mootabor
P.M.
|
ОГНЕВАЯ ПОДГОТОВКА: ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ, ПЕРСПЕКТИВЫ ТУМАННЫ Так называется статья в журнале "Оружие" ? 4 за 2013г. Автор - Александр Вьюга. Парни, если у кого есть скан- выложите плиз !
|
|
мебиус
P.M.
|
Еще один труженик боевой нивы "пустил ветра". В этой теме все вьюги, ветры пургу гонят. Сегодня писать некогда, но автор непроизвольно или неосознанно затронул тему модулей в программах обучения. Это именно тот больной, как нарыв вопрос, о научно обоснованном решении которого не имеет представления ни один из современных преподавателей тактико-стрелковой подготовки, ни одна кафедра или "модуль" из специалистов соответствующих профилирующих дисциплин. Идея с модулем хорошая, ведь зачастую, а сейчас уже и в основном новые идеи, направления деятельности и учебные прогаммы зарождаются на стыках двух и более дисциплин, но в данном случае специалисты, если таковые находятся в какой-либо из областей зачастую не шарят в соседних дисциплинах и все шарахаются друг от друга, как в басне дедушки Крылова, - лебедь раком щуку.
|
|
filin
P.M.
|
Читал статью - ржал до слез.У автора случаем не Манилов фамилия? Размечтался! Причем мечты развесистые как породистая клюква - даже терминологию успел состряпать.И это на фоне очередного сокращения выдачи патронов на учебные стрельбы! Потом вспомнил,кто сейчас в МО рулит - и задумался.А ну как и правда начнут создавать систему обучения?От Шойгу вполне можно такого ожидать.И если начнут создавать - будет весело.При ревизии имеющегося положения дел вдруг выяснится,что более-менее обучение стрельбе поставлено лишь в немногих подразделениях силами энтузиастов - не благодаря указаниям свыше,а скорее вопреки им.И что большинство штатных инструкторов по стрельбе в лучшем случае умеют обеспечить безопасность стрельб.Ну и многое другое,тоже малоприятное. Вероятнее всего никакой реакции на эту статью от должностных лиц не воспоследует.Хотя очень хочется быть оптимистом.
|
|
CIC
P.M.
|
общая идея от американских друзей))) Вопрос другого плана, а в принципе уже определились с кем и как будут воевать? Потому как не имея точного понятия с чем столкнешься, чему обучать то?
|
|
filin
P.M.
|
общая идея от американских друзей)))
Нет,сколько себя помню - столько и бились энтузиасты за создание системы обучения бойцов. с кем и как будут воевать?
В статье сказано - подготовка к конфликтам малой интенсивности.Опыт этих конфликтов достаточный,проанализирован неплохо. Небольшой офф:когда начинался биатлон,наши набирали в этот вид спорта лыжников - типа из винтовки любой может пальнуть.А норвеги делали упор на стрелков - на лыжах каждый бегать может!В результате пришлось разрабатывать технику стрельбы при высокой частоте сердечных сокращений,отрабатывать выход на стрельбище и уход с него.. . Если начинать тот вид подготовки,который описан в статье,будет наверняка много различных сложностей.ИМХО
|
|
мебиус
P.M.
|
будет наверняка много различных сложностей.ИМХО
Основная - полное отсутствие специалистов широкого профиля с наличием ума, знаний и опыта. Однобоких-то не могут найти, а на тупых ленивых дилетантах эту идею с места сдвинуть не удасться. И что большинство штатных инструкторов по стрельбе в лучшем случае умеют обеспечить безопасность стрельб
Факты этого не подтверждают - даже этого не умеют. более-менее обучение стрельбе поставлено лишь в немногих подразделениях силами энтузиастов - не благодаря указаниям свыше,а скорее вопреки им.
Вот с этим полностью согласен. А ну как и правда начнут создавать систему обучения?
Да, указивка о модульном обучении пришла, только не знают с какой стороны к ней подойти - каждый направленец боится сделать лишний шаг от своей кормушки, не представляют даже в какую сторону шагнуть. А вдруг место займут? Сейчас огневую вгонят в тактику не по резьбе, а сверху замажут общефизической подготовкой.
|
|
мебиус
P.M.
|
Потому как не имея точного понятия с чем столкнешься, чему обучать то?
