Обзор книги Крючина

По книге В.А.Крючина (сначала не хотел писать, потом вернулся ):

Книга весьма неплохая. Что же касается критических замечаний...
Господа, я, например, не спорю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным; лучше иметь Глок с нормальным предохранителем, чем Викинг или дерьмо-ПМ (другого отношения это оружие у меня не вызывает, простите, фанаты ПМ). Также было бы неплохо иметь прочитать советы по практическому использованию навыков ПС при боевом применении.

Но господа.. . в России:
1. КС не разрешён, т.к. плохие (для стрелков) законы;
2. в качестве клубного оружия - в основном ПМ-образные и Викинг, который ИМХО по сравнению с ПМ - реальный прогресс; опять же из-за плохих (для стрелков) законов;
3. в процессе обучения стрельбе господствуют люди из вооружённых сил и т.п., которые профессионально выросли со старым добрым ПМ; кроме того, и в США военные тоже как правило консервативны и считают нужным ставить пистолет на неавтоматический предохранитель;
4. прочность и кандовость оружия, а также возможность стрелять из грязи - у нас до сих пор один из основных критериев .

ИМХО в расчёте на этого читателя книга и была написана. Поэтому она своевременная и адекватная.

Не судите её с позиции Эстонии и Техаса - никто не спорит, там с оружием лучше во много раз, там и книги нужны немного другие. Здесь же, в России, советы по практическому использованию оружия на улице могут привести к тому, что книга вообще не выйдет из типографии никогда - или даже не попадёт туда: кто-нибудь усмотрит в этом призыв к насилию. Поэтому какие практические советы? Это ковбоя сразу учат стрелять в мексиканцев - а на Востоке другая практика: самурая учат владеть мечом, причём не только "как удобно", но и сложным способом (я про предохранитель), а дальше он свой Путь воина определяет сам, через озарение.

Originally posted by Musket:
По книге В.А.Крючина (сначала не хотел писать, потом вернулся
Книга весьма неплохая. Что же касается критических замечаний...
Господа, я, например, не спорю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным; лучше иметь Глок с нормальным предохранителем, чем Викинг или дерьмо-ПМ (другого отношения это оружие у меня не вызывает, простите, фанаты ПМ). Также было бы неплохо иметь прочитать советы по практическому использованию навыков ПС при боевом применении.

Но господа.. . в России:
1. КС не разрешён, т.к. плохие (для стрелков) законы;
2. в качестве клубного оружия - в основном ПМ-образные и Викинг, который ИМХО по сравнению с ПМ - реальный прогресс; опять же из-за плохих (для стрелков) законов;
3. в процессе обучения стрельбе господствуют люди из вооружённых сил и т.п., которые профессионально выросли со старым добрым ПМ; кроме того, и в США военные тоже как правило консервативны и считают нужным ставить пистолет на неавтоматический предохранитель;
4. прочность и кандовость оружия, а также возможность стрелять из грязи - у нас до сих пор один из основных критериев .

ИМХО в расчёте на этого читателя книга и была написана. Поэтому она своевременная и адекватная.

Не судите её с позиции Эстонии и Техаса - никто не спорит, там с оружием лучше в много раз, там и книги нужны немного другие. Здесь же, в России, советы по практическому использованию оружия на улице могут привести к тому, что книга вообще не выйдет из типографии никогда - или даже не попадёт туда: кто-нибудь усмотрит в этом призыв к насилию. Поэтому какие практические советы? Это ковбоя сразу учат стрелять в мексиканцев - а на Востоке другая практика: самурая учат владеть мечом, причём не только "как удобно", но и сложным способом (я про предохранитель), а дальше он свой Путь воина определяет сам, через озарение.

