мишени на Г-образных шестах. Как-то ближе к теме, чем стояние у картона.
Одно другому не мешает, а скорее, дополняет. Вопрос глубже. Почему, несмотря на все тренажеры, многие спецподразделения практикуют "дружественный огонь"? Причем, адекватно понимая все риски от нарушения ТБ? Есть поверхностный очевидный ответ - для бойца плюсы перевешивают минусы от такого вида тренировки. Приобретается реальный опыт пребывания под огнем. Но вопрос остается - а что дает этот опыт? Вот с этого места и становится интересно ЗЫ. Немножко спровоцирую участников обсуждения двумя крамольными высказываниями (ИМХО, разумеется): 1. "крутые профи" готовы убивать, но не готовы умирать - их трудно запугать, но легко сломать реальной опасностью для жизни. 2. ни один крутой профессиональный спецназ не смог бы выдержать такой бой, который выпал на долю 6-й роты ВДВ под Улус-Кертом. Ни один... Так или не так? И почему?
"крутыми профи" называют "паркетный спецназ" то-есть, тех, кто не воюет реально, зато мастерски исполняет разные показательные выступления. зубами проволоку перекусывает и бьет кирпичи об голову. на хорошей зарплате откормлены, загривки - воот такие... снаряга с иголочки, и только импортная, на работу ездим на личном джипе. Кто такие, конкретно пальцем показывать не будем.
Там очень темная история
Неясностей там много, но суть дела вполне понятна. Могли отойти, но бой приняли. И стояли до конца...
Так они и не затачиваются для штурма позиций мотострелковой роты))) Так скромно убить двух-трех арабов.
И стояли до конца...
как бы выбора у них особо не было. Встречный бой да еще в такой жопе, поросшей кустарником- жопа. У нас леса похожим бурьяном покрыты, это не российские березовые кущи и хвойные леса.
Вот под Улус-Кертом и было 2-3 араба. Правда, с группой сопровождения Интересно , как бы они "отработали"...
как бы выбора у них особо не было. Встречный бой да еще в такой жопе,
Один только факт, что не было потеряно боевое управление, говорит о многом. "Спецы" бы просто разбежались нахрен. Или сдались в плен, что в истории чеченской компании бывало, и неоднократно. Примеры есть. Десантура могла, как минимум, организованно отойти - не отошла ведь.
ХЗ это как гадание на бубне. Может точно так же поступили бы, может решили бы задачу гораздо эффективнее. Одно можно сказать точно, что при наличии там прославленной группы спецназа, было бы больше шансов на своевременную поддержку. Ближайшая рота того же батальона там в 5 км вроде стояла.
"Спецы" бы просто разбежались нахрен
Тоже неизвестно, многие в эту элиту приходят из тех же мотострелковых подразделений разведки и тд. Вон я ссылку выше дал на бой за высоту у Харькова, сводная рота в 16 солдат,заняла высоту с боем и удерживала трое суток, в живых осталось 4. Так что не только род войск играет роль, а мотивация. Единственное, что однозначно в + у элитных спецвойск лучше подготовка.
Единственное, что однозначно в + у элитных спецвойск лучше подготовка.
Вот это ключевой вопрос. Роль мотивации - об этом и пытаюсь сказать. Что считать подготовкой? Стреляют лучше? Или бегают быстрее? Если все время отрабатывать, как лучше вдесятером одного прищучить без потерь, то это еще не бойцы будут, и не подготовка, а так.. .
Что считать подготовкой? Стреляют лучше? Или бегают быстрее?
Стреляют лучше, как правило, но правда с ограничениями, которые сами себе поставили. Бегают точно быстрее)))
Если все время отрабатывать, как лучше вдесятером одного прищучить без потерь, то это еще не бойцы будут, и не подготовка, а так...
Ну, так у них не стоит задача для ведения полномасштабной войны. Тренируют то, что им надо исходя из их задач. А вообще, как показывает практика двух мировых войн, лучшими бойцами становятся абсолютно штатские люди, со штатскими и жутко мирными профессиями.
Ну, так у них не стоит задача для ведения полномасштабной войны. Тренируют то, что им надо исходя из их задач.