Чему ясно, как божий день, а вот как - понимают немногие, может даже близко подошли, не понимая сути, - поэтому и получается. Молчат .. . и правильно делают.
|
|
мебиус
P.M.
|
В статье сказано - подготовка к конфликтам малой интенсивности.Опыт этих конфликтов достаточный,проанализирован неплохо.
Для легкого стрелкового оружия имеет значения не интенсивность конфликта , а условия, место и обстоятельства, т.е. длина ствола, техника владения, тактика применения оружия и соответствующая (не пишу какая ) физическая подготовка. А теперь обратите внимание, что нет в природе таких дисциплин, как тактика применения оружия и полная база технических приемов применения оружия. Тактики считаю себя выше указанной дисциплины, хотя ничего в этом не понимают, а огневики не видят дальше старого курса стрельб. Никто никогда нигде этому не учит, если только энтузиасты в отдельных группах. Именно поэтому все ухватились за ИПСЦ - там хоть предлагают огромным расходом настрелять техническую базу, тактику соврут и лашой повесят на уши и позволить себе неограниченный расход боепитания могут только известные единицы.
|
|
filin
P.M.
|
Для легкого стрелкового оружия имеет значения не интенсивность конфликта , а условия, место и обстоятельства,
Конфликт малой интенсивности предполагает работу малочисленными (в основном), маневренными группами.С ограниченным вооружением - т.е.легкое стрелковое оружие.Работа часто в условиях неэвакуированных населенных пунктов - необходима высокая избирательность. Никто никогда нигде этому не учит, если только энтузиасты в отдельных группах.
Учат,есть неплохой учебник в МВД - конечно же ,ДСП. Для детальной разработки такого курса нужно знать стрельбу,перемещения,управление группой,взаимодействие внутри группы,способы оценки различных угроз и т. д.И,конечно,нужно уметь учить - тоже непростое дело.
|
|
CIC
P.M.
|
Конфликт малой интенсивности предполагает работу малочисленными (в основном), маневренными группами.
Еще кто-то уверен в том, что будет воевать как сейчас на Кавказе? Посмотрите на Сирию это будущее России в лучшем случае. Где там тактика и техника стрельбы, которая применяется СпН по борьбе с терроризмом? Я вот со своей колокольни вижу, что еще даже с противником не определились до конца. Соответственно и нет понимания чему учить. Упор на контртеррор это хорошо,но при подавляющем превосходстве, знании местности, противника, отсутствии хорошо подготовленного противника. Там проходит и группа в хз сколько человек рядышком и приклад в плечо и крутые коллиматоры. А теперь представим вариант Сирии. Бежишь через улицу и не знаешь откуда прилетит. Сразу как то соседи по группе исчезают, приклад уже не упирается так хорошо, коллиматор начинает мешать, добавим сюда разрывы снарядов, мин и прочей гадости. Ну и к чему готовиться? Сейчас, я думаю, руководство поняло, что войны не избежать и пытается догнать технически тех кто ушел на многие годы вперед))) Так что нужно понимание того, что делать, а потом решать как делать. По поводу американцев- терминология оттуда по экспертам, стрелкам и тд. Они также получают изначально подготовку общую, а потом дополнительно по родам войск или спец групп и тд.
|
|
filin
P.M.
|
Так что нужно понимание того, что делать, а потом решать как делать.
Без этого не обойтись,конечно.Однако смотрю телевизор - ничего нового для себя не вижу,к тем ситуациям которые есть в Сирии спецов готовят.Не альфонсов - у них не бывал,тех,кто попроще. По поводу американцев- терминология оттуда по экспертам, стрелкам и тд.
Что есть то есть.Однако не стоит на ней замыкаться - например,в Легионе сложилась неплохая система подготовки.А бывших наших там хватает,есть у кого опыт позаимствовать.Ну и наработки СССР,не реализованные в войсках,забывать не стоит.
|
|
мебиус
P.M.
|
Коллеги, складывается впечатление, что тема перетекает в провокационные политические терки. Конфликт малой интенсивности предполагает работу малочисленными (в основном), маневренными группами.С ограниченным вооружением - т.е.легкое стрелковое оружие.Работа часто в условиях неэвакуированных населенных пунктов - необходима высокая избирательность. .Однако смотрю телевизор - ничего нового для себя не вижу,к тем ситуациям которые есть в Сирии спецов готовят.Не альфонсов - у них не бывал,тех,кто попроще.
