Часть тоже самое, что и на видео про ус арми сороковых. Часть из советской рукопашки, часть из хапкидо.
Называется "я его слепила из того что было" Меня всегда забавляет, как рукопашники-спортсмены с грозным видом демонстрируют работу с резиновыми ножами или пистолетами. Когда берешь в руки настоящий нож и просишь повторить то же самое, причем работаешь на минимальной скорости, то весь грозный вид куда-то уходит. Растерянность и беспомощность в глазах.
На мой взгляд-странный разговор.Сначала про Петрова,потом про Кадочникова,потом про войну-"А Вы в каком полку служили,,,?") "Да,помню как сейчас-мы тогда пол Курском стояли.. "),потом про "участие" или"воевал"... Глупое противопоставление спорта и боевой подготовки-это разные вещи,одна другую дополняет при минимальном разуме занимающегося.Боевой раздел айписи,который используют спецподразделения в своей подготовке-вполне хорошая вещь для боевой учебы.В чистом виде айписи-отличный спорт,не более вредный,чем дзю до,например.Ставить в заслугу выживание в бою занятия СК себе-это дело конечно личное,хотя любой факт можно рассмотреть под разными углами-может оказаться,что все ранения из-за этих занятий и если бы не спорт... )Абсолютизировать ничего не надо вообще-и прекрасно подготовленные гибнут,и неумелые выживают... А мой руководитель как то мне сказал-"Не кичись".И я очень за эти слова благодарен-хоть они и казались неприятными в моменте... У меня есть друг,переживший танковую атаку-натуральную,духовскую,в начале первой войны.. )Скромнейший человек... Многому меня научил в свое время... И на работу как то пришел устраиваться ветеран с пятью орденами-я его послушал-как,за что... и о многом подумал... "Гвозди бы делать из этих людей.... "То есть все познается в сравнении-и понятие-"Я воевал" в сознании одного-ничто по сравнению с другим... Поставьте вопрос иначе-стрелял ли в людей и стреляли ли в тебя? Наверно этот ньюанс Вы имели ввиду,говоря о глубине понимания форумчанами тех или иных постулатов.. .
Originally posted by usfrend1: На мой взгляд-странный разговор
Странный только на первый взгляд. Просто никто из участников не может выразить словами суть того явления, вокруг которого идут споры. А суть на самом деле проста. При едином понимании целей обучения, мнения участников кардинально расходятся в части методики подготовки. Есть Петров, Ветер, Кадочников, Оспищев, зарубежные КравМага, Магпул, IPSC, IDPA и другие. Все имеют свои недостатки и достоинства. Но поскольку критерии эффективности никто пока не сумел сформулировать, спорят кто как умеет, в том числе аргументами "явоевал" и "тыктотакой". Выглядит все это кашей из-за смешения техники исполнения с методикой обучения этим техникам. В итоге сводится к сравнению теплого с мягким.
Если отделить мухи от котлет, все сразу упрощается. Сравниваем: 1.Насколько работают те или иные техники в реальных условиях применения? 2.Насколько сложна и затратна подготовка учащегося до нужного уровня? 3.Насколько правильно строится методика подготовки в исполнении тех или иных авторов/инструкторов/преподавателей?
Например, есть методика Петрова. Работает? Да. Сложно? Нет. Преподает норм? Да. Недостатки? Скованность и закрепощенность. Есть методика бесконтакта Старова. Работает? Нет. Сложно? Да. Преподает? Плохо. Вывод? Наплевать и забыть. Как-то так.. .
Originally posted by Gioser: При едином понимании целей обучения, мнения участников кардинально расходятся в части методики подготовки.
Я не думаю,что существует единое понимание целей... Я думаю-его нет.Каждый по своему представляет эти цели исходя из собственных представлений... И опыта,разумеется.. Отсюда и разница во всем остальном..
