Кто имеет право обучать стрельбе?

Originally posted by мебиус:

и чем дальше, тем тверже желание уничтожить.
И как вы думаете почему?

Потому что там нет ничего интересного?

Потому что там нет ничего интересного?

Тогда назовите причину, по которой вы здесь все время торчите?
Ничего полезного от вас здесь нет, умных мыслей тоже. Клюете по крошке с нашего стола и гадите здесь же, укрепляя мои убеждения.

Originally posted by мебиус:

Тогда назовите причину, по которой вы здесь все время торчите?

146% не для того, чтобы научиться.

И так ясно, что не учиться - откуда еще 46% фекалий? Физиология не .. . - не растянешь или у вас получается.

Originally posted by мебиус:

И так ясно, что не учиться - откуда еще 46% фекалий? Физиология не .. . - не растянешь или у вас получается.

Ааа... . (Ужаснулся своей бездарности и с позором убежал вдаль.... ) Так что ли должно реагировать на ваше очередное "едкое" высказывание? Это вряд ли.

Не надоело грубить и хамить?
P.S. Хотя вопрос, по большому счету риторический, не требующий ответа.

Громадяне,может,по теме нужно высказаться?
Сейчас в России сделали обучение обязательным для желающих приобрести огнестрельное оружие.Что привело только к увеличению выплат при выдаче лицензий - учить некому,негде,да и по какой программе? Кто-нибудь может сформулировать?

Не надоело грубить и хамить?

Вы перешли на личности и вашего мнения никто не спрашивал - тем самым вы еще раз подтверждаете мою правоту. Вы в этой компании нового спорта не единственный и меня в очередной раз (вы уже надоели) беспокоит не ваше бескультурье и ограниченность, а перспектива ПС, что ждать, если и десяти чемпионатов без происшествий не прошло, а уже кулачные разборки, так и до стрельбы недалеко.
Вот только одна из десятка причин, почему нет желания быть даже косвенно причастным к обучению доморощенных интеллектуальных уродов.
Вопрос на топике должет быть сформулирован не "кто имеет право", а есть ли право обучать? Не говоря о том - имеют ли право на обучение и доверять ли в руки оружие?
Такие формулировки подходят?

Сейчас в России сделали обучение обязательным для желающих приобрести огнестрельное оружие.Что привело только к увеличению выплат при выдаче лицензий

Это уже обсуждалось и прогноз оказался 100% точным.
Есть еще вариант увеличения выплат - ввести ПФЛ тестирование с полиграфом. Эта мелочь отобьется за один месяц.

учить некому,негде,да и по какой программе? Кто-нибудь может сформулировать?

Это как-то сказывается на уменьшении выплат, уменьшении кандидатов в ПСишники и выживальщики и размерах их отчислениях в клубы и федерации? Все остальные вопросы лишние. Да, среди перечисленных пропущен вопрос - а зачем?

По поводу, кого учить и надо ли:
Нельзя запрещать доступ к оружию гражданского населения, более того его нужно поощрять, только так можно избежать неквалифицированного обращения с оружием и несчастных случаев. Для сравнения: 30-е 40-е и тд годы, велась всеобщая подготовка людей к обращению с различным оружием, доступ к оружию имело огромнейшее количество людей, сколько случаев массовых расстрелов людей?
Развалили ДОСААФ в 80-е подготовки как таковой уже не было и к чему пришли? К тому, что на ИПСЦ в 90-е бросились как голодная собака на кость. Можете себе это представить в те же 30-е? Смеялись бы в голос.

и по какой программе?

Дык,как везде и у всех.
Матчасть
ТБ
Медицина
Извлечение +первый выстрел
Извлечение+ серия выстрелов
Против "дядя, дайте прикурить" хватит, надо больше-научится.

среди перечисленных пропущен вопрос - а зачем?

Знакомый попросил провести ликбез "среди" счастливого обладателя травматического оружия.Заинтересовался - и выплыло:правила ТБ по обращению с огнестрельным оружием не знает,приемы обращения с оружием не ведает,по юридическим аспектам касающимся оружия не информирован.Полный букет - при этом абсолютно честно получил лицензию.Пообщался в этих кругах - это не исключение,скорее правило.