Книга - замечательная! Не стоит просто зацикливаться на "предохранителях" и "Викинге". Дело не в оружии, а в стрелке. Я искренне сумлеваюсь, что на последних соревнованиях стрелял бы хуже из Викинга или лучше из STI вместо Glock 19. Техника стрельбы та же.
Может давайте обсудим упражнения, которые предлогает В. Крючин в своей книге?

Спора нет, книга Крючина, это пособие, которое наиболее приближенно к реальности, в отличае допустим от спортивной стрельбы. Но как всегда есть свои нюансы. Я не берусь сейчас обсуждать упражнения, не готов ещё. Но по стойке есть немного, что высказать. Да стойка IPSC предложенная Крюченым, есть продукт, который сформировался в результате 30 лет практики в "практической стрельбе", в результате чего, отсеялась вся ненужная "шелуха", оставив то что даёт скорость и результат. Но, тут есть такой нюансик, как отсутствие встречного огня (и слава Богу что нет, иначе это был бы уже не спорт), а это уже несколько меняет стойку. Просматривал записи соревнований Эрика Грауффела, результат и скорость, а также техника- это впечатляет, есть, в каком направлении работать. Но черезмерная открытость стойки, это спорно. Хотя по остальному лично у меня замечаний нет.

Да, стойка спорная для реальной стиуации, о чем я и писал, что техника чисто спортивная. А так, научится милиционер так стрелять, и погибнет, будет обидно.

И неправда это, что нельзя в России рассматривать реальное применение техники. Вышла же книга Суареса, да и Потапов, хоть и спорно, но пишет о реальном применении.

Кстати, кто Крючин по образованию, кем работает в свободное от спорта время ?

Originally posted by Sanych:

Книга - замечательная! Не стоит просто зацикливаться на "предохранителях" и "Викинге". Дело не в оружии, а в стрелке. Я искренне сумлеваюсь, что на последних соревнованиях стрелял бы хуже из Викинга или лучше из STI вместо Glock 19. Техника стрельбы та же.
Может давайте обсудим упражнения, которые предлогает В. Крючин в своей книге?

Дельное предложение.
Книга не учит работать с Глоками, которых в России будем считать нет. Книга не учит выживать супротив ответного огня.
Книга учит как получить приличный рейтинг по практичской стрельбе с доступным в России оружием и по существующим правилам МКПС. Изменят правила МПКС, введут туда ответный огонь и займет Глок место ПМа, тогда полагаю, Крючин перепишет учебник.
Как инструктору по огневой подготовке переложить на себя предложенные Крючиным упражнения - это отдельная тема, которую тоже стОит обсудить.
Поэтому есть смысл отделить мух от котлет и отдельно говорить о достоинствах-недостатках предложенных упражнений для подготовки спортсмена МПКС и отдельно о применимости их для подготовки сотрудника правоохранительных органов (а здесь опять же хотелось бы послушать мнение Мегре, но он скорее всего воздержится от высказываний, пока не изучит первоисточник).

Originally posted by MVN:
Спора нет, книга Крючина, это пособие, которое наиболее приближенно к реальности, в отличае допустим от спортивной стрельбы. Но как всегда есть свои нюансы. Я не берусь сейчас обсуждать упражнения, не готов ещё. Но по стойке есть немного, что высказать. Да стойка IPSC предложенная Крюченым, есть продукт, который сформировался в результате 30 лет практики в "практической стрельбе", в результате чего, отсеялась вся ненужная "шелуха", оставив то что даёт скорость и результат. Но, тут есть такой нюансик, как отсутствие встречного огня (и слава Богу что нет, иначе это был бы уже не спорт), а это уже несколько меняет стойку. Просматривал записи соревнований Эрика Грауффела, результат и скорость, а также техника- это впечатляет, есть, в каком направлении работать. Но черезмерная открытость стойки, это спорно. Хотя по остальному лично у меня замечаний нет.

Таки речь идет про ИПСЦ в чистом виде. Без "шелухи" и псевдопатриотических слюней. Этого добра достаточно у Потапова.
Притом, встречный огонь может закончиться даже не начавшись, при должной скорости и точности(!) первого выстрела из фронтальной, так нелюбимой многими стойки.

