Наиболее распространённые ошибки при стрельбе из пистолета

Догадайтесь,у кого результаты были лучше.

А если попробовать с девушками? В силовых ведомствах не часто встретишь талантливых)))

posted 18-2-2014 22:56 filin
quote:
Оно называется - педагогический талант

Гораздо проще.

Это и есть педагогический талант, на самом деле - научить максимально быстро
и эффективно, в полном соответствии с поставленной(!) задачей.
Методически правильная последовательность, ИМХО - относиться к каждому занятию, как к крайнему для обучаемого. Есть время - учится дальше, нет времени -
должен быть готов применять те навыки, что успел получить.
Хотя, к спортсменам, возможно, такой подход не лучший.

А если попробовать с девушками? В силовых ведомствах не часто встретишь талантливых)))

Встречаются девушки - тренеры по огневой в областных УВД РФ.

Встречаются девушки - тренеры по огневой в областных УВД РФ

я про них в качестве обучающихся. Как показывает практика, мужчины, особенно в возрасте и звании уже все знают. А вот девушки очень внимательно слушают и все запоминают, если им правильно объяснить,то эффект обеспечен. Наорать на них не помогает.

А вот девушки очень внимательно слушают и все запоминают, если им правильно объяснить,то эффект обеспечен.

Это получается лекция о стрельбе,а не обучение.В моем понимании обучение стрельбе есть создание двигательных автоматизмов,используемых в стрельбе.Лекции тут не помогут.Необходимо выполнить определенный объем движений - а не запомнить какие-то (пусть даже очень умные)слова. ИМХО

Лекции тут не помогут

Не совсем так. Девушки запоминают объяснение, на которое потом накладывается исполнение движения. Осознанное исполнение, а не бездумное повторение. Осознание необходимости движения и возможных ошибок, дают больше и быстрее, чем простое заучивание, которое в последствии может привести еще и к падению или торможению дальнейших результатов.

Осознание необходимости движения и возможных ошибок, дают больше и быстрее, чем простое заучивание,

Не согласен.Опыт говорит совсем о другом."Простое заучивание" в большинстве случаев дает быстрый результат,да и навык получается устойчивым к стрессу.

"Простое заучивание" в большинстве случаев дает быстрый результат

Кроме того, "осознанное исполнение" зачастую начинает в мозгу бороться
с правильной техникой, которая поначалу кажется неудобной.

И при этом "сверхлюди" не посещали стрелковых школ!?!?!?

И при этом "сверхлюди" не посещали стрелковых школ!?!?!?

Не всем нужны школы.Примерно как тренажеры для развития силы - ведь можно обойтись комплексом по Анохину,по Иттману.. . Но большинство людей недостаточно организованы, чтобы выполнять силовые упражнения на самосопротивление.
Точно так же и со стрельбой - большинству нужны инструктора.Хотя можно научиться и без них - только это будет намного сложнее.

большинству нужны инструктора.Хотя можно научиться и без них - только это будет намного сложнее.

Да, но скольких стрелков,занимавшихся у инструкторов и в школах вы знаете, которых можно назвать выдающимися. Не только спорт, а и то, что показывают Микулек и показывал Манден?

Манден,Микулек - это цирк,шоу.Спорт для меня в далеком прошлом.Меня больше заботит стрессоустойчивость и постоянство стрельбы,чем выдающиеся результаты.Из тех,кого я знаю - суперрезультатов нет ни у одного.Что такое поражение двух-трех точечных целей для стрелка IPSC? Мелочь,не заслуживающая внимания.

Видел в живую ,как Микулик стреляет,это где то за гранью понимания! Видео не передает в полной мере всей скорости с которой он поражает мишени.
Что бы настолько уверенно стрелять, мне даже представить трудно, сколько времени он проводит на стрельбище и сколько жгёт патронов (которые сам и катает тысячами у себя в сарайке)

сколько времени он проводит на стрельбище и сколько жгёт патронов

"Узкий специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя" (с)К.Прутков

filin прав, это цирковое шоу. Фокус, который пока не разгадан.
Стрельба Боба Мандена тоже не лезет в рамки физиологии, как и трюки Копперфильда.. .

filin прав, это цирковое шоу

В чем фокус то? в том что он лучших стрелков мира порвал на Чемпионате Мира в Венгрии? Потом рванул на дуэльной стрельбе в тригане! Если это фокус ,то же бы хотел стать фокусником,но боюсь возможностей не хватит!

