фоновый тремор - константа или переменная?

цитата:

Originally posted by мебиус:

Со зрением у вас порядок

Со зрением тоже не все в порядке
Правша-переученный левша, с ведущим левым глазом - для стрельбы
это почти инвалид
Вот есть проблема (я строго по теме, я про тремор):
Предположим, у Вас есть жизненный опыт - в Вас уже не раз стреляли и даже
попадали иногда. Вы уже знаете, что это больно и знаете, что лучше больно,
чем вообще никак
Теперь ситуация: внезапное боестолкновение, вот она Смерть - смотрит на Вас
с расстояния 10м черным зрачком ствола. Спрятаться некуда, выжить можно
лишь попытавшись убить ее величество Саму. Выброс адреналина, одна
мысль - не дать успеть выстрелить. Картинка скачет у Вас в глазах, успеть первым выстрелить,
хотя бы помешать прицеливанию, тут не до точности.
Успел - выстрелил в направлении, и дальше до опустошения магазина
в максимальном темпе. Инстинкт, не остановиться. Тормозит только сознание,
что пустой магазин означает для Вас вечное блаженство. Если в магазине
восемь, то выстрелы успокаивают и появляется подобие прицеливания.
А если 17, то уже никто и целиться не собирается, какая-нибудь пуля-дура
авось все равно попадет.
Пляшет мушка, пляшет ствол, пляшут руки, пляшет мишень. Танцуют все (с)
Какая нахрен статика, сплошное движение всего и вся. Фоновый тремор? Как-то
он особо не выделяется на фоне большого тремора
Вот и получается одно попадание из десяти. У тех, кто выжил...
ЗЫ. И таки-да, о проблеме. Как только Вы делаете первый выстрел,
Ваше состояние сознания меняется, страх уходит сразу - тремор остается.
Терзают меня смутные сомнения, что этим можно как-то разумно
воспользоваться. Это то мгновенье, в которое можно "просунуть"
заранее наработанный стереотип. Какой только - вот вопрос?
"Как перестать бояться и начать жить?" (с)Карнеги

цитата:

(с)Карнеги

Какие вы с Карнеги забавные фантазеры. Предполагаю, что в Карнеги тоже стреляли?

цитата:

Вы уже знаете, что это больно и знаете, что лучше больно,
чем вообще никак

Верю, поэтому только кресло, клавиатура, клистир и близкий сортир, и вы обходите тир, не берите в руки оружие.
Меня, например, от него вообще тошнит.

цитата:

Правша-переученный левша, с ведущим левым глазом - для стрельбы
это почти инвалид

А вот в этом вы везунчик. У меня был такой ученик - фантастика!!! Кайф!!! Одинаковое владение руками и синхронное произвольное двумя стволами.
Значит инвалидность вовсе не по зрению и вообще не у вас, наверняка у того, кто вас учил.

цитата:

Зомбик:
широко пропагандируется точка зрения, что для этого надо отказаться, в частности, от контроля момента спуска курка (считается, что он должен происходить незаметно и неожиданно для стрелка - в динамике нажатия).

Я думаю, что эта точка зрения создана как методика избавления от распространенной ошибки новичков подлавливать десятку. Обяснения в таких терминах наглядно, доходчиво и приносит быстрый результат. Но как только чел это освоит, он тут же интересуется, как ему уменьшить блуждание по мишени.
Кстати, я не уверен насчет нормального рассеивания, т.к. оно зависит от вероятности нахождения точки прицеливания в том или ином месте мишени. А вероятность зависит не только от траектории, но и от мгновеной скорости. Тракторию я могу чертить, но со скоростью хуже. Впрочем есть идея, как ослеживать скорость. Если получится, сообщу.

ПС. Мужики, и интересом прочел ваш обмен мнениями - продолжайте !

цитата:

- продолжайте !

Да фонтанчик как-то иссяк, тпрууу... . ничего интересного.

цитата:

Originally posted by lst:

Тракторию я могу чертить, но со скоростью хуже.
Впрочем есть идея, как ослеживать скорость.

