Обзор книги Крючина

Originally posted by Sanych:

У ЧЗ нет автоматического предохранителя на рукоятке, но с другой стороны есть Firing Pin Safety.. .

Так у 1911 тоже есть FPS. А вот на дивайсе, который я для Limited купил (от Infinity, я тут постил недавно), есть только manual safety, и то о-очень легкий. Я с ним на соревнованиях хожу, как с атомной бомбой: уронишь - кранты!

--
Коган-варвар

Originally posted by lst:

Штатно носится без патрона в патроннике. А "с патроном в стволе" - самый дубовый на мой взгляд, бо сначала снять с преда, а потом взводить к-к будет дольше чем передернуть з-р.
Разве что закладывешься на случай, когда в левой руке у тебя будет авоська с водкой, которую жалко бросить?

А зачем на ручной пред ставить, если курок спущен. У ПМ же декокер, правильно?

Из своего карманного XD я могу всадить две пули в рожу или брюхо нападающего меньше, чем за секунду, причем это включает доставание из внутри-штанной кобуры из-под майки и удерживание противника левой рукой за горло.

--
Коган-варвар

Originally posted by lst:

Штатно носится без патрона в патроннике. А "с патроном в стволе" - самый дубовый на мой взгляд, бо сначала снять с преда, а потом взводить к-к будет дольше чем передернуть з-р.
Разве что закладывешься на случай, когда в левой руке у тебя будет авоська с водкой, которую жалко бросить?

Взводить не надо, самовзвод есть. Во второй руке может быть всё, что угодно, от авоськи с водкой, до дипломата с секретными документами, или женщины, которую надо куда-то отвести, или раненого товарища, которого надо поддержать. Вторая рука может быть ранена, или даже вовсе отсутствовать, пистолет, это оружие одной руки.

Про точность стрельбы самовзводом, я более чем согласен. С некоторой периодичностью стреляю только из резтнострельного пистолета, но если с взведённым курком я попадаю довольно точно, то первый выстрел всегда только в направлении цели. Просто он такой нужен только тогда, когда стрелять приходится действительно быстро, на очень маленькое расстояние, там этой точности достаточно. В любом случае, второй, уже прицельный, выстрел, я произведу быстрее, чем передёрну затвор и произведу первый выстрел прицельным.

А что касается штатного способа ношения, то давайте спросим коллег из Америки, понятно, что наши инструкции пишутся исходя не из конструктивных особенностей пистолета, как носили бы в Америке полицейские или военные, пистолет с самовзводным УСМ, и с предохранителем, при включении которого курок спускается с боевого взвода. Например, Беретта 92Ф, в этом смысле, она от ПМ не отличается, как её носят военные и полицейские?

Originally posted by DIDI:

Не у всех Берет,Вы видимо имели в виду в основном 92ю.

На обычной 92й-96й(как впрочем и на 8000й и РХ4)выключяется вверх,а на Беретте Стил ,98Сток, 96Сток,92Сток,как и на 84й-85й и 9000й,выключается движением вниз.

forum.guns.ru

Спасибо, я не знал. Думал что только у самых первых 92-х, у которых ещё была спусковая скоба округлой формы и защёлка магазина располагалась по другому, был предохранитель, расположенный на рамке. И конечно ещё у бразильских Таурусов.

Originally posted by Strelok13:

Взводить не надо, самовзвод есть. Во второй руке может быть всё, что угодно, от авоськи с водкой, до дипломата с секретными документами, или женщины, которую надо куда-то отвести, или раненого товарища, которого надо поддержать. Вторая рука может быть ранена, или даже вовсе отсутствовать, пистолет, это оружие одной руки.

Про точность стрельбы самовзводом, я более чем согласен. С некоторой периодичностью стреляю только из резтнострельного пистолета, но если с взведённым курком я попадаю довольно точно, то первый выстрел всегда только в направлении цели. Просто он такой нужен только тогда, когда стрелять приходится действительно быстро, на очень маленькое расстояние, там этой точности достаточно. В любом случае, второй, уже прицельный, выстрел, я произведу быстрее, чем передёрну затвор и произведу первый выстрел прицельным.

А что касается штатного способа ношения, то давайте спросим коллег из Америки, понятно, что наши инструкции пишутся исходя не из конструктивных особенностей пистолета, как носили бы в Америке полицейские или военные, пистолет с самовзводным УСМ, и с предохранителем, при включении которого курок спускается с боевого взвода. Например, Беретта 92Ф, в этом смысле, она от ПМ не отличается, как её носят военные и полицейские?

