Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
интуитивная стрельба ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

интуитивная стрельба

Oleg2014
P.M.
1-10-2013 11:34 Oleg2014
не знаю, было ли уже на форуме, но я только увидел.
техника очень проста, целишься поворачивая корпус, а не руку.

рука с пистолетом к телу прижата.

youtube.com


Баловство, но раздвигает горизонты)) - в частности о необходимости прицеливания на коротких расстояниях, стрельбе в темноте и плохой видимости.

CIC
P.M.
1-10-2013 12:14 CIC
вывод в конце достоин диагноза.
Oleg2014
P.M.
1-10-2013 13:50 Oleg2014
Originally posted by CIC:
вывод в конце достоин диагноза.

Для тех кто в танке - данный вид стрельбы доказывает что главное это стойка, правильный хват, положение рук. А использование прицельных вторично при стрельбе на короткие растояния, в условиях плохой видимости или темноте.

CIC
P.M.
1-10-2013 14:27 CIC
Для тех кто в танке

Для тех кто в БМП-данный вид стрельб нихера не доказывает, а лишь показывает возможность своего существования, а также то, что даже стрелки ПС способны его освоить. Про стойку и хват- это видимо открытие ПС, я правильно понял?
Использование прицельных вторично или первично спорят постоянно и это не открытие Крючина, еще Купер начинал, и кстати доказывал необходимость их использования!!!!
А про вывод в конце ролика ничего не хотите сказать? Это как балерина сев на шпагат, скажет:" Шпагат это конечно прально, но по сути х*йня-фуетэ круче"
АВГУСТ
P.M.
1-10-2013 14:42 АВГУСТ
забавно, посижу в углу послушаю
Oleg2014
P.M.
1-10-2013 16:46 Oleg2014
Originally posted by CIC:

Для тех кто в БМП-данный вид стрельб нихера не доказывает, а лишь показывает возможность своего существования, а также то, что даже стрелки ПС способны его освоить. Про стойку и хват- это видимо открытие ПС, я правильно понял?
Использование прицельных вторично или первично спорят постоянно и это не открытие Крючина, еще Купер начинал, и кстати доказывал необходимость их использования!!!!
А про вывод в конце ролика ничего не хотите сказать? Это как балерина сев на шпагат, скажет:" Шпагат это конечно прально, но по сути х*йня-фуетэ круче"

При чем тут практическая стрельба? Вроде бы нигде не упоминалось? или о чем болит, тот о том и говорит?

Данный ролик лишний раз показывает, что стрельба из пистолета очень разнообразна, и единственно верное положение рук, ног, и тп не является постулатом, как большинство на этом форуме почему-то считает.

Можно стрелять и так, и так, и так и все равно попадать.

А еще большинство проблем при плохой стрельбе в голове. пистолет на самом деле простейший инструмент, на видео видно что можно стрелять не целясь и все равно попадать.

DeadMoreOzz
P.M.
1-10-2013 16:54 DeadMoreOzz
на видео видно что можно стрелять не целясь и все равно попадать
Имхо, не нужно так буквально воспринимать этот трюк
Oleg2014
P.M.
1-10-2013 16:57 Oleg2014
Originally posted by DeadMoreOzz:
Имхо, не нужно так буквально воспринимать этот трюк

В общем-то не трюк, я так пробовал. На 10 м очень даже ничего получилось по картонкам. Не альфы конечно, но и без промахов.

DeadMoreOzz
P.M.
1-10-2013 17:00 DeadMoreOzz
Трюк - не трюк, это просто как назвать. Тут вот было немножко по этой теме Интуитивная стельба "навскидку"

P.S. Вот если бы г-н К. таким же макаром и столь же лихо оформлял перенос не только по фронту, но и по вертикальным уровням.. .

Oleg2014
P.M.
1-10-2013 17:23 Oleg2014
Originally posted by DeadMoreOzz:
Трюк - не трюк, это просто как назвать. Тут вот было немножко по этой теме Интуитивная стельба "навскидку"

Я совершенно не призываю все забросить и стрелять с бедра.

просто такие вещи , трюки если хотите, дают дополнительную информацию для подумать о том как происходит взоимодействие в системе человек-пистолет, что возможно приведет к улучшениям в самой стрельбе.

Прошел по ссылке, нашел гениальнейшую фразу.

