Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Куда смотреть, на целик или мушку? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Куда смотреть, на целик или мушку?

Artem2001
P.M.
19-11-2015 23:43 Artem2001
Доброго времени суток.
Практикуюсь в стрельбе из пистолета. Инструктор постоянно акцентирует внимание на том, чтобы я смотрел на целик. Я продолжаю упорно смотреть на мушку (целик и мишень в это время расплывчаты). Кучность и скорость хорошие. Но т.к. я не так давно практикуюсь, думаю, может сделать как говорит инструктор, если это повсеместная практика - концентрироваться на целике? Или же правильнее смотреть на мушку?
мебиус
P.M.
20-11-2015 19:16 мебиус
Artem2001:
Доброго времени суток.
Практикуюсь в стрельбе из пистолета. Инструктор постоянно акцентирует внимание на том, чтобы я смотрел на целик. Я продолжаю упорно смотреть на мушку (целик и мишень в это время расплывчаты). Кучность и скорость хорошие. Но т.к. я не так давно практикуюсь, думаю, может сделать как говорит инструктор, если это повсеместная практика - концентрироваться на целике? Или же правильнее смотреть на мушку?

Вспомните курс физики, инструктора настолько тупые, что нигде больше не могут найти работу - дурят таких же .. . в практической стрельбе.
Основные оси вращения оружия в кисти вокруг его центра масс и точек опоры на торце рукоятки. Это означает, что для точного наведения оружия важнее контролировать положение мушки по отношению к целику - мушка должна восприниматься четче.
Вы правы в своем мнении и пошлите своего инструктора на .. . и не забудьте вернуть деньги за неправильное обучение.))))

Artem2001
P.M.
22-11-2015 00:08 Artem2001
мебиус:

Вспомните курс физики, инструктора настолько тупые, что нигде больше не могут найти работу - дурят таких же .. . в практической стрельбе.
Основные оси вращения оружия в кисти вокруг его центра масс и точек опоры на торце рукоятки. Это означает, что для точного наведения оружия важнее контролировать положение мушки по отношению к целику - мушка должна восприниматься четче.
Вы правы в своем мнении и пошлите своего инструктора на .. . и не забудьте вернуть деньги за неправильное обучение.))))

Большое спасибо за информацию! Интересное объяснение.

Rene61
P.M.
23-11-2015 20:31 Rene61
Смотрите на мишень, фокус на ней.
Она должна быть четкая, а все остальное контролируйте перефирией.
CIC
P.M.
23-11-2015 23:55 CIC
да да, попадать будете так же периферией)))
FerrumFe
P.M.
24-11-2015 18:44 FerrumFe
CIC:
да да, попадать будете так же периферией)))

+100500

стряпчий
P.M.
24-11-2015 23:57 стряпчий
Rene61:
Смотрите на мишень, фокус на ней.
Она должна быть четкая, а все остальное контролируйте перефирией.

Гы-ы-ы...
Вы это насколько серьёзно?
Концентрация на целике/мушке куда важнее разглядывания вожделенного яблочка. Ибо правильная ориентация оружия куда важнее его направленности на цель.
Длина прицельной линии у ПМ - 130 мм. Или 1/192 от, предположим, 25 метров. Смещение в паре целик/мушка на 0,1 мм - даёт 19,2 мм отклонение на мишени. А если 0,5 мм - то получай "отрыв" на 10 сантимов.. .
Направленность на мишень - обеспечивает подсознание.
Я так-то чайник. Но когда мне объяснили эту простую вещь - результаты выросли сразу минимум вдвое.. . Сладостный момент
И тренер возможно прав.. . Я сам путаюсь, но с фокусом на целике, если собираюсь - лучше получается.. .

filin
P.M.
28-11-2015 21:11 filin
с фокусом на целике, если собираюсь - лучше получается.. .