Вы как-бы себе противоречите. На мой взгляд тут вариантов не много - есть техника, ее нет или что-то элементарное, как выкидыш двух начальных упражнений из старого курса стрельб - Суворовские постулаты отчасти меняются, а три патрона в год остаются. Фельдмаршал хоть приучал штыком работать, что довольно сложно, а сейчас все, как бараны перед забоем деликатно закрывают глазки на контактные дистанции
|
|
V_D
P.M.
|
у автора статьи - рецессия гигантомании.
|
|
filin
P.M.
|
Коллеги, складывается впечатление, что тема перетекает в провокационные политические терки.
В политике "разбираются" все - сформулировать конкретные задачи и наметить путь их решения гораздо сложнее,чем кинуть пару лозунгов.Автор статьи наметил вариант развития системы боевого обучения - вот его бы и обсудить. Вы как-бы себе противоречите.
Мыслитель из меня не самый могучий,знаю.Поздно исправляться. . Фельдмаршал хоть приучал штыком работать
Суворов постоянно перерасходовал порох и свинец,положенные на обучение солдат стрельбе.Когда-то читал много о его деятельности - стреляли его солдаты гораздо лучше,чем у других военачальников того времени. деликатно закрывают глазки на контактные дистанции
Видел отработку командных действий в населенных пунктах.В той части с обучением неплохо - отрабатывают перемещения с оружием,стрельбу в разных вариантах,командную работу.Если бы еще качество оружия было получше,патронов побольше и не отрывали от занятий - вообще была бы сказка. у автора статьи - рецессия гигантомании.
"Мысль изреченная есть дело".А Вы что по этой теме сделали?
|
|
мебиус
P.M.
|
вообще была бы сказка.
Первый раз слышу о подобном - молодцы! Суворов постоянно перерасходовал порох
Я имел ввиду несколько другое - не общевойсковую стрелковую подготовку, а готовность работать на коротких и контактных дистанциях в том числе и с холодным оружием. Поздно Так и поверил. вот его бы и обсудить.
Сами понимаете, что для вариантов не то место, если только само содержание статьи. Критиканство надоело - только руки людям и желание работать отшибать. Пока в госпитале - времени полно, статья под руками.
|
|
pilotes
P.M.
|
Originally posted by мебиус: готовность работать на коротких и контактных дистанциях в том числе и с холодным оружием
Вы действительно так считаете? P.S.Мегрэ,с огромным уважением!(Восстановите наконец свой ник!)
|
|
мебиус
P.M.
|
Вы действительно так считаете
Применение стрелкового оружия на коротких дистанциях по психологической нагрузке, тактической и технической подготовке сравнимо с применением холодного и методы обучения имеют незначительное отличие. Что касается тактики применения стрелкового вооружения, то каждое десятилетие дистанции его применения сокращаются, а следовательно необходимо менять и методики. Статья по своей задаче правильная, но импульсивная, нелогичная - горячая молодежь. Восстановите наконец свой ник
И я ко всем с уважением, если не явный хам - этой зеленой борзоты среди ПСишников полно.Сам ник не могу восстановить - той почты уже давно не существует. И потом - какое значение имеет ник? Кого как ни назови, а суть человека не изменится.
|
|
СияющийСтранник
P.M.
|
26-4-2013 15:28
СияющийСтранник
Уважаемый мэтр, позвольте с вами не согласиться относительно сокращения дистанции применения стрелкового оружия. Анализ огневых контактов в Ираке, объяснил скупку американцами автоматических гранатомётов по всему миру перед началом боевых действий: они разорвали дистанцию огневого контакта. Они долбят по ориентирам с двух километров, а ( чуть не вырвалось МЫ ) а иракцы с ручным стрелковым их не достают. ( какой то мужик в бане, я из за пара не разглядел ,назвал цифру закупленных АГ в 2560 единиц) Правда видится мне, эта схема работает на открытых площадях, без лесистой местности, но приближаться они уже не будут, раз вкусив " безопасного" огневого контакта. ( экс СтранникИзАда)
|
|
CIC
P.M.
|
Я имел ввиду несколько другое - не общевойсковую стрелковую подготовку, а готовность работать на коротких и контактных дистанциях в том числе и с холодным оружием.
думаете, этому можно подготовить срочника за 1 год?
|
|
мебиус
P.M.
|
позвольте с вами не согласиться
Ради Бога, ваш пост уводит тему в сторону. Лично мне нас.. . на то, что происходит за рупьежом. думаете, этому можно подготовить срочника за 1 год?