"а суть то в том, что каждая ситуация требует своего приема, в своих рамках точности и времени, зависящих от скорости и дистанции цели, не говорю уже о модели оружия, форме и устройстве.
Приеме сугубо индивидуальном, который в каждой из множества ситуаций полностью соответствовал бы указанным законам, тогда будет и точность, и скорость, и тактическое преимущество, благодаря времени опережения.
Учить надо знанию законов техники управления оружием и производства выстрела в меняющихся условиях обстановки применения этого инструмента. Стрелок должен играть хватами, как фокусник картами, а не судорожно цепляться за рукоять, боясь забыть о точках контроля. Тогда будут доступны любые положения для производства выстрела и любое направление в самом эффективном варианте качества выстрела "


CIC
P.M.
1-10-2013 17:36 CIC
При чем тут практическая стрельба? Вроде бы нигде не упоминалось? или о чем болит, тот о том и говорит?

Данный ролик лишний раз показывает, что стрельба из пистолета очень разнообразна, и единственно верное положение рук, ног, и тп не является постулатом, как большинство на этом форуме почему-то считает.

Можно стрелять и так, и так, и так и все равно попадать.

А еще большинство проблем при плохой стрельбе в голове. пистолет на самом деле простейший инструмент, на видео видно что можно стрелять не целясь и все равно попадать.

Как бы главный герой ролика ейный председатель по Расеи.
Постулатом оно то является, но до определенного уровня развития.
Можно вообще не стрелять и добиваться желаемого результата.
Эт да, че-то вокруг все чемпионы по стрельбе сидят и кивают в знак согласия. Проще инструмента нет, но видимо, есть национальные или расовые ограничения, не дающие некоторым достигать высот

DeadMoreOzz
P.M.
1-10-2013 17:41 DeadMoreOzz
Прошел по ссылке, нашел гениальнейшую фразу

Цитата звучит красиво, конечно.. . Попробуйте рэндомный интуитивный перенос на той же дистанции (10 м.) по 20-ти сантиметровым мишеням в разных уровнях, возможно, это несколько изменит картину.
Проще инструмента нет, но видимо, есть национальные или расовые ограничения, не дающие некоторым достигать высот
Это в альфу!

Oleg2014
P.M.
1-10-2013 18:30 Oleg2014
Originally posted by DeadMoreOzz:
Попробуйте рэндомный интуитивный перенос на той же дистанции (10 м.) по 20-ти сантиметровым мишеням в разных уровнях, возможно, это несколько изменит картину.

сегодня попробую

skynavigator
P.M.
1-10-2013 18:52 skynavigator
spec-naz.org
качай, читай, анализируй, выкидывай мусор и чушь.. . получишь искомое.. .
---
С Уважением!

мебиус
P.M.
2-10-2013 00:03 мебиус
Цитата звучит красиво, конечно.. . Попробуйте рэндомный интуитивный перенос на той же дистанции (10 м.) по 20-ти сантиметровым мишеням в разных уровнях, возможно, это несколько изменит картину.

А вам не сложно оперировать понятиями на русском языке? Что такое "рендомный"?
Когда я писал ту фразу, то подразумевал, что эта техника позволяет поражать цели не только по фронту или вертикали, а во всей сфере. Слово "сфера" из русского школьного курса геометрии и имеет однозначное понятие.
Условия вполне благоприятные и для этого размера подвижных, а не статичных целей по всей сфере для той же дистанции. При этом сама ситуация заставит стрелка вращаться, охватывая тыловые зоны, а два ствола в полтора раза сократят общее время относительно одной руки.
Проще инструмента нет, но видимо, есть национальные или расовые ограничения, не дающие некоторым достигать высот

Это заключение вы подчерпнули явно на безнравственных сайтах.
Можно вообще не стрелять и добиваться желаемого результата.

Cамая достойная мысль на этом топике.

DeadMoreOzz
P.M.
2-10-2013 05:01 DeadMoreOzz
А вам не сложно оперировать понятиями на русском языке?

А много ли их осталось, исконно русских? И были ли они вообще
Что такое "рендомный"?

Random - случайный, неопределенный, произвольный
Условия вполне благоприятные и для этого размера подвижных, а не статичных целей по всей сфере для той же дистанции
Ни где не говорится, что это нереальные ограничения, тем не менее.. . В общем, если разговор получится, поделюсь некоторыми своими соображениями по теме. Благо, сделать это не трудно, поскольку соображений у меня не много
мебиус
P.M.
2-10-2013 06:45 мебиус
А много ли их осталось, исконно русских? И были ли они вообще

Вопрос опять касается исходной базы понятий индивидума, чем он владел, а не того, что существовало вне понятий и сознания этой личности?
pppavel
P.M.
2-10-2013 10:06 pppavel
Есть любопытная книга, своебразно написанная.
Вот избранный главы
http://guns.arsenalnoe.ru/m/1636
Oleg2014
P.M.
2-10-2013 11:34 Oleg2014
Originally posted by Oleg2014:

