"Стрельба на ... выживание!" А.Гаврилов

цитата:

CIC:
И чем вам не угодил патрон 43 года?

Баллистикой.

цитата:

filin:
"Армия" это слишком общее определение.Во многих подразделениях очень ценят.

В некоторых армиях тоже. Натовцы, например, сильно довольны что у них стрелковка в ,223, а у бабаев 7,62*39. У бабаев серьёзные проблемы начинаются, метрах на 200.

Вообще, говорить о любви к точному оружию для армии которая за почти 70 лет так и не разродилась личным оружием пехотинца на которое можно НОРМАЛЬНО, без изврата поставить оптику или коллиматор (жёстко, сверху рамы в которой жёстко закреплён ствол), несколько некорректно, на мой взгляд.

цитата:

Баллистикой.

И что там с баллистикой?

цитата:

Натовцы, например, сильно довольны что у них стрелковка в ,223, а у бабаев 7,62*39. У бабаев серьёзные проблемы начинаются, метрах на 200.

Именно с этим связанны довольные вопли натовцев о бабаях, которые их обстреливают с дистанций свыше 500 метров, а они в ответ не могут(((

цитата:

без изврата поставить оптику или коллиматор (жёстко, сверху рамы в которой жёстко закреплён ствол), несколько некорректно, на мой взгляд.

А вы уверены, что она там действительно нужна, не для спорта или понтов, как щас принято говорить в "адресе", а непосредственно на поле боя?

А по Гаврилову, что обсуждать? Хотите что-то детализировать? По крайней мере свое видение изложил, считаю абсолютно вредным проведение занятий такого рода, при постановке стрельбы именно таким способом.

цитата:

CIC:
И что там с баллистикой?

Хреново там с баллистикой, слишком быстро пуля падает.

цитата:

Именно с этим связанны довольные вопли натовцев о бабаях, которые их обстреливают с дистанций свыше 500 метров, а они в ответ не могут

Вы путаете мух и котлеты. Про 500 метров говорят желая взводный пулемёт по типу ПКМ, в ,308 вместо ,223. А АК47 у бабаев всех очень даже устраивает. На 500 метров с таким патроном и карабином вообще делать нечего. В то врмея как современный карабин в ,223 имеет шанс.

цитата:

А вы уверены, что она там действительно нужна, не для спорта или понтов, как щас принято говорить в "адресе", а непосредственно на поле боя?

Насыщенность современных армий оптикой и электроными прицелами, говорит что нужна.

цитата:

А по Гаврилову, что обсуждать? Хотите что-то детализировать? По крайней мере свое видение изложил, считаю абсолютно вредным проведение занятий такого рода, при постановке стрельбы именно таким способом.

А что тут говорить? Я считаю что это ерунда. Все эти "чувства живота" пропадут как дым когда "очко сожмётся", и герой так никогда и не поймёт, почему на тренировках всё так замечательно получалось, а в первом же бою он никуда не попал и его застрелили.

цитата:

слишком быстро пуля падает.

При прицеле 5 у 47го повышение 129, а у 74го 71см. Чисто практически без разницы. А вот убойное действие пули у 47 повыше. Вообще-то это личный выбор. Я например так и не определился)))

цитата:

Про 500 метров говорят желая взводный пулемёт по типу ПКМ, в ,308 вместо ,223.

это только один вариант, тем более ФН им поставляет в 308.

цитата:

На 500 метров с таким патроном и карабином вообще делать нечего.

От 500 и дальше только таким и есть что делать, 223 и 5,45 начинают уступать. Вот чучмеки несознательные, выбирают 47й после 30 лет войны.

цитата:

Насыщенность современных армий оптикой и электроными прицелами, говорит что нужна.

Или о том, что изменилась тактика, но никто не сказал, что она не может измениться вновь. А также говорит о том, что чем дальше в лес тем меньше шансов найти того, кто умеет работать с механическими ПП. Это как с автомобилями, появились коробки автомат и с механической коробкой уже редко кто дружит.