Так у Вас практически все для этого есть.
Поставьте видеорегистратор, и все будет видно.
А насчет идеи: вот такая есть, например.
Берете пистолет с ЛЦУ, вешаете лист А4, дистанция от 7м вначале до 15м в конце
каждого занятия. Используете ЛЦУ немного нестандартно: предлагаете курсанту
навести пятно ЛЦУ на лист, а затем убить лазерного "зайчика" с помощью обычных прицельных приспособлений. При этом, убитым "зайчик" считается только, если он
после выстрела остался на листе бумаги. Фокус в том, что увидеть на мушке (!)
правильно отрегулированное пятно ЛЦУ можно только при правильном прицеливании.
А удержать пистолет в габаритах мишени после выстрела можно только при правильном хвате. Стрелок получает возможность непосредственного визуального
контроля за производством и результатом выстрела, постепенно создавая в голове тот
самый "идеальный" образ выстрела. Он сам на основе собственных ощущений "нащупает" и свой индивидуальный хват, и стойку, и спуск.
И запомнит на уровне подсознательных ощущений.
Инструктор выступает как консультант, если курсант не может сам найти ошибки.
Если поставить рядом с мишенью видеорегистратор, то потом можно еще раз просматривать, анализировать ошибки и заучивать ощущение "правильного" выстрела уже на мониторе. Когда навыки выработаются устойчиво, можно переходить сначала
на "розовых зайцев" (ЛЦУ с батареей половинного напряжения превращается в слабый фонарик и дает еле видимое розовое пятно),
а затем на совсем "невидимых" (с выключенным ЛЦУ).
Невидимок стрелять, не меняя сложившегося образа выстрела; на тех же, ранее
твердо усвоенных ощущениях. Не меняя хвата, стойки, спуска, фокуса внимания. Воображая невидимое пятно лазера...

цитата:

Originally posted by мебиус:

Одинаковое владение руками

Вот у меня не совсем одинаковое, увы.
Что-то лучше получается делать левой, что-то правой рукой.
В меру выработанности навыков. Собственно стрелять с обеих рук примерно
одинаково комфортно. Но! Если бы при этом еще и ведущий глаз менялся произвольно,
вот тогда бы действительно был кайф. А так не получается - в итоге, не удается
создать симметричный навык для рук. Хват левой проще, тут все по учебнику.
Хват правой рукой вынуждает или голову наклонять,
или мириться с несоосностью ствола и локтевого сустава,
или заставлять себя целиться правым глазом.
На простой тренировке так можно, конечно.
Однако, в стрессе, это не работает.
Инстинкт обмануть трудно - левый глаз становится "ведущим"
в буквальном смысле и заставляет переходить на леворукую стрельбу.
Что говорить, если даже пистолет, выхваченный правой рукой, на адреналине
бессознательно может перекинуться в левую руку. Было и такое...

цитата:

В меру выработанности навыков. Собственно стрелять с обеих рук примерно одинаково комфортно.

Ну вот, вопрос в том, как эти навыки вырабатывать.

цитата:

Если бы при этом еще и ведущий глаз менялся произвольно,
вот тогда бы действительно был кайф. А так не получается - в итоге, не удается

Сами виноваты. Зрение позволяет контролировать одновременно два прицела до определенного угла разноса, далее по направлению затвора, но не востребованно в основной подготовке, требует определенных знаний, напряга в освоении, болезненно. В реальном стрессе глаза в двух состояниях, или раскрыты, или закрыты, если прищурены, то стресс уже под контролем

цитата:

А так не получается - в итоге, не удается создать симметричный навык для рук.

Вопрос техники и возможностей масса. Ищущий да обрящет!