Есть три аспекта в этой теме. Первый - общевоинский, боец должен четко понимать и осознавать возможность своей гибели в бою. Если воинская профессия воспринимается только как безопасный способ зарабатывания денег, то такой "боец" гроша ломаного не стоит. Ибо ненадежен. Второй аспект - обстрелы "дружественным огнем" повышают мотивацию к обучению, а, следовательно, и эффективность тренировок как для обстреливаемых, так и для обстреливающих. Формируется мысленный наглядный образ возможной опасности. Третий аспект - формируется чувство "team" (команды), когда от успеха в обучении товарища, зависит твоя собственная жизнь. Из команды естественным образом вытесняются всякие "пристроенные блатные", "карьеристы" и просто дураки. Никому не захочется работать в паре на встречных линиях с товарищем, который стреляет плохо. Команда скажет - "ты, дружище, или учись до седьмого пота, или уйди по-хорошему. Филонить не надо, мы все в одной лодке - тонуть из-за твоей лени не собираемся." ПС. При обучении ползанию по-пластунски применяли низкую горизонтальную решетку, под которой боец должен был проползти определенную дистанцию. Инструктору все время приходилось напоминать прижиматься к земле. И все равно все терлись оттопыренными жопами по решетке. Тогда решетку заменили на пулемет, закрепленный с расеиванием по горизонтали на высоте 60см от земли. И под этой невидимой "решеткой" из свистящих пуль обучение пошло гораздо веселее, жопы сразу все поняли и больше не оттопыривались. Армия США, инструктор полковник Р.Ригг, 1960-е годы.
общевоинский, боец должен четко понимать и осознавать возможность своей гибели в бою
Вы таким макаром бойцов не насобираете))))
Если воинская профессия воспринимается только как безопасный способ зарабатывания денег, то такой "боец" гроша ломаного не стоит. Ибо ненадежен.
Согласен, но мотивирован он должен быть не возможностью погибнуть, а осознанием того, что погибая совершает поступок, который спасет жизни его соотечественников и целостность Родины.
Второй аспект - обстрелы "дружественным огнем" повышают мотивацию к обучению, а, следовательно, и эффективность тренировок как для обстреливаемых, так и для обстреливающих. Формируется мысленный наглядный образ возможной опасности.
Только при условии правильного проведения, что, на сколько я видел, отсутствует напрочь. Зачем нужна стрельба на вышеприведенном ролике? Как объясняет участник, для того, чтобы сотрудник в которого попадают, пока не упадет стрелял в ответ. Круто конечно, только однобоко. А, если в него будут стрелять из 47го БЗшками? Тоже треба постоять, пока не упадешь? Любое действие требует осмысления и правильного применения, а не глупого копирования и последующего притягивания объективного пояснения.
Никому не захочется работать в паре на встречных линиях с товарищем, который стреляет плохо.
Тоже все не так однозначно. Стрельба не самый определяющий фактор в их подготовке. Даже у крутых спецназов, не только стрельба нужна в обучении. Боец может быть хреновым стрелком, но замечательным рукопашником или взрывником. Может плохо стрелять из пистолета и при этом рисовать восьмерку из пулемета. И только, из-за невозможности использовать его в тренировках на встречной стрельбе, отказываться от хорошего пулеметчика или взрывника глупо.
И под этой невидимой "решеткой" из свистящих пуль обучение пошло гораздо веселее, жопы сразу все поняли и больше не оттопыривались.
Понтуется, пулемет для психологического давления и привыкания к обстрелу, потому как необученный человек при стрельбе частой и внезапной, когда его глушит теряется. А шоб жопы не оттопыривать натягивают колючую проволоку и у нас, и у них)))
В частную шарагу типа ЧВК так не насобираешь, конечно. А в армии есть из кого выбирать, подходящих кандидатов хватает.
осознанием того, что погибая совершает поступок, который спасет жизни его соотечественников и целостность Родины.
Это гладко на бумаге. Гибель на войне зачастую выглядит (а иногда и бывает) совершенно бессмысленной. Как говорят американцы: "подвиг на передовой всегда результат чьего-то преступления в штабе". Тут собака и зарыта, на самом-то деле. Чем выше у бойца самооценка, тем больше он ценит свою жизнь. Фирменная болезнь "крутых спецназеров". Задроченый многодневным окопным бытом "рядовой необученный" солдатик доходит до состояния полного похуизма по отношению к своей смерти.