цитата:

Все эти "чувства живота" пропадут как дым когда "очко сожмётся", и герой так никогда и не поймёт,

чувство если наработает, оно не пропадет, а только усилится, вот с техникой исполнения как-то не очень.

цитата:

CIC:
При прицеле 5 у 47го повышение 129, а у 74го 71см. Чисто практически без разницы. А вот убойное действие пули у 47 повыше. Вообще-то это личный выбор. Я например так и не определился)))

От 0 до 200 метров ,223 идёт "в коридоре" 10 сантиметров, это фактически прямой выстрел (от точки прицеливания пуля уходит не больше чем на 5 см). Вот вам и практическая разница, если даже не учитывать техническую кучность оружия доступного под эти калибры.

цитата:

это только один вариант, тем более ФН им поставляет в 308

Это не вариант, это то, что имелось в виду когда натовские военные поднимали этот вопрос: в подразделении нужен пулемёт в ,308, а не только в ,223.

цитата:

От 500 и дальше только таким и есть что делать, 223 и 5,45 начинают уступать. Вот чучмеки несознательные, выбирают 47й после 30 лет войны.

Чучмеки выбрали от отсталости. В результате, научившись на плачевных результатах прямых перестрелок с буржуями, воюют фугасами на обочинах и смертниками. В прямых боестолкновениях разница в дистанциях эффективного огня слишком дорого обходится даже по их отмороженным меркам.

И, кстати, согласно баллистическому калькулятору, из моего 16 дюймого карабина на 500 метрах у барнауловской пули 1440 джоулей остаётся. Нормально. Только я на эту дистанцию из своего карабина с своим прицелом ещё и попаду. А из АК47...

цитата:

Или о том, что изменилась тактика, но никто не сказал, что она не может измениться вновь

Да, изменилась. И бабаи меняются соответственно. От засад и нападений на блок посты, как было в своё время, переходят к фугасам и смертникам. А что им ещё делать, если их стрелковка настолько уступает?

цитата:

CIC:
чувство если наработает, оно не пропадет, а только усилится

Вот это усиленное чувство уведёт ствол градусов на 15, а герой ничего не заметит. В результате на 5 метрах промажет почти на полметра.

цитата:

От 0 до 200 метров

47 дает 10 см превышение над линией прицеливания. 5 см разницы играют такую большую роль?

цитата:

что имелось в виду когда натовские военные поднимали этот вопрос: в подразделении нужен пулемёт в ,308,

он у них всегда был. М60, датские, бельгийские...

цитата:

В результате, научившись на плачевных результатах прямых перестрелок с буржуями, воюют фугасами на обочинах и смертниками. В прямых боестолкновениях разница в дистанциях эффективного огня слишком дорого обходится даже по их отмороженным меркам.

Что-то я другую ситуацию наблюдаю, где не выйдет патруль нато и тд, его обстреливают и не убегают, а нагло продолжают перестрелку, что как бы намекает.

цитата:

Только я на эту дистанцию из своего карабина с своим прицелом ещё и попаду. А из АК47...

Вот, тут мы подходим к самому интересному моменту, так кто не попадет вы или АК? Точность среднестатистического АК, не убитого любящим пользователем, дает гарантированное поражение ростовых целей до 800 и далее метров. Вопрос в том, сможет ли это реализовать стрелок? Может из него не получится собрать на 700 метров кучу в 1 моа, но при такой пуле ему это и не надо. Попадание будет означать выведение из строя.

цитата:

От засад и нападений на блок посты, как было в своё время, переходят к фугасам и смертникам. А что им ещё делать, если их стрелковка настолько уступает?

как жгли колоны так и жгут, вот слышал нападали и на базы, а не просто блок посты. А перестрелками с патрулями интернет завален.

цитата:

Вот это усиленное чувство уведёт ствол градусов на 15, а герой ничего не заметит.