цитата:

Originally posted by мебиус:

В реальном стрессе глаза в двух состояниях, или раскрыты, или закрыты, если прищурены, то стресс уже под контролем

Прищуриться можно либо при приготовлении к стрельбе, либо в момент передышки.
Прищуривание - признак размышления. Размышлять времени нет,
как говорится, думать надо было раньше
А так-то приходится максимально охватывать поле зрения - как зайцу, чуть ли
не глазами в разные стороны. Если видели, как работают мастера-рукопашники
против нескольких противников одновременно, у них глаза выглядят безумными из-за этого
Абсолютно рассредоточенный взгляд широко открытыми глазами, без
всякого внешнего признака мысли в них. И лицо ничего не выражает, как у дебилов...

цитата:

Originally posted by мебиус:

Сами виноваты. Зрение позволяет контролировать одновременно два прицела до определенного угла разноса

Проблема еще в том, что острота зрения левого глаза выше правого.
На правом легкий астигматизм (не лечится), что не дает в обыденной жизни "перенастраивать"
ведущий глаз произвольно. Как только возникает желание что-то рассмотреть
подетальнее, автоматически ведущим становится левый глаз.
Преодолеть это, наверное, возможно. Но это такой объем тренировочной работы,
что не хочется даже пробовать.. .

цитата:

что не хочется даже пробовать...

А никто и не предлагает - поболтали и хватит, переходим к актуальному - таблетки, протезы и клистир.

цитата:

Если видели,

теперь смотрю только анекдоты и научную литературу.

цитата:

Originally posted by мебиус:

переходим к актуальному - таблетки, протезы и клистир

ну да.
тремор и зрение уже обсудили, можно к другим болезням переходить - спондилез и т.д.

Осмелюсь высказать такое утверждение. Тремор зависит от общего напряжения мышц тела. Человек может быть более или менее напряжен в мышцах, тех которые в стрельбе не участвуют. За собой замечал, что после возлияния (без "последствий" на следующий день) стреляю лучше.
Я не спортсмен, но обсуждаемая проблема меня интересует.

ВЫ вообще посмотрите определение тремора и при чем тут стрельба вообще????????
Тремор это а) быстрые, ритмические, с частотой около 10Гц., движения конечностей или туловища, вызванные мышечными сокращениями и связанные с временной задержкой корректирующей афферентной импульсации, в силу чего реализация движения и сохранение позы происходит за счет постоянной подстройки движений к какому-то среднему значению. При утомлении и сильных эмоциях, а также при патологии нервной системы тремор существенно усиливается. В частности, патологический тремор (тремор покоя) наблюдается при болезни Паркинсона.

б) фиксационные движения глаз, обладающие высокой частотой и малой амплитудой.

Называйте вещи своими словами а не тем что ктото пизданул неподумавши, тремор у алкаша в руках после перепою.
А у стрелка колебания за счет того что он живой, был бы труп колебаний в окоченелых руках отсутствуют.

Плюс ожидание выстрела, все лечится начните стрелять с упора

Ни разу не медик У меня тремор появляется после нескольких десятков выстрелов в стойке, мышцы начинают забиваться молочной кислотой, непроизвольно сокращаться. Думаю, это можно исправить только тренировкой и хорошей физической формой.

цитата:

Ни разу не медик У меня тремор появляется после нескольких десятков выстрелов в стойке

все понятно. вам не ведомо элементарное нужно прислужиться к себе как говорили раньше держите пистолет как птичку сильно сдавите умрет птичка а слабо улетит, это конечно только для стрельбы на точность с дальней дистанции

Ведомо.
Не, просто пестики типа Вальтер, Рём или 46 ёж, пневма, весят в кастоме за кило двести, рука устаёт. Винты тоже от пяти кг начинаюцца.
Не держать, из руки выпадет под силой притяжения.
Дальней не м.б. по определению, это спорт, 10 м. положено.
Про точность позабавило.

вообще при применении короткоствола дистанции условно делятся на короткие (ультрокороткие)до 5-7м, средниедо 10-12 и дальние от 12м, конечно это все достаточно условно и тут разница как управлять пистолетом в рамках построения системы вывода пистолета на линию прицеливания , контроль за прицельными приспособлениями, целью, обработка спуска (качество), усилие удержания хвата и много ещё чего.

Что такое тремор?
__________