Да что у вас за самовзвод такой ужасный?! После небольшой тренировки и из Сига, и из Беретты, и из ПМ я попадаю самовзводом точно так же, как SA, ну, на четверть секунды медленнее. Может, пружину поменять?

--
Коган-варвар

Originally posted by lst:

При скоростном выхвате главное обеспечть правильный хват. Возьмешь неглубоко да с перекосом, и интуиция не получится. Хорошо если КС не уронишь

Ну, это уже совсем со зла. ЗАполтора года я чего только не видел (включая 11-летнюю девченку, которая палила из Пары-сороковки так, что взрослые полисмены фигели), и пистоль у меня один раз из кобуры выскочил и упал (хорошо, не заряженный), когда я защелку не закрыл, но чтобы кто-то уронил пистоль при презентации - такого я не видел...

--
Коган-варвар

Господа, мои 5 копеек:
- тут спрашивали как книга Крючина по сравнению с Буркеттом. Имхо очень похожа, с поправкой на национальную специфику.
- по поводу падений: падение заряженного оружия на землю с большой вероятностью приводит к DQ даже при наличии максимально толерантного RO. Однако, падение самого стрелка, на мокрой или заледелелой земле - ситуация более чем возможная. Разумеется, большинство современных пистолетов - drop-safe однако чем черт не шутит?
- и еще про предохранитель: я противник неавтоматических предохранителей на пистолетах в реальной жизни, но при практическом применении пистолетов в американских правоохранительных органов, в случаях, когда преступник захватывал оружие полицейского, более чем в 50% случаев бяка не успевал или не знал как снять пистолет с предохранителя. Данные Массада Айюба (а ему верю как себе), который ОЧЕНЬ уважает наличие предохранителя на полицейском пистолете.

Originally posted by Sanych:

Если брать IPSC/IDPA Глок это БЮДЖЕТНОЕ решение. Если так нравится Ерихо - возьми CZ-75SP-01 - попадает в продакшен и в нем помещается 19 патронов, а при небольшом тюнинге и все 20.
forum.guns.ru

Sanych, если будете продолжать выкладывать фотки CZ-75 SP-01, я до Рождества не дотяну.. .

Originally posted by kruzhalik:

Sanych, если будете продолжать выкладывать фотки CZ-75 SP-01, я до Рождества не дотяну.. .

Гы, я ещё могу на видео заснять как мой камрад стреляет из него, вот уж где будет настоящее 100% amateur gun porno

Originally posted by Sanych:

Гы, я ещё могу на видео заснять как мой камрад стреляет из него, вот уж где будет настоящее 100% amateur gun porno

Это будет "садо-мазо" в reality-gunshow!...

"Грешно смеяться над больными людьми!" (с) к/ф "Кавказская пленница"

Хе-хе, всем клинит под Рождество. Мне тоже. Борюсь пока, ибо здравый рассудок спрашивает: "А накуя тебе?" Обосновать не могу, не вижу цели, ниши. Значит не нужно. Но хоцца. Я не могу так как Sanych- 117 пистолетов в одном калибре и на кой?

ХАчу бА-Альшой, тяжелый, весь железный и черный.
И чтоб с деревянной рукояткой, еще.. . Вот!

Еще хочу 10мм Auto и .45 АСР - так ведь НЕ СВЕТИТ(!) в обозримой перспективе.. .

Парни! Чего-то у вас тема о книге Крючина переросла В разговор о том, какой пистолет и как лучше носить В России этот вопрос вообще не стоит! То, что можно носить, те, кому это можно, носят соблюдая должностные инструкции и особо не заморачиваются этим вопросом. Книга же написана о конкретном виде спорта. Написана для стрелков из России и бывшего СССР, кто еще не забыл русский язык. Ну принято носить пистолет с включенным предохранителем. Даже команда есть, когда человек отстрелялся: Если разряжено - контрольный спуск-предохранитель-в кабуру. Так что, пока ты на стрельбище или в тире, гден проходят соревнования МКПС - изволь выполнять, что положено. Вот и все.

Originally posted by LAW:
Даже команда есть, когда человек отстрелялся: Если разряжено - контрольный спуск-предохранитель-в кабуру. Так что, пока ты на стрельбище или в тире, гден проходят соревнования МКПС - изволь выполнять, что положено. Вот и все.

Странные у вас команды.. . Не имеющие аналогов. Стандартная команда - "If clear, hammer down, holster".