вы себе слабо представляете "это" чувство. Тот кто его развил в себе до осознанного уровня, будет смотреть на противника как удав на кролика. Там уже другие моменты наступают. С чувствами, кроме их описания, (понимания?) все нормально, вот с техникой стрельбы как-то непонятно.

цитата:

CIC:
47 дает 10 см превышение над линией прицеливания. 5 см разницы играют такую большую роль?

Когда цель размером с голову в тюрбане торчащая из за камня, играют.

цитата:

он у них всегда был. М60, датские, бельгийские...

Одно время их убрали из подразделений заменив на ,223. Этим и возмущались.

цитата:

Что-то я другую ситуацию наблюдаю, где не выйдет патруль нато и тд, его обстреливают и не убегают, а нагло продолжают перестрелку, что как бы намекает

Вы где то не там наблюдаете. Если что, литовцы в Афгане присутствуют, что там творится сейчас я знаю не из телевизора. Сдаётся мне что вы заливаете.

цитата:

Вот, тут мы подходим к самому интересному моменту, так кто не попадет вы или АК? Точность среднестатистического АК, не убитого любящим пользователем, дает гарантированное поражение ростовых целей до 800 и далее метров

Бабай с его 30 летним опытом войны не попадёт И пофиг что там в теории можно. На практике пехотинц с ACOG попадает, а пехотинец с АК47 умирает.

цитата:

как жгли колоны так и жгут, вот слышал нападали и на базы, а не просто блок посты. А перестрелками с патрулями интернет завален

Основные потери уже давно от взрывов и иных терактов (местный типа союзник огонь откроет и т. п.)

цитата:

вы себе слабо представляете "это" чувство. Тот кто его развил в себе до осознанного уровня, будет смотреть на противника как удав на кролика. Там уже другие моменты наступают. С чувствами, кроме их описания, (понимания?) все нормально, вот с техникой стрельбы как-то непонятно.

Мышечное чувство не способно обеспечить требуемой точности контроля. Поэтому можете рассказывать любые сказки, отсутствие достаточно точной обратной связи при такой стрельбе всегда будет приводить к непредсказуемым промахам, особенно за пределами стандартных и отработаных положений (где можно добиться приемлемого результата).

не буду комментировать, но спасибо посмеялся.

цитата:

CIC:
не буду комментировать, но спасибо посмеялся.

На здоровье! Есть фанатики которые тратят годы на овладение "смертельной техникой журавля ушедшего в запой потому что его укусил богомол", и получающие по голове от парней которые просто по груше постучали пару месяцев. С доступностью пистолетов появились интуитивщики, которые занимаются тем же самым. Естественный процесс

цитата:

Есть фанатики которые тратят годы на овладение "смертельной техникой журавля ушедшего в запой потому что его укусил богомол", и получающие по голове от парней которые просто по груше постучали пару месяцев. С доступностью пистолетов появились интуитивщики, которые занимаются тем же самым.

Отклонения от нормы есть везде,как и вера в прекрасное чудо.Если же детально рассмотреть спортивное каратэ,спортивное ушу (не то где в формальной технике соревнуются),бокс - будет очень много сходства.Суть близкая,обертка разная.Что касается Гаврилова - в основном обсуждают его приемы стрельбы.Интересно,почему не обсуждают его методику тренировок,построение занятий? Для меня очень странно.
По сравнению 5,56х45 и 7,62х39 - тут все слишком спорно.Информация об афганцах,которые в пещерах ваяют патроны 7,62.. . Не убеждает.Вот по сравнению 5,45х39 и 7,62х39 - тут гораздо понятнее. Останавливающее действие у 7,62 хорошее,у 5,45 часто недостаточное. Кучность у 5,45 валовым патроном хорошая (если ствол нормальный,в пределах 4 см на 100м ). Установка оптики на АК 74М - без проблем,ПСО-1М2 встает как родной.

цитата:

почему не обсуждают его методику тренировок,построение занятий?

А где оно?

цитата:

По сравнению 5,56х45 и 7,62х39 - тут все слишком спорно.