Многоувожаемые!
Виталий Крючин перелопатил и уйму материала ,очень понятно изложил СВОЕ мнение по ряду вопросов на страницах прекрасно илюстрированой книги ,которая на мой дилетанский взгляд принесет не мало пользы в популяризации практической стрельбы что в конечном и определяет ее (книги)назначение .
Я откровенно так думаю
( чесное слово бескорысно )

Originally posted by Sanych:
Притом, встречный огонь может закончиться даже не начавшись, при должной скорости и точности(!) первого выстрела из фронтальной, так нелюбимой многими стойки.

Ты хочешь сказать, что первый выстрел из фронтальной стойки быстрее или точнее ?

Встречный огонь может закончиться, а может и нет, и вот в этом случае открытая стойка увеличит шансы на гибель.

Sanych- Я полностью с тобой согласен. Я согласен, что книга хорошо оформлена, книга на русском языке, в книге всё достаточно подробно, по деталям разложенно. Но вот допустим ещё один нюанс. Стрельба практическая, "флэш" в зону А, тут всё понятно, плотненько так, точнеько положить и всё. Для спортсмена всё ясно- шлифуем, собираем "кучу" на мишени. Для самооборонщика, "флэш" пуля в пулю менее приемлем, чем попадание с расстоянием между "дырками" 5-10 см. А видь в спорте, это уже может быть не зона А, а допустим зона D и потеря очков.

Ивар- Никто и не ставит под сомнение произведение Крючина. Книга спортсмена ипэисишника получилась отличная (не побоюсь этого слова). Но хочется точнее определить (в первую очередь для самообороны), что требуется брать с поправкой.

Originally posted by Mar:

Ты хочешь сказать, что первый выстрел из фронтальной стойки быстрее или точнее ?

Встречный огонь может закончиться, а может и нет, и вот в этом случае открытая стойка увеличит шансы на гибель.

Мар, допустим ты, как продвинутый компьютеный пользователь, решил написАть книжку как работать на компе. И начал с описания как рекомендуется сидеть за клавиатурой.
Только ты это написАл, откуда ни возьмись выскакивает пианист, и начинает тебя критиковать, указывая, что с подобным расположением пальцев ты Лунную Сонату не сиграешь.
Вроде он прав, Соната не получится. Но тем не менее, ты подобному оппоненту куда посоветуешь пойти?

Originally posted by Mar:

Ты хочешь сказать, что первый выстрел из фронтальной стойки быстрее или точнее ?

Встречный огонь может закончиться, а может и нет, и вот в этом случае открытая стойка увеличит шансы на гибель.

Первый выстрел быстрее и точнее у того, кто это это отрабатывал. И если IPSCшники стреляют из фронтальной стойки, скорее всего, так получается быстрее всего.

Originally posted by Sanych:
Первый выстрел быстрее и точнее у того, кто это это отрабатывал. И если IPSCшники стреляют из фронтальной стойки, скорее всего, так получается быстрее всего.

Я думаю, из фронтальной стойки просто проще переносить огонь в разных направлениях, но за это приходится платить тем, что в реальной ситуации в стрелка проще попасть.

Originally posted by MVN:
Sanych- Я полностью с тобой согласен. Я согласен, что книга хорошо оформлена, книга на русском языке, в книге всё достаточно подробно, по деталям разложенно. Но вот допустим ещё один нюанс. Стрельба практическая, "флэш" в зону А, тут всё понятно, плотненько так, точнеько положить и всё. Для спортсмена всё ясно- шлифуем, собираем "кучу" на мишени. Для самооборонщика, "флэш" пуля в пулю менее приемлем, чем попадание с расстоянием между "дырками" 5-10 см. А видь в спорте, это уже может быть не зона А, а допустим зона D и потеря очков.