Даже у крутых спецназов, не только стрельба нужна в обучении
Мы говорим о тех, для кого пистолет - основной рабочий инструмент.
Как объясняет участник, для того, чтобы сотрудник в которого попадают, пока не упадет стрелял в ответ
Участник формулирует немного неточно свою мысль. Речь о том, что попадание в броник (будучи знакомым ощущением) не станет отвлекать бойца от выполнения задачи.
А в армии есть из кого выбирать, подходящих кандидатов хватает.
в смысле суицидальных юношей? Может быть, у нас вот, тоже участились случаи отстрела яиц и тд караульными.
Гибель на войне зачастую выглядит (а иногда и бывает) совершенно бессмысленной. Как говорят американцы: "подвиг на передовой всегда результат чьего-то преступления в штабе".
Поэтому они так и воюют, более того, людей кидающихся с гранатой на ДЗОТ, считают 2мя процентами "еб*нутых". Типа остальные все нормальные))) Когда знаешь за что ты воюешь, то смерть для тебя в любой ситуации не бессмысленна.
Тут собака и зарыта, на самом-то деле. Чем выше у бойца самооценка, тем больше он ценит свою жизнь. Фирменная болезнь "крутых спецназеров".
Нельзя путать самооценку, которая исходит из умений и опыта со страхом. Например, лично считаю, что использовать специалистов из спецвойск, как простую пехоту глупо и бессмысленно. Их готовят долго и это стоит денег, а засунуть их в какую-нить жопу, где их перемешает с землей много ума не надо. И это не страх, а нормальное возмущение неправильным и преступным расходованием ценных специалистов. Пускай лучше мост взорвут или диверсантов поймают, а мешать грязь в окопах и без них есть кому.
до состояния полного похуизма по отношению к своей смерти.
И драпает при этом весьма часто.
для кого пистолет - основной рабочий инструмент.
Так у этих вообще шансы попытать счастья в встречных боях близки к нулю. Это ведь подразделения типа полицейского спецназа, и то, они все пользуются автоматами и пулеметами. Пистолет у них использует "щитовой", как основное оружие, имея при этом и автомат или пистолет-пулемет.
Речь о том, что попадание в броник (будучи знакомым ощущением) не станет отвлекать бойца от выполнения задачи.
Я его правильно понял. Ответ на это остался прежним.
нет, в смысле - придурков "запишите меня в герои" отсеять на подходах.
Это как? Туда только такие и идут, еще те, кто не успел удрать от военкома.
Правильно воюют...
У нас разные, применяемые нормы.
Но это вопрос к их командованию. Приказ есть приказ...
Я имел ввиду возможность использования элитных подразделений, а не ВДВ. ВДВ это пехота, только с крыльями)))
Диаррея -фирменная болезнь спецназа, я же говорю
http://bibliopskov.ru/21fevr.htm А, если брать конкретно паркетный спецназ, то можно вспомнить Норд-Ост. Можно их критиковать за тактику, умение стрелять не так из пистолета и тд, но в мужестве им отказать нельзя. Сунуться в заминированное здание с суицидальными дебилами, тут без очка покрытого Родием не обойтись.
При нормальном командовании стоит насмерть.
И при нормальном драпает. Вспомним 41й? Были те, кто драпал и те, кто стоял насмерть. Первые думали, что Россия большая, поддавались панике, вторые понимали, что умирая здесь они задерживают противника. И именно эти умиравшие и не дали взять Москву, именно на них вся машина фашистов и сдохла вместе со своим блицкригом. Когда один с пулеметом, а подразделение давно не существует и над тобой нет командования, вот тогда проявляется кто есть кто. В том же спецназе не зря кричат: "Мы круче всех" это один из способов подавления страха, когда человек верит в свое превосходство, ему уже многое не страшно.
Это спецназ ГРУ, то-есть, рядовые срочники и контрактники. Подготовка их краткосрочная и недорогая для государства. По большому счету, отличий от разведки ВДВ немного.
