Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
огневая подготовка: проблемы есть, перспективы ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

огневая подготовка: проблемы есть, перспективы туманны

mootabor
P.M.
22-4-2013 13:38 mootabor
ОГНЕВАЯ ПОДГОТОВКА: ПРОБЛЕМЫ ЕСТЬ, ПЕРСПЕКТИВЫ ТУМАННЫ

Так называется статья в журнале "Оружие" ? 4 за 2013г. Автор -
Александр Вьюга.
Парни, если у кого есть скан- выложите плиз !

pilotes
P.M.
22-4-2013 14:40 pilotes
Найдено в сети:
техжурналы.рф
Ну или ...
lmgtfy.com .
мебиус
P.M.
22-4-2013 23:13 мебиус
Еще один труженик боевой нивы "пустил ветра". В этой теме все вьюги, ветры пургу гонят.
Сегодня писать некогда, но автор непроизвольно или неосознанно затронул тему модулей в программах обучения. Это именно тот больной, как нарыв вопрос, о научно обоснованном решении которого не имеет представления ни один из современных преподавателей тактико-стрелковой подготовки, ни одна кафедра или "модуль" из специалистов соответствующих профилирующих дисциплин. Идея с модулем хорошая, ведь зачастую, а сейчас уже и в основном новые идеи, направления деятельности и учебные прогаммы зарождаются на стыках двух и более дисциплин, но в данном случае специалисты, если таковые находятся в какой-либо из областей зачастую не шарят в соседних дисциплинах и все шарахаются друг от друга, как в басне дедушки Крылова, - лебедь раком щуку.

filin
P.M.
23-4-2013 20:12 filin
Читал статью - ржал до слез.У автора случаем не Манилов фамилия? Размечтался! Причем мечты развесистые как породистая клюква - даже терминологию успел состряпать.И это на фоне очередного сокращения выдачи патронов на учебные стрельбы!
Потом вспомнил,кто сейчас в МО рулит - и задумался.А ну как и правда начнут создавать систему обучения?От Шойгу вполне можно такого ожидать.И если начнут создавать - будет весело.При ревизии имеющегося положения дел вдруг выяснится,что более-менее обучение стрельбе поставлено лишь в немногих подразделениях силами энтузиастов - не благодаря указаниям свыше,а скорее вопреки им.И что большинство штатных инструкторов по стрельбе в лучшем случае умеют обеспечить безопасность стрельб.Ну и многое другое,тоже малоприятное.
Вероятнее всего никакой реакции на эту статью от должностных лиц не воспоследует.Хотя очень хочется быть оптимистом.
CIC
P.M.
24-4-2013 01:44 CIC
общая идея от американских друзей))) Вопрос другого плана, а в принципе уже определились с кем и как будут воевать? Потому как не имея точного понятия с чем столкнешься, чему обучать то?
filin
P.M.
24-4-2013 08:25 filin
общая идея от американских друзей)))

Нет,сколько себя помню - столько и бились энтузиасты за создание системы обучения бойцов.
с кем и как будут воевать?

В статье сказано - подготовка к конфликтам малой интенсивности.Опыт этих конфликтов достаточный,проанализирован неплохо.
Небольшой офф:когда начинался биатлон,наши набирали в этот вид спорта лыжников - типа из винтовки любой может пальнуть.А норвеги делали упор на стрелков - на лыжах каждый бегать может!В результате пришлось разрабатывать технику стрельбы при высокой частоте сердечных сокращений,отрабатывать выход на стрельбище и уход с него.. . Если начинать тот вид подготовки,который описан в статье,будет наверняка много различных сложностей.ИМХО
мебиус
P.M.
24-4-2013 10:37 мебиус
будет наверняка много различных сложностей.ИМХО

Основная - полное отсутствие специалистов широкого профиля с наличием ума, знаний и опыта. Однобоких-то не могут найти, а на тупых ленивых дилетантах эту идею с места сдвинуть не удасться.
И что большинство штатных инструкторов по стрельбе в лучшем случае умеют обеспечить безопасность стрельб

Факты этого не подтверждают - даже этого не умеют.
более-менее обучение стрельбе поставлено лишь в немногих подразделениях силами энтузиастов - не благодаря указаниям свыше,а скорее вопреки им.

Вот с этим полностью согласен.
А ну как и правда начнут создавать систему обучения?