Правильно - фокус на мушке.Однако длина прицельной линии у пистолета мала,поэтому ошибочная фокусировка на целике дает гораздо лучшие результаты,чем фокусировка на мишени.ИМХО
Rene61
P.M.
29-11-2015 09:50 Rene61
стряпчий:

Гы-ы-ы...
Вы это насколько серьёзно?

Имхо правильно это когда ты четко смотришь на мишень через целик, и при достижении мушкой правильного положения (считай выравнивания с целиком) производишь выстрел.

стряпчий
P.M.
29-11-2015 13:11 стряпчий
Rene61:

Имхо правильно это когда ты четко смотришь на мишень через целик, и при достижении мушкой правильного положения (считай выравнивания с целиком) производишь выстрел.

Фокус-то на чём?

ctb
P.M.
30-11-2015 07:37 ctb
стряпчий:

Фокус-то на чём?

На мушке.

--
Коган-варвар

VladiT
P.M.
12-12-2015 13:08 VladiT
filin:

Правильно - фокус на мушке.Однако длина прицельной линии у пистолета мала,поэтому ошибочная фокусировка на целике дает гораздо лучшие результаты,чем фокусировка на мишени.ИМХО

Вот здесь (пост 115)вы изложили иную точку зрения-
Прицеливание двумя открытыми глазами
на мой взгляд, более правильную. И совпадающую с наиболее распространенным мнением, что при стрельбе из КС аккомодация должна быть на "ровной мушке" (понимаемой как точное положение целик-мушка), а при стрельбе из ДС - на связке "мушка-цель".

мебиус
P.M.
12-12-2015 19:03 мебиус
VladiT:

Вот здесь (пост 115)вы изложили иную точку зрения-
Прицеливание двумя открытыми глазами
на мой взгляд, более правильную. И совпадающую с наиболее распространенным мнением, что при стрельбе из КС аккомодация должна быть на "ровной мушке" (понимаемой как точное положение целик-мушка), а при стрельбе из ДС - на связке "мушка-цель".

У столь достойного мега-ветерана один взгляд на тему топика, у модератора по вашему два, а у меня недостойного не менее пяти и что, кто прав
Точно, что не вы.

VladiT
P.M.
12-12-2015 19:17 VladiT
а у меня недостойного не менее пяти

Нечто похожее на одну вы дали. Изложите остальные четыре.
мебиус
P.M.
13-12-2015 21:03 мебиус
VladiT:

Нечто похожее на одну вы дали. Изложите остальные четыре.

Не обязан, мы с вами в разных стрелковых обществах))), думайте сами.
Достаточно моего достаточно подробного разъяснения принципа спортивной классики.

Lehmen
P.M.
15-12-2015 02:00 Lehmen
Так как автору близится 40, скоро будет что лучше видишь, на том и концентрируешься (и это определённо не будет целик). А потом переходишь в Open с колиматором, и чувствуешь словно тебе опять 20
мебиус
P.M.
15-12-2015 23:09 мебиус
)))Подумайте о том, что вы лучше будете видеть в 70, но никому не говорите, что чувствуете.
rinaco
P.M.
20-12-2015 17:15 rinaco

click for enlarge 414 X 237   6.9 Kb
click for enlarge 414 X 237   6.9 Kb
мебиус
P.M.
20-12-2015 18:39 мебиус
Тут даже положение прицела на листе черно-белой мишени показано неправильно.
Хотя это дело личного выбора, кому поп, кому попадья, а кому попова Жучка.
мебиус
P.M.
23-12-2015 19:52 мебиус
Что вы мне корову показываете? Похоже, что вы не стрелок.
мебиус
P.M.
26-12-2015 14:11 мебиус
Науку передают не в зажатый клювик и если вы в этом разделе не просмотрели предшествующие топики, то пощелкайте предыдущие или почитайте достойную стрелковую литературу (есть и недостойная)- ссылок хватает.
Коровой называют грудную армейскую мишень без разметки, стрельба по которой не требует стрелковых навыков.
Нет никакого интереса вас унижать и извиняться мне за что - вы сами признаете, что не стрелок, а я констатировал этот факт на основании вашего предложения безграмотного изображения техники прицеливания по черно-белой мишени.
Этот раздел замышлялся, как база методических приемов стрелковой подготовки - для инструкторов и продвинутых стрелков, но получилось "как всегда". Не обижайтесь.
filin
P.M.
7-1-2016 10:08 filin
А как вы целитесь с гладкоствольного оружия?