Год - очень большой срок, все возможно - зависит от условий.
|
|
СияющийСтранник
P.M.
|
26-4-2013 21:03
СияющийСтранник
Никаких сомнений нет в том что вам, и не только вам, нас.. ть что происходит сейчас за рубежом, только наивно полагать что супостат разоривший хату соседа определенным способом к вам этой схемы не применит.
|
|
мебиус
P.M.
|
Сосед сам пригласил супостата в свою хату - это его проблемы. Гранатометы с извращенным удовольствием смакуют в другом разделе. Мы же обсуждаем непосредственно статью и не вижу смысла уводить тему в сторону. Вам нечего сказать о стрелковой подготовке в содержании статьи?
|
|
CIC
P.M.
|
подкину идею, зачем изобретать велосипед в СССР в 30 е была стрелковая подготовка как армейская так и до. Кстати со званиями и значками "стрелок" "снайпер" и тд. Были и нормативы. чем не вариант?
|
|
СияющийСтранник
P.M.
|
27-4-2013 03:17
СияющийСтранник
Originally posted by мебиус: Сосед сам пригласил супостата в свою хату - это его проблемы. Гранатометы с извращенным удовольствием смакуют в другом разделе. Мы же обсуждаем непосредственно статью и не вижу смысла уводить тему в сторону. Вам нечего сказать о стрелковой подготовке в содержании статьи?
В содержании статьи ничего для стрелка о стрелковой подготовке нет и говорить не о чем. Может быть для " пикейных жилетов" там кладезь стимуляторов для обсуждения - а голова ли Бриан, или все таки нет, для стрелков - ветер в лужу.
|
|
мебиус
P.M.
|
Все было до 90-х, даже готовили снайперов в Афган для работы в горных условиях - там своя специфика. Так что идею вы подкинули, когда о нее споткнулись. Действия снайперов в корне отличаются от тактических действий с остальным легким стрелковым вооружением, как и методы обучения. Ищите другую идею. Да, и учитывайте социальное положение в стране. Где найти идиота, который до службы в армии будет добровольно обучаться - лучше "уколоться и упасть на дно колодца." Автор статьи правильно акцентировал внимание - вот из этого и исходите.
|
|
filin
P.M.
|
чем не вариант?
В статье лучше сформулировано - несколько ступеней классности,материальное поощрение,наказание за плохие результаты проверок.Статья - довольно объемная без "воды". Чтобы предложить другой вариант системы обучения одной фразы недостаточно
|
|
мебиус
P.M.
|
В содержании статьи ничего для стрелка о стрелковой подготовке нет и говорить не о чем.
Ганза по-прежнему зависает. Этого вашего поста не было, когда писал свой. Так вот сейчас вы ошибаетесь - сумбуру в статье полно, воды еще больше, фантазии неуемные, как у новичка, но голова работает, хотя знаний и нужного образования нет. А говорить есть о чем, но не стоит.
|
|
CIC
P.M.
|
Действия снайперов в корне отличаются от тактических действий с остальным легким стрелковым вооружением, как и методы обучения. Ищите другую идею.
В 30-е годы стреляли не только из снайперских винтовок))) ОСОАВИАХИМ много кого готовил. -Московская городская организация ОСОАВИАХИМа подготовила свыше 383 тысячи военных специалистов, в том числе - снайперов - 11233, связистов - 6332, станковых пулеметчиков - 23005, ручных пулеметчиков - 42671, автоматчиков - 33102, миномётчиков - 15283, истребителей танков - 12906, бронебойщиков - 668. Это треть от нынешней численности всей армии. В статье лучше сформулировано - несколько ступеней классности,материальное поощрение,наказание за плохие результаты проверок.Статья - довольно объемная без "воды". Чтобы предложить другой вариант системы обучения одной фразы недостаточно
Я понимаю, что статья лучше будет выглядеть по сравнению с одним предложением ) А писать более подробную нет пока ни времени ни желания. Если и писать то уже с изложение конкретных дистанций нормативов и обоснования их на примере возможной угрозы. А так это просто "попиз**ть" Да и как себе представлять стрелковую подготовку после заявлений "мудрейшего" о не нужности оружия гражданскому обществу?!?!?!
|
|
мебиус
P.M.
|
ОСОАВИАХИМ много кого готовил.