Почему же "пуля в пулю" не приемлем?
Самооборонная стрельба, она, как мне кажется, лежит скорее в юридической плоскости, нежели в технической. От этого и надо начинать "плясать". Например: "насколько приемлимо с точки зрения УК отправить в страну вечной охоты двух нападающих за 2,5 секунды?" или "Достаточен ли промежуток в 0,4-0,5 секунды между предупредительным выстрелом под ноги и выстрелом в центр масс, для того что бы нападающий успел прекратить преступное посягательство?"

Ну, УК я трогать не буду. У нас за каждый лишний выстрел увеличивается ответственность. Я для себя рассматриваю так сказать "техническую" сторону, юридической касаться не будем. Ещё раз подчеркну, книга для IPSC получилась отличная. А в IPSC, как не где, есть всё то, что необходимо самооборонщику. Просто, что в жизни нужно использовать с поправками. Вот и всё.

Originally posted by MVN:
Ну, УК я трогать не буду. У нас за каждый лишний выстрел увеличивается ответственность. Я для себя рассматриваю так сказать "техническую" сторону, юридической касаться не будем. Ещё раз подчеркну, книга для IPSC получилась отличная. А в IPSC, как не где, есть всё то, что необходимо самооборонщику. Просто, что в жизни нужно использовать с поправками. Вот и всё.

Таки для реалий стран Балтии с чисто технической точки зрения, для самообороны, вполне достаточно стрелять на уровне процентов 20 от Эрика(тот который не Грауффел, а из Риги ). В 90% случаев применения оружия этих навыков хватит с лихвой.

Ты меня успокоил. Тады всё в порядке.. . .

Я бы ещё обратил внимание на психологический момент. Хули толку с того, что один или с друзьями в тире человек показывает прекрасные результаты. Гораздо важнее то, как человек может свои навыки применить в условиях хотя бы того же соревновательного стресса. У Крючина этот момент освещён, но ПМСМ немного недостаточно.
Согласитесь, петь в дУше или на сцене - две большие разницы.

2 MNV: Так в жизни всё и всегда с поправками. Даже спецназ работает в условиях, отличных от тренировочных. Вспомните Беслан.
Хотите практики - почитайте Биографию Аль Капоне, материалы Суареса и др.. Найдите учебники МВД или КГБ/ФСБ, которые были ДСП. Или ФБР, Моссад.
Но кстати, там тоже придётся брать поправки : Вы же не ходите в гости к девушке или на работу ТАК, как опер Отдела по борьбе с наркотиками идёт на задержание синдиката дилеров. Такие люди встречаются только в кино.
А Крючин - спортсмен.

Sanych - respect
согласен с Вами на предмет психологическова момента

Originally posted by Mar:

Я думаю, из фронтальной стойки просто проще переносить огонь в разных направлениях, но за это приходится платить тем, что в реальной ситуации в стрелка проще попасть.

Попадание в боковой проекции - значительно опасней, оного попадания в проекции фронтальной - в тело двуного реципиента. Отчего в реальных ситуациях люди стоят во фронтальных стойках, быстро стреляют, быстро переносят огонь в разных направлениях и потом снимают напряжение в барах, а не в реанимации.

Originally posted by fantic:
Попадание в боковой проекции - значительно опасней, оного попадания в проекции фронтальной - в тело двуного реципиента. Отчего в реальных ситуациях люди стоят во фронтальных стойках, быстро стреляют, быстро переносят огонь в разных направлениях и потом снимают напряжение в барах, а не в реанимации.

Однако сам шанс ранения в менее открытой стойке меньше. Что лучше - получить не очень опасное ранение, или не получить никакого ?

Originally posted by Mar:

Однако сам шанс ранения в менее открытой стойке меньше. Что лучше - получить не очень опасное ранение, или не получить никакого ?