находил инфу по отстрелу американцев. Разница по кучности на различных дистанциях была по факту незначительной для практического применения.

цитата:

А где оно?

Раньше на Ютубе было полно роликов БИС. Если приглядеться,все понятно.Нужно только чтобы их стрелковые приемы не заслоняли остальное.

Конкретно с Гавриловым, хотя бы одну ссылку?

цитата:

было полно роликов БИС

Не помню чтобы полно, было два ролика, они есть и сейчас.

Мне интересен сам Гаврилов. Знаю его в лицо или нет?

Если он архангельский,то есть мысли, а если нет, то хз.

На нет и спроса нет. Подумал, что может быть на одном из роликов.

цитата:

filin:
Что касается Гаврилова - в основном обсуждают его приемы стрельбы.Интересно,почему не обсуждают его методику тренировок,построение занятий? Для меня очень странно.

Дык сама идея порочна. Нету у человека такого органа чувств, что бы точно управлять пистолетом без визуального контроля. Мышечное чувство для этого слишком грубо (на несколько метров его, конечно, хватит (если не слишком торопиться, на бегу промажешь и с метра), но уже метров с 5 начнётся лотерея). Поэтому без контроля глазами, из любых положений и точно в цель - это физиологически невозможно. Можно наработать стандартные позиции, как Мунден, стрелки в ковбойском стиле и трюкачи с шотганами и тарелками (хотя эти глаза используют), но это не то. Лучше и проще вывести оружие на линию прицеливания, чем самому становиться в стандартную позицию относительно цели.

цитата:

По сравнению 5,56х45 и 7,62х39 - тут все слишком спорно

Это практика натовской военщины, на основе их опыта участия в всяких миссиях где они непосредственно встречаются с бабаями. Преимущество в дистанции эффективного огня и выстраивание тактики боя учитывая этот факт. Если чужой опыт не указ, можете свои шишки набивать, кто же против?

цитата:

Установка оптики на АК 74М - без проблем,ПСО-1М2 встает как родной.

Боковой крон на штампованой коробке - это не то что называется нормальной инсталяцией прицела.

цитата:

Дык сама идея порочна. Нету у человека такого органа чувств, что бы точно управлять пистолетом без визуального контроля.

Человек несколько сложнее планктона - загляните в инженерную психологию. Там наработана большая экспериментальная база - пересчитайте на пистолетные дистанции.

цитата:

мебиус:
Человек несколько сложнее планктона - загляните в инженерную психологию. Там наработана большая экспериментальная база - пересчитайте на пистолетные дистанции.

Инженерная психология, насколько мне известно, не занимается сказками. И в её рамках тоже не известен орган чувств человека, который позволяет без визуального контроля контролировать безопорный предмет в руке с точностью существенно выше чем 15-20 градусов, за исключением стандартных и отработаных статичных положений. Ещё хуже ситуация с контролем этого безопорного предмета в руке при проносе, если не максимально закрепостить всю верхнюю часть тела (это я теоретезирую,эффективность этого приёма мне неочевидна), что бы добиться более-менее постоянного положения ствола относительльно глаз.

Вообще, если уж заговорили про инженерную психологию, то из неё можно привести знакомый многим пример: печать вслепую на клавиатуре. Для слепой печати, на клавиатуре есть три маркера: на кнопках А, О и 5 на цифровой клавиатуре. Эти маркеры должны чувствоваться пальцами, что бы правильно расположить руки, и тогда быстрая и безошибочная слепая печать становится возможной. Но что если заставить человека поднять руки немножко повыше, и печатать вслепую не используя маркеров, только на мышечном чувстве? Сумеет ли? Конечно сумеет. Только процент ошибок возрастёт на порядок: будет чаще попадать не на ту кнопку, и ещё чаще попадать на нужную кнопку неточно, нажимая сразу на две кнопки сразу. И это при статично лежащей на месте клавиатуре, при малой амплитуде движений и при устойчиво наработаном навыке. Со стрельбой из не статичных позиций гораздо сложнее будет.

