с женой - кандидатом мед. наук(кардиология и гематология). Комплекс: тестЫ Айзенка + обычный реаполиграф в более-менее оснащённом медцентре обычного областного центра позволяет с высоким процентом достоверности выявить латентную эмоциональную лабильность без специального ПО системы оценки данных и без специально обученного оператора. Аппаратная часть и регистрируемые параметры те же: изменение электрических свойств кожи, дыхание, сердечно-сосудистая деятельность. Да ещё и плюс масса других параметров, которые я и повторить не смогу - язык сверну. Проще говоря - задача, выявить среди обучаемых стрельбе, людей с особенностью психики: скрываемой быстрой сменой настроения по незначительному поводу - решается малыми средствами. Вопрос: насколько этот фактор важен(эмоциональная лабильность) и не попадает ли под какую нибудь лицензируемую государством деятельность такой тест?
|
|
mirage-2
P.M.
|
На сегодня,насколько я знаю,детектор применяется только при наборе личного состава полиции.Для большинства частных охранных и детективных фирм это недоступно из-за дороговизны аппаратуры.В тоже время работа с психологами-интерпретаторами ведется в многих фирмах и большинстве банков при подборе персонала.
|
|
Mar
P.M.
|
Прошу просвятить, где какие тесты используются, кроме Айзенка, Кетелла и Люшера ?
|
|
mirage-2
P.M.
|
Навскидку помню еще Юнга.
|
|
pasha333
P.M.
|
Originally posted by mirage-2: На сегодня,насколько я знаю,детектор применяется только при наборе личного состава полиции.Для большинства частных охранных и детективных фирм это недоступно из-за дороговизны аппаратуры.В тоже время работа с психологами-интерпретаторами ведется в многих фирмах и большинстве банков при подборе персонала.
Хорошо, что я не пошел на психолога учиться - вот бы наинтерпретировал. Гы. А другие - пошли. И интерпретируют. А судьи - кто?
|
|
M ifu
P.M.
|
Проще говоря - задача, выявить среди обучаемых стрельбе, людей с особенностью психики: скрываемой быстрой сменой настроения по незначительному поводу - решается малыми средствами.
Сам такой человек, но если захочу обойти такой "тест" -запросто. Мне будет достаточно плотно покушать - буду флегматичен как слон и немного сонным.
------ "Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by M ifu: Сам такой человек, но если захочу обойти такой "тест" -запросто. Мне будет достаточно плотно покушать - буду флегматичен как слон и немного сонным.
Обойти-то обойдешь, только куда попадешь. Разве что Мираж набирает в телохранители сонных слонопотамов
|
|
M ifu
P.M.
|
А решение на допуск будут принимать не врачи; они только скажут, что годен. А перед теми, кто будет принимать решение, буду я, голодный, внутренне злой и подвижный, и решение что я годен. Так что, ИМХО, человека можно определить только поработав с ним. Испытательный срок, типа. ------ "Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)
|
|
Poland
P.M.
|
Думаю, что не всё так просто решается - обильно покушал и спокоен Эмоциональная лабильность - да, проще. Темперамент,неумение сдерживаться и т.п. А вот латентная(скрытая) - скорее по накоплению отрицательных эмоций работает, насколько мне объяснила любимая супруга. Можешь сам не знать, что в определённый момент ранее накопленные гадости на работе, козлы за рулём на дороге, грязь в подъезде, ссань в лифте - в сумме дадут, что ключами в замочную скважину попасть не сможешь и от этого взбесишься. Рассказываю примитивно, не обессудьте. Передача какая то была раньше с Бондарчуком- ведущим. Вопросики задавал людям подключенным к датчикам пульсоснимающим. Вопросы довольно простые,но ответственность давила и частота сердцебиения увеличивалась. В конце концов, никто не скажет, что тест будет на реаполиграфе -откуда будешь знать, что плотно кушать надо? Хорошо, что я в медики не пошёл. Человеки в большинстве своём - такие суки! Неизученные,мля..
|
|
meagre
P.M.
|
Рассказываю примитивно, не обессудьте.
Но очень доступно в эмоциональном плане. Хорошо, что я в медики не пошёл. Человеки в большинстве своём - такие суки! Неизученные,мля..