Короче, чето я утомился. Ветер нам на вопросы не ответил. Кстати стойкое очучуние( гы гы гы), что "участник" 7н24, так и не ответит. Так что подобьем бабки. Все спортсмены лохи, ничего не умеют и в боевой подготовке нули. СК это лучшая система боевой подготовки, где на основании понимания того, что такое консоль- сможете уничтожить всех противников. Лучшая стрелковая методика у Петрова и Ветра, только они помогут армии победить армии геев с не православными коллиматорами. Для того чтобы стать непобедимым надо просто слегка забашлять. Вот и все секреты. Предлагаю вышеозначенных назначить руководителями управления боевой подготовкой ГШ МО РФ. Секрет повышения боеспособности раскрыт.
Originally posted by usfrend1: Каждый по своему представляет эти цели исходя из собственных представлений
Путь к истине во многом есть не только познание нового, но и расставание со старыми заблуждениями. А истина в нашем случае проста; вместо Библии НСД: "пистолет - оружие, предназначенное для защиты и нападения на коротких расстояниях". И опыт одного человека, каким бы богатым он не был, не в состоянии выявить все способы и приемы применения оружия. Потому и обсуждаем на форуме так, как слепые слона ощупывают.
Originally posted by CIC: СК это лучшая система боевой подготовки
ИМХО, верно до половины фразы. "СК это лучшая система", так правильнее. Потому, что СК в понимании самого Кадочникова, есть идеальная технология рукопашного боя. Некий эталон (сказалась-таки долгая работа ААК в институте стандартизации и метрологии ), к которому можно стремиться всю жизнь. А вот "боевой подготовки" по СК лучше не надо. Потому как, методик нет. Упростить гремучую смесь биомеханики с физиологией и психологией до динамики, а потом профанировать до кинематики - это не методика.
Originally posted by Gioser: И опыт одного человека, каким бы богатым он не был, не в состоянии выявить все способы и приемы применения оружия.
Это безусловно так.Но вот что очевидно,как мне кажется-зачастую все же эти темы преподают теоретики,практически никогда в боестолкновениях не участвовавшие.Не все,конечно,уважаемый Пулеулавитель даже был неоднократно ранен... -и,наверное,понимает о чем говорит.Хотя и это далеко не факт.Можно многое пережить и так ничего и не понять(я не о Пулеулавителе не в коем случае)-я вообще.. Тут уж все от интеллекта и аналитических способностей зависит.Думаю,не определившись с адресатом методики боевой подготовки невозможно ни о чем говорить.Кого готовить то собрались? Как Кочергин говорит-стрелка,базовый курс,а потом специализация.. Так у каждого разные представления-где вообще кончается базовый курс-каковы его обьемы,в чем заключается специализация... Я бы выбрал для примера кого нибудь и привязываясь к его потребностям(по мнению уважаемого собрания)уже решал бы-что,как,почему и тд.А так одни общие словаи стрельба очередями.. ) А я вот одиночными почти всегда-и как то получалось.. (Я не против стрельбы очередями-все уместно в свое время и место)
Originally posted by usfrend1: Думаю,не определившись с адресатом методики боевой подготовки невозможно ни о чем говорить.Кого готовить то собрались?
Абсолютно поддерживаю. "Это правда, но не вся правда" (с) Есть нюанс, еще хотелось бы, чтоб была некая преемственность в методиках. Гибкость, позволяющая в специализации исключить борьбу с навыками из базового курса.
Originally posted by usfrend1: Я бы выбрал для примера кого нибудь
Originally posted by usfrend1: если базовый курс ограничить знанием ТТХ,сборкой разборкой и "ровной мушкой" и плавным спуском-противоречий со специализацией не возникнет...
Не факт. Вот тут-то собака и зарыта! Учить "ровной мушке с плавным спуском" можно по-разному. Если ученик умеет делать ровную мушку с плавным спуском в любых условиях и при любой погоде, это одно. А если только в условиях "налейте мне в клювик", это другое. Важнее не "чему", а "как"!