можно вспомнить Норд-Ост. Можно их критиковать за тактику, умение стрелять не так из пистолета и тд, но в мужестве им отказать нельзя. Сунуться в заминированное здание с суицидальными дебилами
Лучше не вспоминать. Там уж точно история мутная. Сунулись только тогда, когда "суицидников" газом отключили. Действовали профессионально, но риск предварительно был сведен к минимуму. Особого мужества не требовалось. Не Улус-Керт, одним словом. И зачем-то всех перестреляли.. .
И при нормальном драпает.
По определению, драпают - это значит потеря управления. Вина командира.
Подготовка их краткосрочная и недорогая для государства.
ага, при нынешних ценах и распилах, очень не дорогая. Я как увидел сколько стоит выстрел из подствольника, еще раз понял, что война дорогое удовольствие.
Сунулись только тогда, когда "суицидников" газом отключили. Действовали профессионально, но риск предварительно был сведен к минимуму. Особого мужества не требовалось. Не Улус-Керт, одним словом. И зачем-то всех перестреляли.. .
И правильно сделали, в противном случае, что произошло бы? Особого мужества, хм в здание, которое в любой момент может обрушиться? Кому как.
это значит потеря управления. Вина командира.
Если народ собрался драпать, то управление до звезды. Реально можно остановить под угрозой расстрела и вбитой ранее дисциплины нескольких близпробегающих. Заградотряды просто так создавались?
И правильно сделали, в противном случае, что произошло бы?
В противном случае, все террористы достались бы сонными и живыми.
Особого мужества, хм в здание, которое в любой момент может обрушиться?
Рядовая задача для сотрудников МЧС, героизма не требует.
Если народ собрался драпать, то управление до звезды.
Народ драпает, когда перестает верить командиру. В этом и есть отличие кадровых бойцов от призванных в суматохе первых дней войны солдат и командиров. Чувство "локтя" за один день до боя не вырабатывается. Обученные "погранцы" стояли. Насмерть.. .
В противном случае, все террористы достались бы сонными и живыми.
И встретили радостным салютом.
Рядовая задача для сотрудников МЧС, героизма не требует.
Да, вообще надо расформировать ЦСН ФСБ и ЦСН МВД их заменит МЧС, тем более парни там имеют крышу в МО.
Народ драпает, когда перестает верить командиру.
Народ драпает, когда становится страшно и не видно выхода, когда исчезает вера в свою победу, когда возникает паника.
В этом и есть отличие кадровых бойцов от призванных в суматохе первых дней войны солдат и командиров. Чувство "локтя" за один день до боя не вырабатывается.
Ага, именно поэтому ополченцы под Москвой перемололи войска группы армий "Центр". И не очень драпали. Хемингуэя читали?
Обученные "погранцы" стояли. Насмерть..
Один моментик, вы хотите сказать, что обученные пограничники войск НКВД, успешно противостояли противнику и при этом думаете, что их ведомственные старшие братья служащие и постоянно воюющие 5-10 лет будут намного хуже?
Да, вообще надо расформировать ЦСН ФСБ и ЦСН МВД их заменит МЧС,
Именно в случае Норд-Оста, ИМХО, работа больше подошла бы МЧСникам. Зашли, разложили по мешкам - террористов в одну сторону, зрителей в другую. И погибших могло бы быть меньше.. .
ополченцы под Москвой перемололи войска группы армий "Центр"
При всем уважении к защитникам Москвы, но перемололи группу "Центр" совсем не ополченцы. Перемололи их раньше бойцы армии Власова, а в контрнаступление перешли свежие сформированные сибирские дивизии.
постоянно воюющие 5-10 лет будут намного хуже?
Война войне рознь. Иногда оказываются и хуже. Штурмовать Радуева в Первомайском среди "профи" желающих было мало. В итоге, прорыву противостояли срочники спецназа ГРУ. ЗЫ. Не хочу ничего сказать плохого о сотрудниках спецподразделений, просто пытаюсь дать объективную оценку - у них есть сильные и слабые стороны. На разумный скептицизм чужого мнения умный "спец" не обидится...
Гы, а кто об этом мог знать? Часть этих бетменов не в зале была в сознании более чем. Часть заложников так же не отреагировало и находилась в сознании. Так что, все сделано более чем правильно.
работа больше подошла бы МЧСникам. Зашли, разложили по мешкам - террористов в одну сторону, зрителей в другую.