А я "пошел", но вовремя свернул и не жалею ни о первом, ни о втором. Все на пользу.
|
|
pasha333
P.M.
|
Originally posted by Poland: ...
Человека любить надо. Ему и так тяжело. Вообще, по теме - не догоняю никак. Это тестирование - отбор личностей. А ведь работают на таких работах командой. Т.е. взаимная дополняемость важнее личных талантов. Да и команда - как в кредитных рисках - зависит не только от суммы качеств всех по отдельности и взаимная совместимость/ дополнение друг друга, но и последовательность прибытия в команду. Вот если есть n живчиков и m тягловых мужиков, то проход n+1 живчика может нарушить всю слаженность.
|
|
pasha333
P.M.
|
Originally posted by mirage-2: Навскидку помню еще Юнга.
Ого.. . А сколько лет-то Вам, Мираж-ата?
|
|
Poland
P.M.
|
Считаю, что изначально важнее не отобрать "хороших парней", а вычислить и держать вдали от оружия и околооружейной темы "плохих". На это и должны быть направлены первичные тесты.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by Poland: Считаю, что изначально важнее не отобрать "хороших парней", а вычислить и держать вдали от оружия и околооружейной темы "плохих". На это и должны быть направлены первичные тесты.
Надежнее держать вдали от оружия и плохих и хороших, чем наше государство и занимается более-менее успешно без каких-либо тестов. А то сегодня парень хороший, а завтра глядишь - спортился.
|
|
mirage-2
P.M.
|
Originally posted by pasha333: Ого.. . А сколько лет-то Вам, Мираж-ата?
А все есть в профайле. Мне нечего скрывать.....
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by mirage-2: А все есть в профайле. Мне нечего скрывать.....
Как можно доверять профайлу, в котором имен заявлено, как у рецидивиста. Особенно хороша комбинация Алекс Максимович. Сюда подойдет фамилия Штирлиц. Или Штирлицов. Если МаксимОвич уже не фамилия, разумеется
|
|
DisPetcher
P.M.
|
24-5-2007 22:28
DisPetcher
мда... нашел в нете онлайн тест Кеттела - http://trurl.h12.ru/test/ ответил на вопросики. получается что я идеальный исполнитель, а вот лидер я просто никакой. Гы. надо работать над собой.
|
|
lst
P.M.
|
Originally posted by DisPetcher: мда... нашел в нете онлайн тест Кеттела - http://trurl.h12.ru/test/ ответил на вопросики. получается что я идеальный исполнитель, а вот лидер я просто никакой. Гы. надо работать над собой.
Работать бесполезно. Лидерами не становятся, ими рождаются. Хорошая новость: без исполнителей лидер сам становится исполнителем. Или просто п*болом
|
|
DM
P.M.
|
фигли толку? ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ: ИНТЕЛЛЕКТ: ВЫСОКИЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ. СПОСОБЕН К ТВОРЧЕСКОЙ РАБОТЕ ЭМОЦИИ: ЭМОЦИОНАЛЬНО СБАЛАНСИРОВАН. СТРЕССОУСТОЙЧИВ. АДАПТИРОВАН ВОЛЯ: ХОРОШО РАЗВИТАЯ СИЛА ВОЛИ. ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕН, НАСТОЙЧИВ МОРАЛЬ: МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ УСВОЕНЫ ДОСТАТОЧНО ХОРОШО ЛИДЕРСТВО: РЕАЛЬНЫЙ ИЛИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ЛИДЕР. СКЛОНЕН К РУКОВОДСТВУ ОБЩЕНИЕ: ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ КОММУНИКАТИВНОСТИ. ШИРОТА ОБЩЕНИЯ И КОНТАКТОВ СТИЛЬ РАБОТЫ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ: СКЛОНЕН К РАБОТЕ ВОСПИТАТЕЛЕМ, УЧИТЕЛЕМ МОТИВАЦИЯ: СЛАБО МОТИВИРОВАННЫЙ. СКРОМНЫЙ УРОВЕНЬ ПРИТЯЗАНИЙ
|
|
Poland
P.M.
|
А какой толк Вам нужен? Я так понимаю, недовольство не результатом тестирования, а несоответствием с реалиями? Для первичного отбора тест пригодится, на Ваш взгляд?
|
|
|