Originally posted by Gioser: Если ученик умеет делать ровную мушку с плавным спуском в любых условиях и при любой погоде, это одно. А если только в условиях "налейте мне в клювик", это другое. Важнее не "чему", а "как"!
вот на то и специализация,что бы учить действовать в тех условиях,в которых работать.Но они,эти условия,настолько разные-что стоит их дифференцировать по местности,погоде,тактике и тд.Это уже определяться по ходу пьесы.Главное-меры безопасности привиты и ттх человек знает-дальше уже по профилю..
Gioser: Тут он, к сожалению, прав. Но у нас еще есть шанс поучаствовать в его развитии. Авось, "они" это зачтут потом? Ну, тогда, когда.. .
Зачтут, зачтут, лично поучаствуете среди первых или вторых блюд. Несколько лет назад рассматривался вариант выработки электроэнергии при переработке протеинов. Sehr fantastisch, как любят восхищаться немцы.)
Gioser: В соседнем топике был показан робот: Чем не ученик?
А чем плох человек? Тот жет же компьютер, только сложнее, универсальнее, и принцип программирования почти тот же. Главное грамотно составить программу, написать драйвер для ввода этой программы и не отпускать на самотек, перегружая мозг огромным обьемом примитивного анализа и структурирования, а потом мозг сам приспосабливает человека к любым условиям.) Какая разница нейролингвистическое или нейромоторное программирование? Лет через 20 человека будут программировать на любые среднеквалифицированные физические действия с компьютера без длительной подготовки и тренировки. Трудозатраты будут необходимы лишь для высших достижений.)))
Originally posted by мебиус: Лет через 20 человека будут программировать
Через 20 лет люди вообще не понадобятся-все будут делать роботы... Воевать в первую очередь.. Вот когда они друг друга перебьют,тогда уже очередь за людьми будет-а они объявят перемирие и будут клепать новыну не самим же в самом деле воевать,как дикие предки... )Таким образом,Япония в будущем будет весьма опасным противником... )
"Рычаг кисти наружу" которым оперируют спортсмены для нас не приемлем, потому что он основан только на управлении противником через боль. Это не всегда проходит, как Вы сами подтверждаете. К тому же человек находящийся в состоянии аффекта, наркотического или алкогольного опьянения, психически больной может совершенно не реагировать на боль, не "чувствовать" ее. Как бы ни была подвижна и гибка суставная сумка, ее всегда можно "порвать", заклинив сустав работой не в двух, а в трех плоскостях, используя вес (или хотя бы массу) и ускорение свободного падения. К тому же мы чаще всего одновременно бьем по кисти в этот момент заклинивания и человек просто падает как подкошенный. Другими словами не туда крутите и не так давите. Это как раз та ситуация, когда нужно делать не от себя (по "спортивному" варианту), а под себя - по "боевому"
В спорте "рычаг кисти наружу" не встречал.Входил в курсы рукопашки различных ведомств в СССР.Возможно,недостаточно разработанный прием. Применял я его разнообразно,но вот один раз не сработал.До того - все было нормально,в том числе и пистолет один раз отбирал. С точки зрения Кадочникова сработал неправильно - акцент на болевое воздействие,а не на "механику". Если бы занимался "рукопашкой" сейчас,ориентировался бы на Кадочникова.ИМХО
Originally posted by мебиус: Какая разница нейролингвистическое или нейромоторное программирование?