Да, указивка о модульном обучении пришла, только не знают с какой стороны к ней подойти - каждый направленец боится сделать лишний шаг от своей кормушки, не представляют даже в какую сторону шагнуть. А вдруг место займут? Сейчас огневую вгонят в тактику не по резьбе, а сверху замажут общефизической подготовкой.
мебиус
P.M.
24-4-2013 10:49 мебиус
Потому как не имея точного понятия с чем столкнешься, чему обучать то?

Чему ясно, как божий день, а вот как - понимают немногие, может даже близко подошли, не понимая сути, - поэтому и получается. Молчат .. . и правильно делают.
мебиус
P.M.
24-4-2013 21:38 мебиус
В статье сказано - подготовка к конфликтам малой интенсивности.Опыт этих конфликтов достаточный,проанализирован неплохо.

Для легкого стрелкового оружия имеет значения не интенсивность конфликта , а условия, место и обстоятельства, т.е. длина ствола, техника владения, тактика применения оружия и соответствующая (не пишу какая ) физическая подготовка.
А теперь обратите внимание, что нет в природе таких дисциплин, как тактика применения оружия и полная база технических приемов применения оружия. Тактики считаю себя выше указанной дисциплины, хотя ничего в этом не понимают, а огневики не видят дальше старого курса стрельб. Никто никогда нигде этому не учит, если только энтузиасты в отдельных группах. Именно поэтому все ухватились за ИПСЦ - там хоть предлагают огромным расходом настрелять техническую базу, тактику соврут и лашой повесят на уши и позволить себе неограниченный расход боепитания могут только известные единицы.

filin
P.M.
25-4-2013 00:52 filin
Для легкого стрелкового оружия имеет значения не интенсивность конфликта , а условия, место и обстоятельства,

Конфликт малой интенсивности предполагает работу малочисленными (в основном), маневренными группами.С ограниченным вооружением - т.е.легкое стрелковое оружие.Работа часто в условиях неэвакуированных населенных пунктов - необходима высокая избирательность.
Никто никогда нигде этому не учит, если только энтузиасты в отдельных группах.

Учат,есть неплохой учебник в МВД - конечно же ,ДСП. Для детальной разработки такого курса нужно знать стрельбу,перемещения,управление группой,взаимодействие внутри группы,способы оценки различных угроз и т. д.И,конечно,нужно уметь учить - тоже непростое дело.
CIC
P.M.
25-4-2013 02:10 CIC
Конфликт малой интенсивности предполагает работу малочисленными (в основном), маневренными группами.

Еще кто-то уверен в том, что будет воевать как сейчас на Кавказе? Посмотрите на Сирию это будущее России в лучшем случае. Где там тактика и техника стрельбы, которая применяется СпН по борьбе с терроризмом? Я вот со своей колокольни вижу, что еще даже с противником не определились до конца. Соответственно и нет понимания чему учить. Упор на контртеррор это хорошо,но при подавляющем превосходстве, знании местности, противника, отсутствии хорошо подготовленного противника. Там проходит и группа в хз сколько человек рядышком и приклад в плечо и крутые коллиматоры. А теперь представим вариант Сирии. Бежишь через улицу и не знаешь откуда прилетит. Сразу как то соседи по группе исчезают, приклад уже не упирается так хорошо, коллиматор начинает мешать, добавим сюда разрывы снарядов, мин и прочей гадости. Ну и к чему готовиться? Сейчас, я думаю, руководство поняло, что войны не избежать и пытается догнать технически тех кто ушел на многие годы вперед)))
Так что нужно понимание того, что делать, а потом решать как делать.

По поводу американцев- терминология оттуда по экспертам, стрелкам и тд. Они также получают изначально подготовку общую, а потом дополнительно по родам войск или спец групп и тд.

filin
P.M.
25-4-2013 08:16 filin
Так что нужно понимание того, что делать, а потом решать как делать.

Без этого не обойтись,конечно.Однако смотрю телевизор - ничего нового для себя не вижу,к тем ситуациям которые есть в Сирии спецов готовят.Не альфонсов - у них не бывал,тех,кто попроще.
По поводу американцев- терминология оттуда по экспертам, стрелкам и тд.

Что есть то есть.Однако не стоит на ней замыкаться - например,в Легионе сложилась неплохая система подготовки.А бывших наших там хватает,есть у кого опыт позаимствовать.Ну и наработки СССР,не реализованные в войсках,забывать не стоит.
мебиус
P.M.
25-4-2013 09:35 мебиус
Коллеги, складывается впечатление, что тема перетекает в провокационные политические терки.
Конфликт малой интенсивности предполагает работу малочисленными (в основном), маневренными группами.С ограниченным вооружением - т.е.легкое стрелковое оружие.Работа часто в условиях неэвакуированных населенных пунктов - необходима высокая избирательность.