Ну,это в другой раздел.. . Здесь в основном стрелки из короткоствола. Те стендовики,которых я знаю,наводят оружие в основном по прикладу.Мушка в их стрельбе второстепенна.
Siberian_46
P.M.
7-1-2016 18:20 Siberian_46
filin:

наводят оружие в основном по прикладу.Мушка в их стрельбе второстепенна.

Непокорный:

Это что-то новое, целиться по прикладу)

Возможно имелось ввиду стрелять после вскидки (без так такового прицеливания, "на подсознании"), произошло из выражения "не иметь прикладу", т.е. не уметь правильно, быстро вскинуть ружье.. . ИМХО
Извините за офф.

filin
P.M.
7-1-2016 19:37 filin
Это что-то новое, целиться по прикладу

Посмотрите на точку на стене,закройте глаза,вскиньте ружье.Откройте глаза.Если Вы видите прицельную планку как короткую горизонтальную черту и цель "посаженную" на мушку - приклад Вам подходит.Если нет - подпадать не будете.
Долго все описывать.Сходите на ближайший стенд,где есть толковый инструктор.Ну и почитать невредно,начните с этого:
http://www.hunter.ru/node/1826
qwatro
P.M.
7-1-2016 20:42 qwatro
Вот видео. Может представит дополнительную информацию
youtube.com
CTAPbli
P.M.
11-2-2016 13:59 CTAPbli
click for enlarge 414 X 237 6.9 Kb
click for enlarge 414 X 237 6.9 Kb

Это вот и есть верно..... постоянно замечал, что при стрельбе из пистолета и автомата, техника прицеливания немного отличается именно мушка или целик в приоритете..... ну а то, что выше про мишень пишут, так это недалекие стрелки...... конечно можно на нее разок глянуть - где она, а потом все внимание на оружие.

мебиус
P.M.
19-2-2016 00:01 мебиус
что выше про мишень пишут, так это недалекие стрелки...... конечно можно на нее разок глянуть - где она, ....

Вот-вот, все правильно, на противника надо смотреть, где и что делает? Это не "дурилка картонная")))
Inokent
P.M.
9-3-2016 18:17 Inokent
Originally posted by CTAPbli:



Это вот и есть верно..... постоянно замечал, что при стрельбе из пистолета и автомата, техника прицеливания немного отличается именно мушка или целик в приоритете..... ну а то, что выше про мишень пишут, так это недалекие стрелки...... конечно можно на нее разок глянуть - где она, а потом все внимание на оружие.


Интересная методика. Я про картинки. То что стрельба отличается знал, но из пистолета стрелял чаще, чем с винтовками (не только стенд, но и охота) и на практике применял именно методику "пистолетную", что само собой никаких успехов мне не приносило. Хотя сколько не ходил на стрельбу, мнение постоянно у всех разное, так кому верить, не понимаю.
Pugnator
P.M.
29-4-2016 19:27 Pugnator
А скажите такую вещь. Я ношу очки, -4.5
При стрельбе с открытого прицела, будь то пневматическая винтовка, мой СКС или гладкий, у меня пули ложатся выше цели.
Из пневмы на 10м, целюсь точно в центр (так и пристреляна) - пули ложатся кучно, но чётко выше центра. Такая же ерунда с СКС.
Это что-то вроде параллакса?
Линзы не ношу, посему сравнить не могу
С оптикой проблем, нет Коллиматора тоже нет.
CIC
P.M.
29-4-2016 21:14 CIC
можете крупную мушку брать, если кучно
VladiT
P.M.
30-4-2016 11:58 VladiT
Это что-то вроде параллакса?