цитата:

это я теоретезирую

Громко сказано - лепите горбатого, а загляните в учебник. Кстати, экспериментальные данные точности действий получены при контроле непрофессиональных операторов.
И не надо ориентироваться на брошюрки слепой печати - я работал с машинистками на старых механических и электромеханических машинках и там работа пальцев не имеет ничего общего с клавой компьютера. Точность и сила удара идеальные, а о замахе для удара говорить нечего. Мельчает народ)))

Инженерная психология всё таки имеет дело с стандартизироваными ситуациями, что совсем не то, что динамичное окружение свойственное стрельбе. Без обратной связи точный контроль невозможен. Точнее он точен и быстр настолько, насколько точна и быстра обратная связь, и мышечное чувство тут оставляет желать много лучшего. С печатью я не по брошюркам смотрю, я сам так печатать умею. С машинистками на старых механических машинках вы либо лукавите, либо заблуждаетесь - они никогда не печатали по настоящему в слепую, кто больше, кто меньше, но все на клавиатуру подсматривали. С должной обратной связью (тем же визуальным контролем) - да, человек способен на удивительные по точности и скорости вещи. Но есть вещи, где природу не обмануть.

цитата:

С машинистками на старых механических машинках вы либо лукавите, либо заблуждаетесь - они никогда не печатали по настоящему в слепую

Имели возможность и специально отбирали лучших выпускниц училища. Мало того, что вслепую, но еще и с абсолютной грамотностью. Я не верил своим глазам.

цитата:

Инженерная психология всё таки имеет дело с стандартизироваными ситуациями, что совсем не то, что динамичное окружение свойственное стрельбе.

Инженерная психология охватывает не только действия оператора, но и в основном работала на космос и авиацию. Куда уж динамичнее? Вы не знакомы с этим направлением, советую.
Кое-что в наработке техникотактических элементов я использовал из данных инженерной психологии и практика показала, что предлагаемые показатели являются исходными, начальными и без особых проблем при соответствующей методике могут быть превышены в полтора-два раза.

а какая связь обратно-прямая у секретарей машинисток в судах? они вообще текст печатали, может где и сейчас печатают, на слух. И времени тормозить, посматривая на клаву, нет.

Не имею возможности вовремя отвечать,извиняюсь.

цитата:

Боковой крон на штампованой коробке - это не то что называется нормальной инсталяцией прицела.

Коробка жесткая,прицел стоит достаточно удобно,повторяемость установки лучше чем на Пикатинни (личный опыт). Прицел ПСО устарел эдак в конце 60-х,тем не менее вполне работоспособен. Остается прикрутить скотчем индпакет на приклад - чтобы голова имела точку опоры.На 300 метров - одиночным огнем в головную мишень,до 100% попаданий (если никто не мешает и стрелок опытный). Почему-то никто не обращает внимания на реальные недостатки АК-74 и муссируют одно и то же.
Если по теме - обычно люди очень плохо двигаются с оружием,про управление оружием в движении вообще молчу. Гаврилов как раз хорошо занимается этой проблемой. Что касается стрельбы без использования прицельных приспособлений - не так все плохо как кажется

цитата:

обычно люди очень плохо двигаются с оружием,про управление оружием в движении вообще молчу.

Так у нас писишники большие специалисты... попи..ь

цитата:

Гаврилов как раз хорошо занимается этой проблемой.

? ))))

цитата:

Что касается стрельбы без использования прицельных приспособлений - не так все плохо как кажется

Это кому как кажется и навязывать не стоит. Каждый смотрит на мир со своей колокольни, а места на ней мало, толпу собирать ни к чему - спихнут с площадки.)))

цитата:

мебиус:
Инженерная психология охватывает не только действия оператора, но и в основном работала на космос и авиацию. Куда уж динамичнее? Вы не знакомы с этим направлением, советую

Одно из моих увлечений - серьёзные авиасимуляторы. У меня стоит точная копия ручки управления самолётом и двигателями от штурмовика. Которые разрабатывали как раз для управления самолётом вслепую. Могу сказать что печатать вслепую научиться намного сложнее.