кароче, все шо не могут повторить 100 тыс населения фокус.))))

Если это фокус ,то же бы хотел стать фокусником,но боюсь возможностей не хватит!

В том-то и дело.Многие хотят стать иллюзионистом - не всем это доступно.Просто физически.Тут есть две возможности - или развести ручками и ничего не делать или постоянно пытаться отодвинуть предел своих возможностей.Скорость мала?Отрабатываем движения по наиболее рациональным траекториям,точно связываем элементы техники и только потом начинаем (постепенно!)увеличивать скорость.Не все станут чемпионами - но отработать достаточную для любых практических целей скорость можно.Если достаточно поработать.

Originally posted by Зомбик:

Встречаются девушки - тренеры по огневой в областных УВД РФ.

Встречаются дамы - тренеры сборной силовой структуры ;-)

В чем фокус то?

Ну, на то он и фокус, чтоб его не могли разгадать.
До тех пор, пока не раскрыты механизмы явления, считаю трюки Микулика фокусом, ИМХО.
Фокусники, они ловкачи, Гудини и не такое вытворял.. .

или развести ручками и ничего не делать или постоянно пытаться отодвинуть предел своих возможностей.

Предел своих возможностей упирается в предел возможностей человека.
Не верю в рекорд Микулека - 8 выстрелов за 1 сек из револьвера по четырем мишеням. Не верю!

Не верю!

Несложно найти ролик и просмотреть по кадрам.Револьвер,конечно,не "из коробки",да и патроны со сниженной отдачей.Всё для рекорда - на то он и рекорд.

Несложно найти ролик и просмотреть по кадрам.

Я же не эксперт, чтобы проверить целостность ролика и скорость сьемки.
Боб Манден творил еще более впечатляющие вещи в роликах - типа стрельбы
по подброшенной монете или "разрезания" карты из чужого (!) револьвера.
ЗЫ. 8 выстрелов в секунду, это темп автоогня МП-40 - поэтому и не верю...

еще более впечатляющие вещи в роликах - типа стрельбы
по подброшенной монете или "разрезания" карты из чужого (!) револьвера.

Это вас настолько впечатляет?

Это вас настолько впечатляет?

Стрельба по подброшенной монете? Впечатляет.
Особенно, если вспомнить про техническую кучность револьвера
и с учетом стрельбы от бедра.. .

Особенно, если вспомнить про техническую кучность револьвера

А что там с кучностью?

А что там с кучностью?

С кучностью все хорошо, но в монету можно попасть только случайно.
Даже у спортивного револьвера ТОЗ-36 диаметр рассеивания 3,5см на 25 метрах.
Полагаю, что у "дедушки Кольта 0.45" в стиле вестерн рассеивание побольше.. .

Даже у спортивного револьвера ТОЗ-36 диаметр рассеивания 3,5см на 25 метрах

У меня были 18 и 21 мм по тех.паспорту, а тоз-49 позднего выпуска уже 27 мм, но я его забросил - полностью отошел от спортивного.

У меня были 18 и 21 мм по тех.паспорту

Это уже отборные экземпляры. Хотя требования по кучности для ТОЗ-36
были 3,5см, насколько помню, а ТОЗ-49 стали меньше - 2,5см.
Но ТОЗ-36 по качеству реально был лучше.

Однодолларовая монета имеет диаметр в один дюйм.
С учетом вращения в воздухе средняя поражаемая площадь поверхности
составит пол-дюйма.
Остается синхронизировать угловую скорость перемещения монеты и револьвера
на момент выстрела. И все это от бедра.. .

У меня по паспорту ЧЗ стреляет так, что смотреть стыдно, но в жизни она как-то ведет себя прилично, укладывая в 5 см с запасом на 25 легко, все остальное от рук.

укладывая в 5 см с запасом на 25 легко,

Это и советский ПМ может, если есть возможность отобрать нормальный.
Но никому не приходило в голову стрелять из него в подброшенную монету.

так может проблема в головах?

8 выстрелов в секунду, это темп автоогня МП-40 - поэтому и не верю...

Выстрелы с зазором 0,15 из пистолета - дело не самое сложное.Вот из револьвера самовзводом - это да.

Даже у спортивного револьвера ТОЗ-36 диаметр рассеивания 3,5см на 25 метрах.
Полагаю, что у "дедушки Кольта 0.45" в стиле вестерн рассеивание побольше.. .