Я думаю, это скорее оптическая аберрация прицельных приспособлений. Вам кажется что вы направляете в центр, но поскольку нижнюю часть мишени вам закрывает целик, за счет аберрации вы на самом деле, направляете выше. Очки тут ни при чем.

Именно из-за этого обычно пристреливают и стреляют под обрез. В этом случае вы видите всю мишень и контролировать надо только просвет между мушкой и нижней частью мишени, что можно осуществлять более точно, чем угадывать центр ее, не видя низа.

Дэмьен
P.M.
30-4-2016 17:28 Дэмьен
Artem2001:
Доброго времени суток.
Практикуюсь в стрельбе из пистолета. Инструктор постоянно акцентирует внимание на том, чтобы я смотрел на целик. Я продолжаю упорно смотреть на мушку (целик и мишень в это время расплывчаты). Кучность и скорость хорошие. Но т.к. я не так давно практикуюсь, думаю, может сделать как говорит инструктор, если это повсеместная практика - концентрироваться на целике? Или же правильнее смотреть на мушку?

Здравствуйте.
Я всегда смотрю на мишень и акцентируюсь только на ней, видя её "сквозь" прицельные приспособления, как бы на их фоне.

YuraSF
P.M.
16-5-2016 10:20 YuraSF
Если мы говорим о практической стрельбе, разные подходы есть. И не только на чём фокусироваться, но и как к этому фокусу прийти. Как по мне, от ситуации зависит. Ситуация диктует как балансировать точность и скорость. Допустим от мишени отделяет машина. Если мишень- торс с головой, фокус на мишени: времени ноль, мишень большая. Если ботинок, то фокус на мушке: и мишень помельче и времени побольше.

Главное, что бы зрительная концентрация не вытеснила умение видеть. Мы, как стрелки, смотрим и преимущественно не видим. Где находилась мушка по отношению к целику и к мишени в момент выстрела? Куда и как далеко и по какой траектории она ушла? Куда и по какой траектории она вернулась? Куда гильза вылетела? Как кувыркалась? Чё с мишенью произошло? Где пыль образовалась на скате за мишенью? Куда камешек отскочил? Какого цвета ворона пролетела? Блеснула ли гильза нового досылаемого патрона? Всё это в разных плоскостях и произошло очень быстро и всё это наши глаза прекрасно увидели (что-то в резкости, что-то вне) и передали в суперкомьютер между ушами, а всё что мы из этого суперкомьютера извлекли- царапину на мушке. Умение видеть- дело нехитрое, но открывает кучу полезных дверей.

VladiT
P.M.
17-5-2016 19:12 VladiT
Умение видеть- дело нехитрое, но открывает кучу полезных дверей.

В целом, вы правы. Но вот как прийти к этому, какие упражнения могут быть полезны? Какие промежуточные этапы могут быть в овладении комплексным стрелковым видением?
azrgaz
P.M.
17-5-2016 21:45 azrgaz
Ринако просто и понятно спасибо))))
Firce
P.M.
7-6-2017 19:52 Firce
мебиус:
Что вы мне корову показываете? Похоже, что вы не стрелок.

А вы стрелок?

Bamderg777
P.M.
14-6-2017 16:58 Bamderg777
Интересные советы
osy13
P.M.
28-7-2017 13:59 osy13
В свете вопросов прицеливания есть вопрос такого рода.
Я правша, но правый глаз плохо видит. Поэтому когда я стреляю из пистолета, то держу пистолет в правой руке, но прицеливаюсь левым глазом.
Это не противоречит ничему?
puleulovitel
P.M.
29-7-2017 12:12 puleulovitel
Наплевать чему это противоречит, если Вы стреляете и попадаете туда, куда хотите))
CIC
P.M.
29-7-2017 14:41 CIC
Это не противоречит ничему

Чуть меняется стойка и положение руки, в том числе запястья. Если две руки удерживают, тогда несколько положение рук изменяется. Привыкнуть можно, в данном случае и нужно.

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Куда смотреть, на целик или мушку? ( 1 )