не нужно выдумывать велосипед.
обучать должны те кто выбрал этот вид деятельности (при том не важно гос. иди частники) главное это построение систему где выгодно продавать знания а не стричь бабло за "бумажки". А для этго государство должно разработать фильтр проверки знаний и умений и при этом безпристрасный.
Например это общественный контроль (представыитель уч. заведения, представитель общесьтвенных стрелковых организаций (нпример главный тренер местной или региональной федерации ПС или ССР не важно), представитель МВД, представитель упр. ФК и С) уверен что между собой они никак не договоряться чтобы кандидаты чехлились, так как интересы совершенно разные если не здал пусть идет и снова учится до блевотины пока не освоит и не усвоит.
Но при этом и требования на выпускном экзамене должны быть не детсадовские. а то вот уже 8 лет охраники и все прочие втом числе инкассаторы здают откровенную хрень, чего она показывает?
На моей практике был случай как один так сказать телохранитель огромного вида юноша у которого руки вдоль тела не опускались от огромного размера мышыц с ТАКОЙ ГОРДОСТЬЮ МНЕ СКАЗАЛ "Я СДАЛ !" мол смотри какой я спец!
СМЕШНО!!!

Да и программы подготовки должны быть не общие по Рассеи а свои доморощенные это конкурентная состовляющая ктороая выделяет то или иное уч. заведение от других. Да и тогда методическая составляющая в гору пойдет , так называемые инструктора начнут "думать"

Знакомый попросил провести ликбез "среди" счастливого обладателя травматического оружия.

Зачем продавать травматику? Пусть занимается спортом и боксом, если боится жить.

А для этго государство должно разработать

Наивный провинциальный гражданин, наше государство нам ничего не должно - мы всем должны, и никто, и ничто от этого не защитит - ни травматика, ни боевой ствол.

так называемые инструктора начнут "думать"

Чем? Ни знаний, ни опыта,ни умения, ни мозгов - самое главное.

Против "дядя, дайте прикурить" хватит, надо больше-научится.

Так вот в чем дело! Оружие не поможет - в Америке не помогает, это ваша личная проблема физического и духовного развития и государственная - работа правоохранительных органов и воспитание законопослушных граждан, а не повод стрелять на каждом углу.

Чем? Ни знаний, ни опыта,ни умения, ни мозгов - самое главное.

Эко вы всех под одну гребёнку.... .

Оружие не поможет - в Америке не помогает, это ваша личная проблема физического и духовного развития и государственная - работа правоохранительных органов и воспитание законопослушных граждан, а не повод стрелять на каждом углу.

К вашему сведению в США 150000 преступлений с использованием оружия пресекаются именно гражданами.

Причем в 90% случаев, достаточно демонстрации оружия, на тему стрельбы по разным углам. В США оружие гражданам помогает, можно ознакомиться с докладом о влиянии огнестрельного оружия на насилие, заказанного Белым Домом. Очень впечатляет доклад, указывая, что именно наличие оружия способствует снижению вероятности нападения и облегчает дальнейшую участь носителя.

Originally posted by filin:
Пообщался в этих кругах - это не исключение,скорее правило.

Так так и должно быть. Обычному гражданину, который просто таскает с собой пистолет "на всякий случай" достаточно уметь безопасно с ним обращаться (что бы не прострелить себе чего ненароком) и худо-бедно быть в состоянии не промазать по грудной мишени метров с 5. Для дистанций где планирует мужественно обороняться от бандитов больше не нужно (ну никогда не придётся 99,998% участвовать в бою на улицах родного города или посёлка) Дальше уже его личное дело. Хочет стать спортсменом - сам разберётся где, как и под чьим руководством ему тренироваться. Хочет стать бойцом - пусть поступает на службу, там государство позаботится чему и как его учить.

Эко вы всех под одну гребёнку.... .

Не передергивайте, вы же сами прекрасно владеете ситуацией и знаеете лучше меня, кто чего стоит и процентное соотношение более-менее квалифицированных инструкторов и козлов отпущения в нашем Гондурасе.

в США 150000 преступлений

Какой кошмар и вам тоже хочется что-то пресечь? Так сейчас мошенниов 90-х выпускают, освобождаются места в лагерях для самооборонщиков.

можно ознакомиться с докладом о влиянии огнестрельного оружия на насилие, заказанного Белым Домом.