сегодня попробую

попробовал. тарелок не было. поэтому использовал листы формата А4 на разной высоте и с разбросом по фронту. по целям такого размера конечно сложнее, но вот по картонным мишеням IPSC после некоторого времени получается быстро и без проблем в любом порядке, как только перестаешь целится рукой, а двигаешь корпус.

skynavigator
P.M.
2-10-2013 12:28 skynavigator
Originally posted by Oleg2014:

попробовал. тарелок не было. поэтому использовал листы формата А4 на разной высоте и с разбросом по фронту. по целям такого размера конечно сложнее, но вот по картонным мишеням IPSC после некоторого времени получается быстро и без проблем в любом порядке, как только перестаешь целится рукой, а двигаешь корпус.

Всеж-таки книжечку качни и почитай. Полегче будет. как уже говорил - воды в ней много, но полезное для себя почерпнешь (если конечно желание такое есть.. . )

Veligor-Kolomensky
P.M.
2-10-2013 14:14 Veligor-Kolomensky
Вообще не понял - в чем проблема? Это просто РАЗНЫЕ способы стрельбы и только. Каждый для своих целей, задач и условий. И в том и другом можно совершенствоваться. А называть один из них в корне неверным, неправильным, несуществующим, еретическим и пр. и пр, это, как бы помягче.. . надо обладать определенной степенью идиотизма.
Человеческий организм настолько сложен и совершенен, что уж как простенькая система наведения способен сработать на раз. Если с обратной связью, так вообще без проблем: редкий стрелок не попадет таким образом в центр мишени третьим выстрелом, если у него будет возможность оперативно корректировать наводку по первым двум. А то же самое без коррекции - просто вопрос стабильности связи глаз-мозг-рука-оружие. В этом случае лучше получится у человека привычного к оружию, причем тем лучше, чем прочнее эта привычка. Ложкой в рот ведь никто не промахивается, а в начале, в раннем детстве, промахивались все.. . В этом случае просто "ложка" длиннее.

DeadMoreOzz
P.M.
2-10-2013 16:04 DeadMoreOzz
Ложкой в рот ведь никто не промахивается, а в начале, в раннем детстве, промахивались все.. . В этом случае просто "ложка" длиннее
Вы это специально, да? Ну ведь не корректное же сравнение
Originally posted by Oleg2014: попробовал. по картонным мишеням IPSC после некоторого времени получается быстро и без проблем в любом порядке, как только перестаешь целится рукой, а двигаешь корпус
А вертикаль вы корпусом как выводили?
Oleg2014
P.M.
2-10-2013 16:40 Oleg2014
Originally posted by DeadMoreOzz:
А вертикаль вы корпусом как выводили?

я имел в виду горизонталь. проблема была в том что без превычки поначалу пытаешься целится рукой, а как только стал руку к корпусу прижимать, сразу пошло легко.

по картонным с вертикалью особых проблем не было как-то, тем более они вытянутые.

DeadMoreOzz
P.M.
2-10-2013 17:11 DeadMoreOzz
по картонным с вертикалью особых проблем не было как-то, тем более они вытянутые
Ясно, т.е. где-то в кепку, где-то в тапки, но попадали. Этот трюк со стрельбой от бедра предполагает заучивание "наводки" по фронту на определенной дистанции: корпус и рука с пистолетом полностью фиксированы, целитесь вы глаза-мишень, главное не скосоглазить, правильно? Вопрос - есть ли практическая ценность в этом упражнении? Ну кроме этого "расширения сознания", или как там было сказано.
Oleg2014
P.M.
2-10-2013 19:39 Oleg2014
Originally posted by DeadMoreOzz:
Вопрос - есть ли практическая ценность в этом упражнении? Ну кроме этого "расширения сознания", или как там было сказано.

привожу пример по поводу "расширения сознания"

2 недели назад в клубе стреляю в другое время, и со мной тренируется парень, явно стрелял раньше классику. Каждый выстрел выцеливает , с любой дистанции делает мышиные глазки в Альфе ))). точность высочайшая, не одной С, не то что промахов.

Но при этом стреляет крайне медленно, все по очереди стреляли разные упражнения, и его время обычно в 2 раза медленней.

Я спросил если тот только начал IPSC, человек ответил уже занимается 2 года. а почему так медленно - товарищ ответил что пистолет тактический, быстрее не нажимается.)