Originally posted by LAW:
Парни! Чего-то у вас тема о книге Крючина переросла В разговор о том, какой пистолет и как лучше носить В России этот вопрос вообще не стоит! То, что можно носить, те, кому это можно, носят соблюдая должностные инструкции и особо не заморачиваются этим вопросом. Книга же написана о конкретном виде спорта. Написана для стрелков из России и бывшего СССР, кто еще не забыл русский язык. Ну принято носить пистолет с включенным предохранителем. Даже команда есть, когда человек отстрелялся: Если разряжено - контрольный спуск-предохранитель-в кабуру. Так что, пока ты на стрельбище или в тире, гден проходят соревнования МКПС - изволь выполнять, что положено. Вот и все.

Вообще-то команды звучат следующим образом:
if you finished, unload and show clear, if clear, hummer down, holster.

О предохранителе нет ни слова, так как многие образцы оружия такового не имеют (Glock, Sig-Sauer, XD) или предохранитель включается только при взведенном курке (CZ-75, 1911, 2011 и т.п.)

Я ж говорю - в другой стране мы живем!
Не будем спорить на счет команд. Официально - нет такой команды. Но я предпочту напомнить об этом стрелку. Хотя тема - не про это.

Originally posted by LAW:
Я ж говорю - в другой стране мы живем!
Не будем спорить на счет команд. Официально - нет такой команды. Но я предпочту напомнить об этом стрелку. Хотя тема - не про это.

В том-то и дело, что в книге об IPSC преподносятся внешние принципы, которые по меньшей мере спорные. Теперь видно, что и в командах тоже. А если приедет зарубежный участник, и не поставит на предохранитель, т.к. в правилах такого нет - что тогда ? Процедуру давать ? Напоминать стрелку надо о том, что есть в правилах, а не о том, как "принято".

Я лично считаю, что в самовзводных пистолетах предохранителем лучше не пользоваться. Это скорее вредно. Особенно, если пистолетов несколько - работают предохранители по-разному и находятся в разных местах. К чему воспитывать у себя ненужные рефлексы ?

Видит Бог, не хотел я в эту дискуссию ввязываться.
Еще раз повторю, что книга написана для России. Я, конечно, не знаю, что думал Виталий Александрович, когда ее писал, но осмелюсь пофантазировать.
То, что IPSC пришло в Россию - это хорошо. Но с кого начали набирать "штат" и кто составляет до сих пор основную массу стрелков в России? Правильно, сотрудники всяческих силовых структур. Я не хочу ни кого их них обижать, но в большинстве своем подготовочка у них так себе и с оружием они не то, что бы на "Вы", но просто вся их служба складывалась в этом отношении не слишком радужно. Следовательно, вся оружейная культура сводится к иногда подержать, изредка почистить и редко-редко мало-мало стрельнуть. Плюс их же ведомственные инструкции, где пистолет (Макаров в основном) должен ставиться на предохранитель. Спокойнее как-то.
Что касается зарубежных участников, то на соревнования 1-го уровня они к нам не приезжают, а на соревнованиях выше участники уже должны быть членами, соответственно курсы прошли, как минимум и с оружием обращаться умеют. Соответственно вопросов ни к кому не возникнет и процедур не будет.
Что касается вредности постановки на предохранитель, то большинству Российских стрелков просто не доступно стрелять из разных пистолетов с разным расположением и работой предохранителя. Да и рефлексы я лично у себя не воспитываю. Я просто стреляю в свое удовольствие

Видит Бог я тоже не хотел
что касаетса правил IPSC правила на то и есть правила чтобы их соблюдать
ибо-когда танцуеш джигу с дяволом,надо слушать музыку

По инструкции пистолет Макарова конечно должен ставиться на предохранитель, а вот контрольных спусков из него делать не надо, как мне недавно объяснили. Тут что важно. Есть МКПС как спорт, которым занимается небольшой круг людей. И есть в нём вещи, интересные с практической точки зрения пользователям пистолетов. Правила всёже для спорта.

Originally posted by lst:

Штатно носится без патрона в патроннике.

В ТУ на ПМ однорукость и безопасность с патроном в стволе оговаривалась отдельно и специально.
то, что инструкция написана иначе- пистолет не виноват.

Originally posted by Strelok13:
По инструкции пистолет Макарова конечно должен ставиться на предохранитель, а вот контрольных спусков из него делать не надо, как мне недавно объяснили. Тут что важно. Есть МКПС как спорт, которым занимается небольшой круг людей. И есть в нём вещи, интересные с практической точки зрения пользователям пистолетов. Правила всёже для спорта.

Простите, нафуя ставить на предохранитель пистолет без патрона в патроннике? Зачем ставить на предохранитель ПМ с патроном в патроннике? Предохранитель блокирует ударник? Нет. То есть толку от него ноль целых хрен десятых.