Наивные люди, у нас такие доклады на заборах пишут и вы верите?

облегчает дальнейшую участь носителя

У них может быть, наша практика показывает обратное.

Обычному гражданину, который просто таскает с собой пистолет "на всякий случай" достаточно уметь безопасно с ним обращаться (что бы не прострелить себе чего ненароком) и худо-бедно быть в состоянии не промазать по грудной мишени метров с 5.

Но вы же ученый, а .. . ,через полторы-две секунды этот пистолет окажется в анальном резонаторе обычного гражданина или оральном, умеющего безопасно худо-бедно пользоваться.

Originally posted by мебиус:
Но вы же ученый, а .. . ,через полторы-две секунды этот пистолет окажется в анальном резонаторе обычного гражданина или оральном, умеющего безопасно худо-бедно пользоваться.

Ну, у нас страна спокойная, случаев стрельбы очень мало. Но когда бывают, то неизменно заканчиваются в пользу обывателя который РЕШИЛСЯ стрелять. Нинзя-черепашек способных эффективно противодействовать применению оружия (даже слабым стрелком) в литовской практике пока не встречалось. Из чего следует банальный вывод, при пресловутой самообороне не важно сколько выстрелов в секунду товарищ умеет делать, или с какого расстояния в монетку попадает, важна решимость действовать и готовность ответить за последствия. Чему ни один инструктор по стрельбе не научит. Из чего следует следующий вывод - если позволять приобретать оружие гражданам, то в их обучении следует концентрироваться на ТБ, безопасному обращению с оружием и, главное, разъяснению ответственности. Обучение непосредственно стрельбе, в данном случае дело дело десятое.

Что где у кого окажется, и где потом окажутся участники возможного конфликта, ИМХО, к делу не относится. По идее подразумевается что владелец оружия взрослый человек ответственный за свои поступки.

По идее подразумевается

В этом разница между Расеей и всем остальным миром - у нас что подразумевается, то и реализуется со всей ответственностью, вплоть до высшей меры. У нас по статистике сидит больше оборонявшихся и отвечающих за свои поступки.

Originally posted by мебиус:
В этом разница между Расеей и всем остальным миром

А нету разницы, на мой взгляд. Садятся либо те кто не оценил меру ответственности (высокий уровень которой, как мне думается, не является чем то плохим, кому нужен идиот с пистолетом на улице?), либо те кто сознательно выбрал такой уровень ответственности (по своим причинам). Но это, опять же, не связано с умением и думаю далеко за тематикой раздела.

Но, если пофилосовствовать. Вы выше говорили о своих сомнениях по публикации наработок, что бы не попали не в те руки. Зная ваш стиль, мне кажется что из 1000 читающих наверное только 100 смогли бы дочитать до конца, из которых каких 10 (в лучшем случае) что то поняли бы. Это я понимаю, что с вашим системным подходом и огромным опытом (когда всё своё время и интеллект посвещали вопросам стрельбы) вы забыли больше чем любитель вроде меня жгущий патроны по выходным когда-либо узнает. Большинству же это не нужно, интуитивно нащупали как что то получается, и довольны. Уже сам чёрт не брат. Вообще, одно из моих любимых стихотворений "Вересковый мёд", поэтому, мне думается, я понимаю ваше нежелание широко делиться своим опытом. Ваше право (тем более что речь идёт о не столь невиных вещах, как пиктская самогонка). В любом случае, здоровья и удачи, рад хоть виртуально знать человека вашего "калибра"

В любом случае, здоровья и удачи

Спасибо за добрые пожелания - дожил до того момента, когда здоровье самое необходимое!