Возможно,на этом же уровне.А вот монету вряд ли выше 5 метров подкидывают.

.Вот из револьвера самовзводом - это да.

Шептало отжато постоянно, а одним движением руки 2 выстрела подряд - большим пальцем и ребром ладони взводы курка и повороты барабана. Самовзвод не при чем. Есть другие фокусы.

Так стрелял Манден, Микулек стреляет самовзводом кажный раз на полный ход выжимая.

Возможно,на этом же уровне.А вот монету вряд ли выше 5 метров подкидывают.

У меня на аватарке мишень МакГиверна, на ней написано за сколько времени и с какого расстояния, а стрелял он из СВ в 38-ом. Но это тоже фокус и такое естественно невозможно, потому как наука не доказала( эх... .

я вас нипонил таки-коротить, или неееет ? (:

потому как наука не доказала

Сегодня только вспоминал,как инструктор отряда анализировал стрельбу Петрова.Отверг его приемы стрельбы только получив достаточное представление о них.Это можно считать научным подходом?

Отверг его приемы стрельбы только получив достаточное представление о них.Это можно считать научным подходом?

Точно не научным, но приемы стрельбы Петрова это не инновация, достаточно почитать его патент, даже не смешно. Более того они малопригодны для реальности, какой бы она ни была. МкГиверн же показывал стрельбу более реалистичную, у него не встретить раскоряк типа "Петрова" и стрелял он с одной руки, что несколько расширяет его мастерство и понятие стрельбы как таковой. Одно дело скорость Микулека с двух рук и скорость и точность МкГиверна с одной руки. А про инструкторов отрядов, так там к сожалению редко попадаются талантливые и грамотные люди, что собственно видно из частенько выкладываемых видео, да и по снаряжению и употребляемым стойкам/движениям очень хорошо видно чего можно ожидать, а чего нет.

приемы стрельбы Петрова это не инновация

Лет 30 с гаком назад учили стрельбе из СВД прижимая свыерху цевье - "по Петрову" . А у сербов были прекрасно отработаны приемы стрельбы автоматическим огнем из калашей - только вот патентов не было.

про инструкторов отрядов, так там к сожалению редко попадаются талантливые и грамотные люди

Попадаются.Только вот видео свои они не выкладывают,хотя снимают довольно много - для анализа ошибок.

Originally posted by filin:

Несложно найти ролик и просмотреть по кадрам.Револьвер,конечно,не "из коробки",да и патроны со сниженной отдачей.Всё для рекорда - на то он и рекорд.

Револьвер - да, конечно. Хотя все равно спуск фунтов 5 - меньше там просто не сделаешь. А вот патроны - нормальный .45 мажор, насколько я знаю.

Это фигня. Он еще из барретовского полуавтомата стоя с рук стреляет и попадает. Причем сам же себе удивляется - типа, ай да Микулек, ай да суки сын!

--
Коган-варвар

спуск фунтов 5 - меньше там просто не сделаешь.

Да и ход не меньше 5 мм,а скорее всего больше.Уже высказывались предположения,что Микулек - замаскированный инопланетянин

Точно не научным,

Уже высказывались предположения,что Микулек - замаскированный инопланетянин

Рекорд Микулека - 8 выстрелов по четырем мишеням.
За основу возьмем минимальное время реакции человека на простой раздражитель.
В психологии оно считается: от 0,14сек для молодого мужчины до 0,20сек для
пожилого.
Пробуем посчитать - три переноса с мишени на мишень. На каждый перенос
положим меньше минимума - 0,1сек. На саму стрельбу остается 0,76сек.
То-есть, округляя в пользу Микулека - 0,1 сек на каждый выстрел самовзводом.
Итого: темп стрельбы 600выстрелов/мин, как у АКМ. А без округлений получатся еще выше.
Аналогично - рекорд Мандена: выстрел по сигналу за 0,15сек.
Отнимаем время физиологической реакции (минимум 0,1сек).
На сам процесс выхватывания с выстрелом остается 0,05сек.
Итого: темп стрельбы 1200 выстрелов/мин, как у МГ-42.
Общий вывод - или инопланетяне или фокусники.
При этом не подлежит сомнению, что они действительно мастера стрельбы.
ИМХО, я бы отделял их реальные победы в различных соревнованиях
от их же коммерческих шоу с "рекордами". Первые можно и нужно анализировать,
вторые исключить из рассмотрения как недостоверные.