IPSC - спорт, с этим никто не спорит. Насчёт небольшого круга людей, позволю себе не согласиться. Добавим к IPSC, IDPA, GSSF и другие ответвления придерживающиеся идеи DVC в том или ином виде, и получим в результате то, что забава сия имеет весьма большое распространение в мире.

Originally posted by Sanych:

Простите, нафуя ставить на предохранитель пистолет без патрона в патроннике? Зачем ставить на предохранитель ПМ с патроном в патроннике? Предохранитель блокирует ударник? Нет.

под рукой нет- но по-моему, ход ограничивает???
поправьте, если не так.

Вроде на ранних ПМ была какая-то проточка на ударнике для этого, но потом отказались. Во всяком случае, я ношу 6П42 с патроном в стволе, на капсюле верхнего патрона след от ударника при ношении набивается очень заметный, а ношу я на предохранителе.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Господа, мои 5 копеек:
- тут спрашивали как книга Крючина по сравнению с Буркеттом. Имхо очень похожа, с поправкой на национальную специфику.
- по поводу падений: падение заряженного оружия на землю с большой вероятностью приводит к DQ даже при наличии максимально толерантного RO. Однако, падение самого стрелка, на мокрой или заледелелой земле - ситуация более чем возможная. Разумеется, большинство современных пистолетов - drop-safe однако чем черт не шутит?
- и еще про предохранитель: я противник неавтоматических предохранителей на пистолетах в реальной жизни, но при практическом применении пистолетов в американских правоохранительных органов, в случаях, когда преступник захватывал оружие полицейского, более чем в 50% случаев бяка не успевал или не знал как снять пистолет с предохранителя. Данные Массада Айюба (а ему верю как себе), который ОЧЕНЬ уважает наличие предохранителя на полицейском пистолете.

Статистике Массада Аюба основывается на патрульных полицейских, в основном. То есть: пистолет на виду, форма на виду, близкий контакт при попытке ареста безоружного хулигана. Всё это гражданскому лицу не надо вообще, а таким как я - два из трёх. Как правило, сценарий таков: офицер катается по земле вместе с злодеем. Злодей вытаскивает пистолет полицейского из его кобуры или выбивает из руки. Либо, вариант номер два: полицейский получает по голове сзади и отключается. Злодей вытаскивает пистолет из кобуры полицейского. Да, в этих случаях пред - вещь полезная. Но ещё полезней кобура с секретом.

А теперь посмотрим на нужды гражданского лица: Презентация пистолета происходит только при угрозе жизни или здоровью. То есть, в основном это вооружённый агрессор. Как правило, презентация является сюрпризом для злодея (по крайней мере так должно быть). Если после презентации злодей начинает сокращать расстояние - открывай огонь. Либо, сразу. То есть, возможности потерять пистолет меньше. В случае же внезапного нападения вероятность найти скрытно носимый пистолет на тушке гораздо меньше чем у патрульного. Тут, кстати, кобура с секретом опять рулит. Но, при любом раскладе, способность открытия огня немедленно после презентации очень важна.

Минусы же преда видны невооружённым взглядом: при стрессе можно вообще про него забыть. Да и за адежду ему зацепиться больше шансов. Да если он на затворе (повбывав бы этих орлов на Беретте), то ещё и пальцы поранить можно в экстазе устранения недосыла.

В общем, лично моё мнение - при скрытом ношении неавтомотический пред скорее вреден чем полезен.

Про ношение пистолета с пустым патронником и на преде я могу только сказать что это маразм пожилых генералов. Я бы хрен так носил. Впрочем как и вообще с пустым патронником. В этом случае я бы ходил с револьвером. Шесть лучше пятнадцати, если ты эти шесть успеешь выстрелить.

Originally posted by Strelok13:
Вроде на ранних ПМ была какая-то проточка на ударнике для этого, но потом отказались. Во всяком случае, я ношу 6П42 с патроном в стволе, на капсюле верхнего патрона след от ударника при ношении набивается очень заметный, а ношу я на предохранителе.

То есть это конструктивная недоработка или дефект пистолета. При наличии выбора я бы такой пистолет по определению никогда не носил. А при отсутствии выбора наверное носил бы его всё же с пустым патронником ибо чуствовал бы себя полным идиотом прострелив себе жопу из пистолета на предохранителе.

Originally posted by paradox:

под рукой нет- но по-моему, ход ограничивает???
поправьте, если не так.

Достал ПМ болгарский обнакновенный Не блокирует.

Originally posted by Sanych:

Достал ПМ болгарский обнакновенный Не блокирует.

На моём болгарском он просто ограничивает ход курка.