Лучше вообще в перестрелки не попадать, а попадать - так лучше на голодный желудок, а к противнику лучше лицом, а не боком и главное про ранения любые, даже когда они происходят - вообще не думать и продолжать вести прицельный огонь, возможно уже будучи немного мертвым - и тогда вам воздасться за то, что вы сосредоточились на главном в столь тонкий жизненный момент.

Originally posted by fantic:
Лучше вообще в перестрелки не попадать, а попадать - так лучше на голодный желудок, а к противнику лучше лицом, а не боком и главное про ранения любые, даже когда они происходят - вообще не думать и продолжать вести прицельный огонь, возможно уже будучи немного мертвым - и тогда вам воздасться за то, что вы сосредоточились на главном в столь тонкий жизненный момент.

- Надо удивить противника. Пойдем в бой трезвыми.
- И голодными.
(C) Возвращение бомжа

Originally posted by Mar:

Я думаю, из фронтальной стойки просто проще переносить огонь в разных направлениях, но за это приходится платить тем, что в реальной ситуации в стрелка проще попасть.

Вот зациклились на этой фронтальной стойке, как буд-то никто далее первой главы не продвинулся.
Отличие реальной ситуации от спортивной в том, что никогда не знаешь, из какого положения придется стрелять. Поэтому обсуждение какой-либо конкретной стойки применительно к какой-то абстрактной "реальной" ситуации имеет мало смысла. Но если пролистать книжку подальше, то там даются весьма разнообразные стойки, сидки и лежки, включая для из-за укрытия, из под стола и даже на случай, если гопник неожиданно вздумает ограбить у тебя тачку с навозом. А также куча упражнений, которые гораздо интереснее обсудить, чем набившая оскомину дискуссия о том какой пистолет самый лучший и которая стойка самая правильная.

Sanych- насчёт соревнований, тут согласен на все сто прцентов.

Musket- Ну за всю жизнь сказать не берусь. Хочется определить для себя поправки на самооборону по данной книге (по спорту там всё понятно), не найти в Крючине недостатки, а определить поправки в подготовке себя любимого. Чтобы не было потом мучительно больно. Всё это к чему, курсов прослушено столько, книг прочитано ещё больше, но всё чем пользую, собою выстрадано (о загнул!) и на собственной шкуре проверено.

Originally posted by lst:

.. . и отдельно говорить о достоинствах-недостатках предложенных упражнений для подготовки спортсмена МПКС и отдельно о применимости их для подготовки сотрудника правоохранительных органов (а здесь опять же хотелось бы послушать мнение Мегре, но он скорее всего воздержится от высказываний, пока не изучит первоисточник).

Что ж вам в который раз так далось мое мнение! Не кантуйте, будет мне интересно и сам выскажусь.
Книга хорошая, а для внимательных читателей и не грамотных просматривателей иллюстраций просто отличная.
Хотя скажу честно - внимательно и до конца не изучил, что-то теряю интерес, надоедает за столько лет и плохо стало кормить. Вы мне лучше ответьте - обязательно прививать высаженные черенки виноградной лозы после корнеобразования? Боюсь потерять сорт.
Есть возражения к некоторым авторам постов, но уже поздновато, а потом, если соберусь...
Да, Sanych, не лукавьте, не 90 процентов, а 44. 56 процентов приходиться на контактную дистанцию до 1,5 - 2 метров, которая к спорту никакого отношения не имеет, да и вообще мало кем вразумительно разбирается.

Originally posted by meagre:

56 процентов приходиться на контактную дистанцию до 1,5 - 2 метров, которая к спорту никакого отношения не имеет, да и вообще мало кем вразумительно разбирается.

Я недавно видел на ю-тубе или чем-то подобном серию клипов про какого-то аргентинского полицейского чувака, спеца по скоростной стрельбе. Чувак работал очень интересно. Особенно мне понравились упражнения по стрельбе из-за преграды с правой и левой стойки и по тесному огневому контакту с выхватыванием из скрытой кобуры. По-моему, кто-то из здешних меня и навел. Надо будет снова найти.