Какая-никакая разница все-таки присутствует. НЛП - это технология внушения, основанная на обходе контроля поступающей информации сознанием внушаемого. Этакий своеобразный речевой компьютерный "вирус". Для манипуляции он хорош; как метод обучения чему-либо сомнителен. Нейромоторное программирование в большей части есть самопрограммирование; манипуляция извне затруднена, но как метод обучения вполне работает: "делай как я, и не рефлексируй". Общее между ними только отношение к сознанию, как к врагу, мешающему программировать подкорку "пациента".)) ЗЫ. Обучение робота проще чем человека из-за отсутствия проблемы передачи опыта от одного экземпляра другому. Два метра кабеля, и вуаля. А передавать опыт от человека к человеку приходится через слово (речь); и это огромная проблема, так как слово (в отличие от цифры) не имеет точного смыслового значения. Именно поэтому будущее за роботами; накопленный каждым экземпляром опыт без проблем кладется в общую копилку. Более того, уже есть сети роботов, обменивающиеся полученным опытом в режиме онлайн через "облачный" сервис. Как обновление антивирусных баз, примерно. Только появился на каком-то компьютере новый вирус, сразу запись в базу, затем раздача предупреждения всем. Так сейчас программируются автомобильные автопилоты Тесла, например. По простому принципу "и опыт, сын ошибок трудных", но с особенностью: ошибся один робот, а на его ошибке сразу научились все остальные. Человеку это принципиально недоступно.
Originally posted by puleulovitel: Не находите странным - то "не вникал", то "вникал". Какое-то непостоянство
На самом деле, объяснение простое. Есть три стадии обучения:знание, умение, навык. Так вот что касается СК, мне достаточно было просто знания. Потому, что в в/части других, более актуальных, вопросов хватало. ИМХО, все же СК это рукопашка, согласно патента. Все другие ее расширения либо "от лукавого", либо не от Кадочникова.
Давайте лучше про творчество Ветра. Как "супер инструктор" не может связать пары слов и не владеет должной терминологией? Если есть те, кто его творчеством восхищается, тогда в каком состоянии ментального развития они находятся? Ну и конечный вопрос: кого тогда обучаем?
Originally posted by CIC: Ну и конечный вопрос: кого тогда обучаем?
Самый интересный ответ на него дал уважаемый Мебиус. Он предлагает нейромоторное программирование, то-есть обучение через подсознание. В этом случае уровень сознания обучаемого не имеет значения. Так можно обучить даже Ветра.
Originally posted by CIC: Если есть те, кто его творчеством восхищается, тогда в каком состоянии ментального развития они находятся?
Восхищаюсь. Потому, что он тролль высшего уровня. 26 страниц обсуждения его творчества говорят сами за себя... ЗЫ. Если серьезно и по теме раздела (пистолет), то роль пистолета в армии нулевая, в полиции минимальная. А где эта роль максимальна? Да у телохранителя. У него другого оружия нет! Знаю случаи из 90-х в Москве, когда телохранители отказывались от охраны проблемного клиента из-за риска для собственной жизни. И это были отнюдь не мальчики, а боевые ветераны с обостренной "чуйкой". ЗЗЫ. Автоматчики готовятся совсем по-другому. И Ветер совсем не понимает роль автомата в бою. Он видит его в роли пистолета...
Originally posted by Gioser: Да у телохранителя. У него другого оружия нет!
Золотые слова!Это единственная в нашей стране категория людей,вся надежда которых-8-зарядный Иж или 10--зарядный МР.И вторая обойма.И все.Все против тебя)Вот им желательно быть профессионалами... -но-во первых-лень),во вторых-нах надо.. )В третьих -есть дела поважнее-ну,там ,водки выпить или в кино сходить-а что,стресс надо снять -работа нервная,да и зарплата позволяет.. А то,что в ЧОПе какие то придурки заставляют раз в неделю в тире пару часов стрелять -ну ладно,придется потерпеть.. )С любыми суперметодиками туда идите-нет смысла никакого-просто не нужно.Если бы усваивалось даже то,что дают-было бы прекрасно.. .
Originally posted by usfrend1: но-во первых-лень),во вторых-нах надо.. )В третьих -есть дела поважнее
Вот потому и отказывались от проблемных, несмотря на хорошие деньги. Кто хоть раз побывал в ситуации, что знал - клиента точно будут убивать, тот "сваливал" сразу. Лучше за те же бабки кульки жены беспроблемного босса носить.. .