А для чего вы думаете отдали под разграбление имущество ДОСААФ? Да и как себе представлять стрелковую подготовку после заявлений "мудрейшего" о не нужности оружия гражданскому обществу?!?!?!
"Отец нации" в субботу подтвердил свое прежнее высказывание, что оружие есть у тех, кому это нужно - остальныи ни к чему. И я с ним согласен, но лучше эту тему здесь не затрагивать - надоел кипеж инфантильных недорослей, у которых не стоит без пистолета за поясом.
|
|
CIC
P.M.
|
А для чего вы думаете отдали под разграбление имущество ДОСААФ?
Диверсия она и в Африке диверсия. За эти дела потом миллионы людей расплатятся своей жизнью. За мнение "отца" тоже, но он у стены не станет, поставит другого. Так уже было в 1941 )))
|
|
Alexaha
P.M.
|
Originally posted by CIC: Диверсия она и в Африке диверсия. За эти дела потом миллионы людей расплатятся своей жизнью. За мнение "отца" тоже, но он у стены не станет, поставит другого. Так уже было в 1941 )))
с данным печальным прогнозом во многом можно согласиться, однако, к 41 году, благодаря ОСОАВИАХИМу мы были одной из самых стреляющих наций... . ну по крайней мере так говорится... . в мою молодость так же множество ребят вовсю стреляло их ТОЗок мелкашек и на скорость разбирали и собирали автомат (НВП), но ДОСААФ и тогда ограничивался только курсами вождения , другое дело дворовые клубы (Юный десантник), там я я и сделал свои первые 3 прыжка с парашютом, и было мне лет 14... . Мама дорогая, а я сейчас своих детей, одних из дома не выпускаю..... .
|
|
Dominus
P.M.
|
Originally posted by CIC: За мнение "отца" тоже, но он у стены не станет, поставит другого. Так уже было в 1941 )))
Я прошу прощения заранее, что, может, кого из потомков репрессированных обижу (моего прадеда тоже репрессировали), но выскажу мнение о том, что "было в 41". Отец народав 41-ом и нынешний "отец нации" - не стоит их сравнивать, это совершенно разные по масштабу и результатам управления личности. Всех дел Сталина не перечислить, но хотя бы некоторые. Идеология, основа решимости воина идти в бой (не за яхты Абрамовича, но за Родину) - не сравнить идеологическую работу в армии межвоенного периода и сейчас. Техника.. Ну тут много можно обсудить. Танк КВ - убрать вторую башню на прототипе КВ - лично Сталин высказал. Да полно всего. Та же история про пистолеты-пулеметы. Мнение вместо самозарядок пистолеты-пулеметы развивать всяческие тухачевские проталкивали, гении военной мысли образца "чуда на Висле" 20 года, а отнюдь не Сталин. Как потом показала история развития стрелкового оружия, пистолеты-пулеметы были хороши лишь простотой производства (в условиях войны было важно) и способностью создать плотный огонь на короткой дистанции. Не зря у немцев отсутствовали отдельные подразделения "автоматчиков", с пагубностью такого подхода вооружения сплошь пистолетами-пулеметами наши столкнутся на Кавказе, что найдет отражение в недавно выкопанных из архивов инструкциях. Бандиты обстреливали из винтовок наши МГБшные подразделения, сплошь вооруженные ППШ да ППС (вне дальности их действительного огня, но в пределах дальности эффективной стрельбы винтовок) - и уходили. Да и многое другое. Товарищ Сталин делал все, что было в человеческих силах, чтобы подготовить страну к войне, несмотря на всяческие заговоры и троцкистские кружки. Про огневую подготовку в СССР межвоенного периода (возвращаясь к эффектвиности руководящих усилий военно-политического руководства СССР). Читал записки какого-то военначальника немецкого, он описывал состав потерь немецких танковых частей лета 41 года -большой процент пулевое головы. Получены высунувшимися из люка немецкими танкистами. Оперативным искусством кессельшлахтов в частности и использования танковых войск вообще наши тогда еще не овладели, но ворошиловских стрелков было много. И били командиров немецких панцеров из мосинок обр. 1891/30 в лоб.
|
|
мебиус
P.M.
|
Ваш пост не в тему. Будьте ближе к статье, если есть что сказать.
|
|
Alexaha
P.M.