Если не учитывать необходимой фильтрации, добивания суицидников и отстрела всех, кто в подсобных помещениях, то да)))
Перемололи их раньше бойцы армии Власова, а в контрнаступление перешли свежие сформированные сибирские дивизии.
Армия начала разворачиваться с конца декабря 1941 года по Волхову, между 52-й армией слева и также вновь прибывшей 59-й армией справа, 52-й армией на рубеже приблизительно от Дубровки до Селищенского посёлка. ru.wikipedia.org
Би́тва за Москву́ (Моско́вская битва, Битва под Москво́й, нем. Schlacht um Moskau; 30 сентября 1941 - 20 апреля 1942) - боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября - 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5-6 декабря 1941 - 7-8 января 1942) и общего наступления советских войск (7-10 января - 20 апреля 1942). ru.wikipedia.org
Штурмовать Радуева в Первомайском среди "профи" желающих было мало.
А почему? Потому что соваться в эту херню, значит нести ничем не оправданные потери. Типа генерала подымавшего личным примером войска в атаку, как писали газеты.
В итоге, прорыву противостояли срочники спецназа ГРУ.
Правильнее будет сказать, что их позиции были заранее выбраны при консультации старших продажных братьев.
Полторы сотни погибших. Да, более, чем правильно. Просто образец успешной операции...
Сколько из них погибли от пуль или подрывов СВУ? Основные потери от несогласованности действий высшего комсостава,секретностей и прочей херни. Спецназ выполнил свое задание на отлично с кучей плюсов.
Спецназ выполнил свое задание на отлично с кучей плюсов
Уточним, спецназ выполнил поставленную задачу. А вот к тому, кто ставил задачу и вырабатывал план действий - вопросов много. И, в частности, зачем ликвидировали всех дебилов. Штурм же не мгновенный был, полчаса примерно возились. Если бы у террористов было желание взорваться, пять раз бы успели... Даже газ с первого раза толком не подействовал. Перезаливали два раза.
CIC: Да это так, я не могу позволить себе пострелять под ноги в тире, попинать одновременно людей там же и поставить кого-нить у стенки, у мишени не фонтан все таки, как-то либеральненько. Вот сижу и завидую(
Для того, чтобы так тренироваться, надо пройти определённую подготовку - инструктор должен знать, на что вы способны. А ещё надо найти такого инструктора.
я ожидал, что ипсишата раскритикуют удержание оружия у живота во время перемещений - за такое можно схлопотать дисквалификацию. Но не критикуют - значит так можно?
я не ипсисист и за чистоту этой конфессии на болею. Но если испрашиваете совета, то чем тыкать тростями, целесообразнее изготовить из него поппер. Один большой, или два мини.
Он этим сам с успехом занимается, по теории вероятности, если часто будет стоять возле мишени и участвовать в таких упражнениях, прилетит и мимо мишени и мимо жилета. Дело времени.
Originally posted by Bliiin: Для того, чтобы так тренироваться, надо пройти определённую подготовку - инструктор должен знать, на что вы способны. А ещё надо найти такого инструктора
Например, такого - доброго и ласкового (и это не шутка)
"Простейшее упражнение. Сотруднику выдаётся два магазина к АК с НЕИЗВЕСТНЫМ для него количеством патронов. Он только знает, что магазины не полные. И пистолет с 4 патронами в магазине, это он знает точно . Дальше всё проще пареной репы, сотрудник двигается по местности и поражает мишени из автомата, пока у него не кончатся патроны в автоматном магазине. По израсходованию боеприпасов, он переходит на пистолет, поражает 2 выстрелами ближайшую мишень, добегает до неё, использует её как укрытие, делает ещё 2 выстрела по следующей ближайшей мишени. Убирает пистолет в кобуру. Меняет магазин в автомате и двигается дальше, поражая мишени до полного израсходования боеприпасов. Вроде ничего сложного. Сотруднику спокойным голосом объясняется вышеуказанный порядок прохождения упражнения, дополнительно указывается, ЧТО ОН НЕ ДОЛЖЕН ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА УКАЗАНИЯ ИНСТРУКТОРА ВО ВРЕМЯ УПРАЖНЕНИЯ. Выясняется, всё ли он понял. Далее вопрос: "Готов?!" Получение утвердительного ответа: "Готов!" И начинается... (с)ohotnik1975
Ответ засчитан.