Originally posted by Whale:

...
Про ношение пистолета с пустым патронником и на преде я могу только сказать что это маразм пожилых генералов. Я бы хрен так носил. Впрочем как и вообще с пустым патронником. В этом случае я бы ходил с револьвером. Шесть лучше пятнадцати, если ты эти шесть успеешь выстрелить.

Спасибо, примерно это я и рассчитывал услышать в ответ на вопрос, как носят оружие с самовзводом и предохранителем в Америке. То есть можно утверждать, что Беретту 92Ф полицейские обычно носят с патроном в стволе и включённым предохранителем, если я всё правильно понял?

Подозреваю, что в Америке 92-ю Беретту, носят с патроном в патронике, но, не поставленную на предохранитель в том смысле как это делают на ПМ. Вместо предохранителя на затворе, включают предохранитель- поставив курок, так сказать, на полувзвод. Так и безопасно, и меньше "лишних" движений если что.

ну, я позвонил тренеру- на тех что есть в тире- ограничивает и не дает наколоть, даже если его исхитриться нажать какой- будь загогулиной.
но не блокирует полностью.
вот- братья славяне- рационализаторы...
не забуду- доберусь- сниму.

Originally posted by paradox:
ну, я позвонил тренеру- на тех что есть в тире- ограничивает и не дает наколоть, даже если его исхитриться нажать какой- будь загогулиной.
но не блокирует полностью.
вот- братья славяне- рационализаторы...
не забуду- доберусь- сниму.

Было бы интересно увидеть хоть один такой ПМ. Вроде держал в руках подобный давным давно, но за давностью лет не могу утверждать определённо.
Мой, начала 90-х нифига не блокирует. Отцовский, 60 годов тоже. Предохранитель там практически декоративный, польза от него тока в качестве декокера.

постараюсь. я ж говорю- сам не был точно уверен- но память доселе не подводила.
там уступ хитрый ограничивает ход ударника в канале.
Макаров вообще судя по всему был любителем головоломок и начертательной геометрии и при его и простоте и надежности пистолет этот ночной кошмар для технолога- одна пружина чего стоит- не исключено, что упрощательством занимались все, кому не лень и в СССР тоже.
В моем пневматическом- добрался- тоже ничего не блокирует.

Originally posted by Strelok13:

Спасибо, примерно это я и рассчитывал услышать в ответ на вопрос, как носят оружие с самовзводом и предохранителем в Америке. То есть можно утверждать, что Беретту 92Ф полицейские обычно носят с патроном в стволе и включённым предохранителем, если я всё правильно понял?

В основном, для полицейских производят пистолеты без предохранителей и только вдойного действия. Даже Беретта 92Ф такая есть. Из тех кто носит пистолеты с предохранителем.. . Не знаю я что у них в уставе сказано. Наш говорит что носить нужно с полным магазином и патроном в патроннике. Про предохранители вообще ничего нет. В процессе квалификации есть команда *дослать патрон, спустить курок декокером, вложить в кобуру. Про преды опять ни слова. При презентации команда звучит как *рука на оружии* (предварительная) и *вверх* (огонь).

Originally posted by Strelok13:

Во второй руке может быть всё, что угодно, от женщины, которую надо куда-то отвести, или раненого товарища, которого надо поддержать. Вторая рука может быть ранена, или даже вовсе отсутствовать, пистолет, это оружие одной руки.

Если у тебя успели изнасиловать телку, ранитьтоварища, а самому тебе оторвать руку, то выхватывать пистолет уже немного поздно.

Упалподстул.

Originally posted by Whale:

То есть это конструктивная недоработка или дефект пистолета. При наличии выбора я бы такой пистолет по определению никогда не носил. А при отсутствии выбора наверное носил бы его всё же с пустым патронником ибо чуствовал бы себя полным идиотом прострелив себе жопу из пистолета на предохранителе.

Не столь категорично. Насколько я знаю, изначально блокировка предусматривалась, но от неё отказались по причине ненужности. Так как советские капсюли отличаются исключительной просностью (бывают даже нарекания на несрабатывание их в иностранных пистолетах), то как я слышал, по результатам испытаний от блокировки ударника отказались. Правда из-за этого могут пострадать владельцы Иж-71, стреляющие из них иностранными, или русскими, но с новыми капсюлями, патронами. ПМ рассчитан под военные патроны. Не уверен что это так, но такую версию я слышал.

Да, снял затвор с 6П42, не блокирует у него предохранитель ударник, впрочем это и по патронам с стволе, как я уже писал выше, очень заметно.

Ну уже дважды случаи (если верить авторам) с Иж-79-9Т были - с ипортными капсюлями он стрелял от удара об пол.