Чего же это в России не разрешают ношение оружия? Наверное, потому что в верхах и около них бытует такое мнение?
По-поводу доклада в США, ему больше веры чем всему, что написано и доложено в РФ, система такой.
На тему поучаствовать в предотвращении преступлений.
Видите ли, сама суть органов правопорядка, предполагает поимку и последующее наказание виновного, а может и невиновного. Профилактика преступлений в исполнении этих органов, тем более в данный момент времени, носит весьма неземной характер. В таких условиях жертва нападения и нападающий какое-то время находятся наедине с собой. Полиция приедет потом, если приедет, а гражданин с опасностью встретился сейчас. Вот в том, чтобы гражданин мог эффективно противостоять преступнику и нужен легальный оборот оружия, предназначенного для самообороны, не резиноплюи, а боевое оружие.
По поводу анального отверстия и пистолета там.
Позволю себе заметить, что большая часть нападений на граждан это бытовуха либо гопота. Ни одна из этих категорий не обладает достаточными навыками для обезоруживания. Далее бандиты всех мастей, как правило тоже не обладают таковыми навыками, за очень редкими случаями. Шанс же нарваться на обученного человека, весьма мал, по той простой причине, что подобные люди стараются конфликтов избегать, даже не посещать возможных мест, где такие конфликты возможны( звучит дико, но это элементарная осторожность).
Ну, не знаю какие у вас крутые пацаны ходят по улицам, но доводилось наблюдать, как люди моментально осекаются на полуслове после того, как увидят блеск оружия за поясом, при этом им его никто не демонстрирует, просто только заметили. Никаких последующих нападений, никакого наезда, просто и тихо все прекращается. Да и не только у нас, в других странах это происходит примерно так же. Люди они такие существа, которые жить хотят, странно правда?
Ну и немного статистика( по памяти, могу ошибиться на сотню).
В РФ по данным ООН и других организаций международных, около 142 тыс человек состоящих в организованных преступных группировках, из них около 120 тыс вооруженны легким стрелковым оружием.
По некоторым данным, естественно неофициальным в РФ за год? сотрудникам правоохранительной системы совершается около 30-35 тыс преступлений, это такие преступлений как кражи, убийства и тд.
Гражданам РФ не надо давать оружие в руки, они его еще возьмут и сдуру применят по назначению, хотя положа руку на сердце осуждать их не за что.

По некоторым данным, естественно неофициальным в РФ за год? сотрудникам правоохранительной системы совершается около 30-35 тыс преступлений, это такие преступлений как кражи, убийства и тд.
Гражданам РФ не надо давать оружие в руки, они его еще возьмут и сдуру применят по назначению,

Кто бы спорил, а пИсать против ветра не пробовали?

хотя положа руку на сердце осуждать их не за что.

Конечно, их осудят положа руку на УК.

Всегда нравилось, когда люди прут против логики. Есть в этом что-то забавное.

когда люди прут против логики. Есть в этом что-то забавное.

Во всех технико-тактических вопросах обучения владению оружием я следовал логике, но закон и логика у нас не совместимы. У вас по другому?

К сожалению нет, но помогать им идти против логики это сверх моих сил, лучше уж быть ручным тормозом алогизма.

Еще вопрос:
Имеет ли право офице запаса с дипломом о высшем военном образовании обучать стрельбе, по идее их и учат работать с людьми и обучать стрельбе и т.д.? По идее это вообще круче инструктора, т.к. в основе высшее образование.

Имеет ли право офице запаса с дипломом о высшем военном образовании обучать стрельбе, по идее их и учат работать с людьми и обучать стрельбе и т.д.? По идее это вообще круче инструктора, т.к. в основе высшее образование.

в военном училище не обучают эксплуатации стрелкового оружия по прямому назначению. обучают организать проведение стрельб, какие флажки взять сумку через плечо, повязу на рукав, а все остальное это чистая профанация вот вам и результат военные на 99% это неучи

Originally posted by tpcnra:

в военном училище не обучают эксплуатации стрелкового оружия по прямому назначению. обучают организать проведение стрельб, какие флажки взять сумку через плечо, повязу на рукав, а все остальное это чистая профанация вот вам и результат военные на 99% это неучи

вот только ненадо тролить, я говорю о юридическом аспекте, а не о том кто и что умеет.

Да имеет! Интересовались у МВДэшной комиссии ,когда к нам приезжала на проверку стрельбища.

офице запаса с дипломом о высшем военном образовании обучать стрельбе, по идее их и учат работать с людьми и обучать стрельбе и т.д.? По идее это вообще круче инструктора, т.к. в основе высшее образование.

Идея идее рознь.

Да имеет! Интересовались у МВДэшной комиссии

Ссылка на документ?!
Насмотрелся на преподавателей огневой из моряков, химиков и прочей ... и.
Даже общевойсковое ни в п... у, ни в Красную армию!Только организационные вопросы, но все же лучше, чем Академия физкультуры и смеха.
А если и имеет право, то вам такое надо? Высшее образование
Военно-техническое еще можно считать образованием.