--
Коган-варвар

Originally posted by ctb:

Я недавно видел на ю-тубе или чем-то подобном серию клипов про какого-то аргентинского полицейского чувака, спеца по скоростной стрельбе. Чувак работал очень интересно. Особенно мне понравились упражнения по стрельбе из-за преграды с правой и левой стойки и по тесному огневому контакту с выхватыванием из скрытой кобуры. По-моему, кто-то из здешних меня и навел. Надо будет снова найти.

--
Коган-варвар

Jorge Baigorria?

Originally posted by meagre:
56 процентов приходиться на контактную дистанцию до 1,5 - 2 метров, которая к спорту никакого отношения не имеет, да и вообще мало кем вразумительно разбирается.

Те, кто выжил, ничего вразумительного вспомнить и описать не могут - одни эмоции.
Поэтому судим по кино.

Originally posted by Sanych:

Jorge Baigorria?

Он! Но тех клипов я не нашел - убрали, наверное...

--
Коган-варвар

Originally posted by ctb:

Он! Но тех клипов я не нашел - убрали, наверное...

--
Коган-варвар

Через www.video.google.com спробуй.

Originally posted by Sanych:

Через www.video.google.com спробуй.

Точно! Сы-пасибо!

Вот этот я искал: video.google.com

Однако тех клипов, где он на совсем короткой дистанции работает, все равно нету...

--
Коган-варвар

Originally posted by ctb:
Однако тех клипов, где он на совсем короткой дистанции работает, все равно нету...

video.google.com
--
Коган-варвар

Тут как-то гуторили по стрельбе из-за укрытий - вот аккурат неспешная иллюстрация к тому как стало-быть надо хват менять справо-налево и наоборот в зависимости от того с какой стороны преграда.

Originally posted by fantic:

Тут как-то гуторили по стрельбе из-за укрытий - вот аккурат неспешная иллюстрация к тому как стало-быть надо хват менять справо-налево и наоборот в зависимости от того с какой стороны преграда.

Икзактли! Я это дело теперь тренирую, включая смену ведущего глаза. Работает неплохо. Все можно натренировать.

--
Коган-варвар

Originally posted by fantic:

Тут как-то гуторили по стрельбе из-за укрытий - вот аккурат неспешная иллюстрация к тому как стало-быть надо хват менять справо-налево и наоборот в зависимости от того с какой стороны преграда.

Видимо не только хват, но и глаз

Originally posted by meagre:

Что ж вам в который раз так далось мое мнение?

Не в который, а только во второй. Хотя если икается аккурат когда рот открыл и стопку к нему поднес, то и двух раз будет задюже. Больше не буду поминать Имя всуе.
ПС. Согласен, что неинтересно штудировать то, что знаешь, только для того чтобы отметиться на форуме.

Originally posted by ctb:

Икзактли! Я это дело теперь тренирую, включая смену ведущего глаза. Работает неплохо. Все можно натренировать.

--
Коган-варвар

Ведущий глаз - он того, один, либо левый либо правый как случилось. Вот им лучше всегда и смотреть и второй не закрывать ессно.

Originally posted by fantic:

Ведущий глаз - он того, один, либо левый либо правый как случилось. Вот им лучше всегда и смотреть и второй не закрывать ессно.

Я могу и тем и другим целиться теперь. Про второй - не знаю, закрывается он в это время, или нет.

--
Коган-варвар

Originally posted by fantic:

Тут как-то гуторили по стрельбе из-за укрытий - вот аккурат неспешная иллюстрация к тому как стало-быть надо хват менять справо-налево и наоборот в зависимости от того с какой стороны преграда.

Надо будет научиться и ружжо так же перехватывать. И будет мне щасте.

--
Коган-варвар