цитата:

CIC:
а какая связь обратно-прямая у секретарей машинисток в судах? они вообще текст печатали, может где и сейчас печатают, на слух. И времени тормозить, посматривая на клаву, нет.

Уши-глаза-руки. Они печатали смотря на клавиатуру, а не на текст. Потому что, во первых, опыт позволял печатать без ошибок не смотря в текст, а во вторых (что даже важнее), на печатной машинке смотреть на бумагу просто смысла нет - ошибку уже не исправить. Поэтому ещё раз повторяю - те машинистки не печатали вслепую. Слепая печать появилась только на компьютере, где появился смысл контролировать вводимый текст в реальном времени, потому что в реальном же времени его можно править. Лучших выпускниц, о которых говорит мебиус, за то что они постоянно пялились бы на бумагу повыгоняли бы за профнепригодность.

цитата:

filin:
Коробка жесткая,прицел стоит достаточно удобно,повторяемость установки лучше чем на Пикатинни (личный опыт)

Мой личный опыт говорит, что на AR15 прицелы ставятся гораздо лучше.

цитата:

Что касается стрельбы без использования прицельных приспособлений - не так все плохо как кажется

Вообще, считаю что спор не имеет большого смысла. Стороны обозначили свои позиции, что ещё нужно. Отмечу только, что не смотря на все разговоры, которые ведутся десятилетиями, никто и никогда так и не смог на публику продемонстрировать повторяемое прохождение хотя бы простого (скажем, две позиции, 5-6 мишенй, расстояния от 3 до 5 метров) упражнения без использования прицельных с приличным хит-фактором. И я думаю, что никто и никогда не продемонстрирует. Природу не обмануть.

цитата:

Вообще, считаю что спор не имеет большого смысла. Стороны обозначили свои позиции, что ещё нужно.

Согласен, пора фонтаны заткнуть, не сезон, как и сравнивание смыслов? С чем по смыслу можно сравнить симуляторы и кучу картонок на 3-5 метрах?
QUOTE]Природу не обмануть.[/QUOTE]
Опять согласен. И кто что "продемонстрирует", если это будут не картонки в той же ситуации? Повторения прохождения не может быть! На "скоко" потянет хит-фактор?

цитата:

мебиус:
Опять согласен. И кто что "продемонстрирует", если это будут не картонки в той же ситуации? Повторения прохождения не может быть! На "скоко" потянет хит-фактор?

Да не говорите ерунды. Если некто не может ничего продемонстрировать даже на картонках, то что он сможет продемонстрировать когда будут "не картонки"? А то же самое, то есть ничего. Точно так же как адепты секретных техник рукопашного боя - если такого бьют на дружеских спарингах все кому не лень, то на улице тем более побъют.

Вот и я о том же анекдоте, это у папы-Гаврилова ерунда, а писисшники демонстрируют реальный хит-фактор, хоть и картонный! Баш на баш, все, пора баиньки.

Дык писишники хоть что то могут продемонстрировать, а не только разговоры ни о чём

цитата:

ошибку уже не исправить

никогда не видели как букву на другую перебивают?

youtube.com
вот кто смотрит на буквы

youtube.com
а этот просто не успеет.
Кроме того из личного опыта: у меня клава вообще фашистская и русских буков в ней нет, печатаю я в слепую, что называется десятью пальцами. Когда занимался графоманством было очень быстро, настолько быстро, что формируемая мысль набиралась "онлайн", еще не завершилась, а пальцы оформили, при этом смотрел только на экран. При набирании уже готового текста смотрел на набираемый и очень редко бросал взгляд на экран. Так что не все так однозначно))))

цитата:

на публику продемонстрировать повторяемое прохождение хотя бы простого (скажем, две позиции, 5-6 мишенй, расстояния от 3 до 5 метров) упражнения без использования прицельных с приличным хит-фактором. И я думаю, что никто и никогда не продемонстрирует. Природу не обмануть.