Я предложил ему проделать классический трюк, закрыть глаза и влупить не целясь с максимальной скоростью 5-6 патронов. и так раза 3 под таймер.

на третий раз сплиты были 0.15-0.18 - вот это расширение горизонтов, сознания, зовите как хотите. человек чуть не прыгал от радости, что так может.

То же самое с упражнением от бедра. С одной стороны все это трюки неприменимые в соревнованиях, с другой стороны если после этого ты улучшишь что то в своей стрельбе, то имеют право на жизнь и рекомендацию к использованию.

Как-то так))))

PS Мне в свое время один из ведущих стрелков в Европе (из команды ЧЗ) показал что скорость стрельбы из пистолета ничем не ограничена на примере Bump firing, очень ломает психологический барьер требующий стрелять - бум.. . бум... бум..., когда можно тррр )


CIC
P.M.
2-10-2013 20:20 CIC
абзац
мебиус
P.M.
2-10-2013 20:20 мебиус
А вертикаль вы корпусом как выводили?

Представляю образно писсуар на уровне макушки.
а как только стал руку к корпусу прижимать, сразу пошло легко.

В таком варианте не применимо нигде - ни в п... , ни в Красную Армию.
Крючин хоть локоть правильно вынес, а в вашем варианте конус стрельбы сразу сводится от полусферы к 45 градусам и кому это надо? На то это и личное оружие, вдумайтесь в смысл слова личное, даже не индивидуальное, не оружие отделения, взвода, роты или политработников. Тактические задачи его применения?
Этот трюк со стрельбой от бедра предполагает заучивание "наводки" по фронту на определенной дистанции: корпус и рука с пистолетом полностью фиксированы, целитесь вы глаза-мишень, главное не скосоглазить, правильно? Вопрос - есть ли практическая ценность в этом упражнении? Ну кроме этого "расширения сознания", или как там было сказано.

В вашем представлении практической ценности в этом упражнении нет.
Но вот если понятие "наводки" заменить "на водку", освободить полную фиксацию и косоглазие на стакан до расширения сознания, то в оперативной ситуации один против всех в тесной сбитой компании это последний шанс не расстаться с оружием и уцелеть.
Veligor-Kolomensky
P.M.
2-10-2013 20:30 Veligor-Kolomensky
Originally posted by DeadMoreOzz:

Вы это специально, да? Ну ведь не корректное же сравнение


Ну, ладно.. . Пусть будет тогда для сравнения рогатка, духовая трубка, традиционный лук, метание ножа или бросок копья.. .
мебиус
P.M.
2-10-2013 20:30 мебиус
дин из ведущих стрелков в Европе (из команды ЧЗ) показал что скорость стрельбы из пистолета ничем не ограничена на примере Bump firing,

Это он погорячился. Даже темп работы механики стрелкового оружия имеет ограничения из-за особенностей конструкции, а уж пистолета тем более. Видимо у этого парня с образованием проблемы или недержанием фантазии. Он имеет естественные физиологические ограничения частоты тремора сокращения мышц, если тепм стрельбы пистолета ничем не ограничен, а такого быть не может - элементарная физика и механика не только принципа работы оружия, но и управления оружием. Интересно, кому нужно неуправляемое оружие?
CIC
P.M.
2-10-2013 20:33 CIC
самое смешное, револьвер САА быстрее пистолета ДА, о чем повествовал еще покойный Боб Манден)))
Veligor-Kolomensky
P.M.
2-10-2013 20:43 Veligor-Kolomensky
Originally posted by DeadMoreOzz:

Вопрос - есть ли практическая ценность в этом упражнении?


А почему нет? В стендовой стрельбе, в спортинге, многие стреляют не ловя глазом прицельных, вскидываясь исключительно по взгляду на мишень. Кто мешает в IPSC стрелять аналогично?

filin
P.M.
2-10-2013 22:25 filin
А много ли их осталось, исконно русских? И были ли они вообще

Когда-то в интервью Егор Гайдар на вопрос :"а Вы верите в бога?" ответил "я агностик".В рассчете на то,что большинство аудитории не поймет.Хреновый способ поддержания разговора.
В стендовой стрельбе, в спортинге, многие стреляют не ловя глазом прицельных, вскидываясь исключительно по взгляду на мишень.

Упрощенный взгляд на стрельбу из дробового ружья.Ну и некорректно сравнивать двустволку и пистолет - разная маневренность.
Veligor-Kolomensky
P.M.
2-10-2013 23:20 Veligor-Kolomensky
Originally posted by filin:

Упрощенный взгляд на стрельбу из дробового ружья.Ну и некорректно сравнивать двустволку и пистолет - разная маневренность.