|
Автор статьи очень предвзято относится к ПС.. . Естественно, ПС - это спорт, и стрельба из за укрытия например, сильно отличается от БП, нет необходимости нарезать пирог, но, для наработки техники владения оружием, его манипуляции, да элементарно принципы безопасного владения им - это ПС дать может, равно как и скорость и точность, что в свою очередь даст уверенность... . Автор своими комментами фотографий полностью дезавуирует свои комплексы.. . Это треп в песочнице, кто сильнее спортсмен-каратист или уличный драчун. Очень много знаю ведомственных инструкторов, офицеров, которые еще и спортсмены ПС и ниодин не сказал, что ПС вредна или ненужна.. . ПС не заменит боевую и татическую подготовку, но точно дополнит ее лучше, чем толстожопые пыхтетили голубых теорий.. .
|
|
filin
P.M.
|
Автор статьи очень предвзято относится к ПС
Скорее - очень трезво.В свете попыток заменить тактическую стрельбу практической. для наработки техники владения оружием, его манипуляции, да элементарно принципы безопасного владения им - это ПС дать может, равно как и скорость и точность, что в свою очередь даст уверенность
Многие манипуляции в практической стрельбе отличаются от оптимальных для служивых.И изучать нужно в первую очередь их,а не правила ПС. Это треп в песочнице, кто сильнее спортсмен-каратист или уличный драчун.
Вот и давайте постараемся перевести треп в уровень умной дискуссии! Очень много знаю ведомственных инструкторов, офицеров, которые еще и спортсмены ПС и ниодин не сказал, что ПС вредна или ненужна.
Я таких не знаю - у нас инструктора победнее будут,а ПС штука очень затратная.Насчет пользы ПС - существует статистика,согласно которой в перестрелках наиболее толково ведут себя те полицейские США,которые регулярно участвуют в соревнованиях по стрельбе.Не только практической,но и по другим видам.Как думаете,почему?
|
|
Alexaha
P.M.
|
ПС штука очень затратная
если патроны, оружие и полигон бесплатен, то единственные затраты, это время, проведенное вне дивана... . тем более ведовственникам нет необходимости приобретать всю эту спортивную шнягу. наиболее толково ведут себя те полицейские США,которые регулярно участвуют в соревнованиях по стрельбе
автор статьи как раз и говорит, что ПС кроме суровости выражений лиц, ничего не дает... Многие манипуляции в практической стрельбе отличаются от оптимальных для служивых
согласен, но это мелкие нюансы, направление ствола и прочее, но ник то и не говорит, что ПС дает тактику.. . никоим образом, у нас есть подраздел боевой стрельбы (переход с ДС на КС, помещения, работа в паре, группе, транспорт.... ) и все это не для спортсменов... Скорее - очень трезво
ниразу не трезво, предвзято, это крайность от ПС - панацея от всего... ПЫСЫ: роль КС в армии сильно недооценен, даже многие спецы полагаются на АВ, полиция вообще стрелять не умеет.. . для меня вообще откровение когда я увидел на вооружении ЧЗ и Г17, кстати после курсов по ПС многие начинают сами тренироваться, многие идут на инструкторские, пересматривают амуницию, на АВ и ПП ставят коллиматоры - так что при РАЗУМНОЙ достаточности, ПС более чем полезна для ведомственной подготовки. уж по крайней мере по сравнению с ПМ1
|
|
мебиус
P.M.
|
Коллеги, вы опять воду мутите. Никто не отрицает пользу ПС, но и ПС не дает методики для реального обучения - чего нет, того нет. Затратные настрелы наощупь из ПС не подходят ни для видов вооруженных сил МО, ни для СП силовых структур. Все уже давно решено, перезрело и висит на нижних ветках - только руку протянуть.
|
|
CIC
P.M.
|
роль КС в армии сильно недооценен,
В чьей армии? кем недооценен? В армии РФ пистолет положен офицерам и некоторым специалистам. Нафиг вообще было с ним возиться и изобретать и теперь проводить тренировки? Или армия нынче вся из спецназа и офицеров?
|
|
Alexaha
P.M.
|
Originally posted by CIC: В чьей армии? кем недооценен? В армии РФ пистолет положен офицерам и некоторым специалистам. Нафиг вообще было с ним возиться и изобретать и теперь проводить тренировки? Или армия нынче вся из спецназа и офицеров?
В нашей, как впрочем и до недавнего времени и в армии США. Там до Ирака так же как и у нас пистолет был не более чем атрибутом офицеров, сейчас, это действительный бэкап даже для солдат. У нас пока, это действительно только у спецов.
|
|
|