я говорю о юридическом аспекте,

я то том же преподавать учать в педогогических ВУЗах (разного направления) а военное училище таким ВУЗом не является и никогда являться не будет

Да имеет! Интересовались у МВДэшной комиссии

С каких пор МВД определяет вопросы образования и тем более стрелковой подготовки (это как минимум прерогатива Правительства РФ ну хотябы МИНОБР

ну хотябы МИНОБР

Сейчас это диверсанты, подрывающие систему образования.

С каких пор МВД

Сейчас МВД каждой .. . затычка.

я то том же преподавать учать в педогогических ВУЗах (разного направления) а военное училище таким ВУЗом не является и никогда являться не будет

Именно в военных ВУЗах учат преподавать, планировать учебные программы и занятия, прорабатывать план-конспекты тематики занятий, работать с личным составом, учить его - учат методам обучения. В армии постоянно обновляется техника и личный состав, нормальные командиры могут обучить, организовать службу и работать с любыми подчиненными. Учить-то учат, только кто, кого и что из этого получается.
Сейчас, когда так ничтожны статус и престиж преподавателей, педерастические ВУЗы собирают тех, кто не способен работать ни головой, ни руками - так не вышел из детства и надеется осуществить свои детские амбиции. Результат соответствующий.
В обоих случаях результат на лице - резкое расслоение качества преподавания и зачастую лучший преподаватель гордится отсутствием педагогического образования.

Именно в военных ВУЗах учат преподавать, планировать учебные программы и занятия, прорабатывать план-конспекты тематики занятий, работать с личным составом, учить его - учат методам обучения.

Судя по всему вы наверное "преподаватель" ?!?! хахаха, это круто ведь военные могут только представте себе "планировать учебные программы и занятия, прорабатывать план-конспекты тематики занятий" вот это уровень, вот это сила!

сообенно мне понравился термин - прорабатывать план-конспекты, это как? прорабатывать можно поподробнее

Originally posted by tpcnra:

я то том же преподавать учать в педогогических ВУЗах (разного направления) а военное училище таким ВУЗом не является и никогда являться не будет

tpcnra, а вы в армии были, если да, то кто вас тас обучал воинскому делу? Изначально офицер, командир, это педагог, и это было всегда, во все времена. Но судя по всему в армии вы небыли, справка есть?

tpcnra, а вы в армии были, если да, то кто вас тас обучал воинскому делу? Изначально офицер, командир, это педагог, и это было всегда, во все времена. Но судя по всему в армии вы небыли, справка есть?

когда то в далеком 1985 году я поступил в военное училище артиллерийско-инженерного профиля на специальность стрелковое оружие и средства ближнего боя, правда закончил его уже по другой спецухе "боеприпасы".
меня учили предметам по специальности ну и конечно первые 3 курса это была и обычная служба, караулы, полевые занятия по тактике, топографии и прочим обычным военным предметам.
Однако к сожалению никто меня не учил стрелять, а именно (точно и быстро, рационально поражать цели на различных дистанциях в любом положении под оперативно меняющуюся тактическую обстановку.
А почему? Да потому что некому было учить "учителя сами этого не умели".
В армии былии есть просто "бабахеры" делать бах бах это есть все остальное профонация это никому не нужно в первую очередь военным.
Поверьте я сейчас работаю с военными и у меня постоянно идет тягомотина: есть молодые амбициозные офицеры и контрактники у них есть мотивация и огромное желание что то изменить.И есть те у которых жизнь удалась: ДД за 100.000 квартиры зачем напрягаться все и так в шоколоде.
Вот например что мы сделали совместными усилиями на территории войсквого стрельбища на месте пустыря
открытый стрелковый комплекс "Горностай!
уже создана команда уровня объединения, начался учебный процесс.
Занимаемся методическими разработками исключительно для военных (тематика модельных условий боевого столкновения с использованием СО.

Изначально офицер, командир, это педагог, и это было всегда, во все времена

это не больше чем лозунг, вы копните глубже, если офицер мотивирован на военную службу он освоит не только ремесло педагога но и массу других профессий, но вся проблема в "ЕСЛИ"