Почему упрощенный? Как раз у начинающих стрелков это редкость. По сути, на стенде всегда существовали оба способа, прицельный и интуитивный. Просто прицельный способ считался классикой, почти религией, соответственно даже те, кто стрелял интуитивно - "куда взгляд, туда и заряд", старались этого не афишировать, дабы не быть еретиками и избегнуть аутодафе И только в узком кругу.. . А ведь формируется подобная манера стрельбы отнюдь не у новичков, а скорее наоборот - как производная от большого объема тренировок именно классическим способом. Точнее, наверное, в результате многочисленных упражнений с оружием, когда оно становится, практически, частью тела
А маневренность.. . ну, это же количественная характеристика, то есть принципиального значения иметь не может.
DeadMoreOzz
P.M.
3-10-2013 05:03 DeadMoreOzz
стреляют не ловя глазом прицельных, вскидываясь исключительно по взгляду на мишень
Полностью согласен с тем, что это можно, нужно, полезно.. . только вот техника, ну она же совсем другая, на мой взгляд, чем мы здесь обсуждаем. Во-первых - не от бедра.
Originally posted by filin: Когда-то в интервью Егор Гайдар
Я уже исправился, зачем вы так со мной?

Veligor-Kolomensky
P.M.
3-10-2013 19:14 Veligor-Kolomensky
Originally posted by DeadMoreOzz:

техника, ну она же совсем другая, на мой взгляд, чем мы здесь обсуждаем.


Конечно, принципиально другая, коль скоро это принципиально другой вид стрельбы.
Originally posted by DeadMoreOzz:

Во-первых - не от бедра.


А какая разница? Если стрельба интуитивная.. .

DeadMoreOzz
P.M.
3-10-2013 19:40 DeadMoreOzz
А какая разница? Если стрельба интуитивная...
Простая разница - не надо от бедра, от бедра - это шахер-махер какой-то, имхо )) Хотя, я не настаиваю, разумеется, если кому-то очень нужно
Veligor-Kolomensky
P.M.
3-10-2013 19:59 Veligor-Kolomensky
Originally posted by DeadMoreOzz:

Простая разница - не надо от бедра, от бедра - это шахер-махер какой-то, имхо )) Хотя, я не настаиваю, разумеется, если кому-то очень нужно


Ну, во-первых, если стрельба действительно интуитивная, то действительно безразлично откуда: с бедра-ли, с плеча-ли, из-за спины или за спину.. . Значит, чтобы стрелять интуитивно надо и стрелять с разных положений. Разумеется, с привычных положений привычнее и, соответственно, точнее. Значит в соревнованиях - с привычных, а в целях развития "шахер-махер".
А во-вторых, кому-то, когда-то и для чего-то, действительно, бывает о-о-очень нужно.
filin
P.M.
4-10-2013 00:53 filin
корпус и рука с пистолетом полностью фиксированы, целитесь вы глаза-мишень, главное не скосоглазить, правильно?

Неправильно.Присмотритесь к технике стрельбы cowboy-action,таких роликов полно на ютубе.
если стрельба действительно интуитивная

Никакой интуиции - просто точное управление собственным телом.Все давно отработано.. . Но не хочется разжевывать все.
Veligor-Kolomensky
P.M.
4-10-2013 02:34 Veligor-Kolomensky
Originally posted by filin:

Никакой интуиции


Само собой. Интуиция как понятие тут вообще не при чем. Просто "интуитивная стрельба" это такой корявый, но уже устоявшийся термин.
А по сути: биомеханическая система наведения, без обратной связи, стабильность которой обеспечивается стабильностью отдельных звеньев и связей между ними. Ну, или "просто точное управление собственным телом". Только и всего.. .
мебиус
P.M.
4-10-2013 09:12 мебиус
Но не хочется разжевывать все.

И нет обоснованных причин.
А по сути: биомеханическая система наведения, без обратной связи, стабильность которой обеспечивается стабильностью отдельных звеньев и связей между ними.

Музыкаа.. .
Коллега! Зачастую обратная связь есть в разных вариантах сенсорного восприятия (сами знаете, что требуется для выявления этих процессов), это и обеспечивает механизмы коррекции в системе и высокую вероятность стабильности и точности локальных программ по конечному результату. Да, это один из принципов работы нашего организма - повышение надежности и в определенной степени независимости на какое-то время систем и узлов сложной биомеханической организации, а также один из принципов построения любых автоматизированных систем.


Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
интуитивная стрельба ( 1 )