Ща...
youtube.com

youtube.com

youtube.com

youtube.com

CIC прекрасно продемонстрировал всё то, о чём я и говорил. На китайской машинке тётка смотрит на клавиатуру, герой клавогонок печатает по маркерам (только положение пальцев у него другое), как и все кто вслепую печатает, если его заставить поднять руки - количество ошибок возрастёт на порядок.

Про ковбойскую стрельбу и трюкачей с шотганами я тоже уже говорил не один раз. Статичная стрельба из стандартных позиций. При том как в роликах показано с пистолета медленее чем по прицельным и с непредсказуемыми промахами. Вы собрались в динамике так стрелять?

цитата:

Мой личный опыт говорит, что на AR15 прицелы ставятся гораздо лучше.

А еще австрийские прицелы куда лучше чем ПСО.. . только в реальных условиях редко удается использовать это преимущество. Кроме того,у клонов АР-15 хуже ремонтопригодность,чем у АК. Что "в поле" бывает очень важно.Но это все офф.
По теме - для работы в реальных условиях обучение перемещениям с оружием "по Гаврилову" очень полезно.После обучения по сходной схеме (когда еще о Гаврилове не слышал) бойцы в стрессовой ситуации работали хорошо.

цитата:

если его заставить поднять руки - количество ошибок возрастёт на порядок.

он до клавиш не достанет. Маркеры нужны только для контроля при начале печати, когда процесс пошел они не контролируются. Нужны лишь для начала работы.

цитата:

При том как в роликах показано с пистолета медленее чем по прицельным и с непредсказуемыми промахами.

Батлер во втором упражнении сделал Вогеля. Странно как-то.

Так Крючин вроде тусует булки туда-сюда. Если будет тренироваться на эту тему, то будет делать это еще быстрее. В чем проблема?

цитата:

CIC:
он до клавиш не достанет. але печати, когда процесс пошел они не контролируются. Нужны лишь для начала работы

Когда процесс пошёл, нерабочий в данный момент палец лежит на своей кнопке едва её касаясь. Это и есть маркеры с которыми сверяются постоянно. Их убрать - волшебство пропадёт.

цитата:

Батлер во втором упражнении сделал Вогеля. Странно как-то

Сделал за счёт более быстрого выхвата, на трёх мишенях. Стреляли бы они что-нибудь из Steel Challenge, Вогель делал бы Батлера 10 раз из 10. Потому что даже при статичной позиции, Батлер вышел бы из своей зоны, и его трюки уже не работали бы.

цитата:

Так Крючин вроде тусует булки туда-сюда. Если будет тренироваться на эту тему, то будет делать это еще быстрее. В чем проблема?

Проблема в том, что стреляя с прицельными он не промазал бы вообще ни разу, и времена были бы намного быстрее. Долго и упорно тренируясь, он смог бы немного приблизиться к своим результатам стреляя зряче. И только для одной стандартной позиции. Добавить динамику - и всё волшебство пропадёт. И смысл, если в цирке не готовиться выступать (как буржуи называют товарищей вроде Мундена - exhibition shooter)?

цитата:

Добавить динамику - и всё волшебство пропадёт.

Не спорю, пропадет точность и скорость прицельной стрельбы.
В условиях незнакомой меняющейся обстановки и постоянного движения будет выигрывать интуитивщик - его внимание будет более свободно для контроля, анализа обстановки и управления оружием, даже поле зрения будет шире.
Лиши вас брифингов,ознакомления со стейджем и вся ваша точность и скорость накроются медным тазом. На брифинги смотреть противно - стадо поросят у корыта, стрелки теряют человеческое достоинство.

цитата:

брифингов,ознакомления со стейджем и вся ваша точность и скорость накроются медным тазом

вот как-то об это не подумал. А должно получиться интересно еще и с точки зрения тактики, каков будет процент вообще пропущенных целей?