.Однако смотрю телевизор - ничего нового для себя не вижу,к тем ситуациям которые есть в Сирии спецов готовят.Не альфонсов - у них не бывал,тех,кто попроще.

Вы как-бы себе противоречите. На мой взгляд тут вариантов не много - есть техника, ее нет или что-то элементарное, как выкидыш двух начальных упражнений из старого курса стрельб - Суворовские постулаты отчасти меняются, а три патрона в год остаются. Фельдмаршал хоть приучал штыком работать, что довольно сложно, а сейчас все, как бараны перед забоем деликатно закрывают глазки на контактные дистанции

V_D
P.M.
25-4-2013 21:47 V_D
у автора статьи - рецессия гигантомании.

filin
P.M.
26-4-2013 08:33 filin
Коллеги, складывается впечатление, что тема перетекает в провокационные политические терки.

В политике "разбираются" все - сформулировать конкретные задачи и наметить путь их решения гораздо сложнее,чем кинуть пару лозунгов.Автор статьи наметил вариант развития системы боевого обучения - вот его бы и обсудить.
Вы как-бы себе противоречите.

Мыслитель из меня не самый могучий,знаю.Поздно исправляться.
. Фельдмаршал хоть приучал штыком работать

Суворов постоянно перерасходовал порох и свинец,положенные на обучение солдат стрельбе.Когда-то читал много о его деятельности - стреляли его солдаты гораздо лучше,чем у других военачальников того времени.
деликатно закрывают глазки на контактные дистанции

Видел отработку командных действий в населенных пунктах.В той части с обучением неплохо - отрабатывают перемещения с оружием,стрельбу в разных вариантах,командную работу.Если бы еще качество оружия было получше,патронов побольше и не отрывали от занятий - вообще была бы сказка.
у автора статьи - рецессия гигантомании.

"Мысль изреченная есть дело".А Вы что по этой теме сделали?
мебиус
P.M.
26-4-2013 09:54 мебиус
вообще была бы сказка.

Первый раз слышу о подобном - молодцы!
Суворов постоянно перерасходовал порох

Я имел ввиду несколько другое - не общевойсковую стрелковую подготовку, а готовность работать на коротких и контактных дистанциях в том числе и с холодным оружием.
Поздно

Так и поверил.
вот его бы и обсудить.

Сами понимаете, что для вариантов не то место, если только само содержание статьи. Критиканство надоело - только руки людям и желание работать отшибать.
Пока в госпитале - времени полно, статья под руками.

pilotes
P.M.
26-4-2013 11:20 pilotes
Originally posted by мебиус:

готовность работать на коротких и контактных дистанциях в том числе и с холодным оружием

Вы действительно так считаете?

P.S.Мегрэ,с огромным уважением!(Восстановите наконец свой ник!)

мебиус
P.M.
26-4-2013 12:24 мебиус
Вы действительно так считаете

Применение стрелкового оружия на коротких дистанциях по психологической нагрузке, тактической и технической подготовке сравнимо с применением холодного и методы обучения имеют незначительное отличие. Что касается тактики применения стрелкового вооружения, то каждое десятилетие дистанции его применения сокращаются, а следовательно необходимо менять и методики. Статья по своей задаче правильная, но импульсивная, нелогичная - горячая молодежь.
Восстановите наконец свой ник

И я ко всем с уважением, если не явный хам - этой зеленой борзоты среди ПСишников полно.Сам ник не могу восстановить - той почты уже давно не существует. И потом - какое значение имеет ник? Кого как ни назови, а суть человека не изменится.

СияющийСтранник
P.M.
26-4-2013 15:28 СияющийСтранник
Уважаемый мэтр, позвольте с вами не согласиться относительно сокращения дистанции применения стрелкового оружия. Анализ огневых контактов в Ираке, объяснил скупку американцами автоматических гранатомётов по всему миру перед началом боевых действий: они разорвали дистанцию огневого контакта. Они долбят по ориентирам с двух километров, а ( чуть не вырвалось МЫ ) а иракцы с ручным стрелковым их не достают. ( какой то мужик в бане, я из за пара не разглядел ,назвал цифру закупленных АГ в 2560 единиц)
Правда видится мне, эта схема работает на открытых площадях, без лесистой местности, но приближаться они уже не будут, раз вкусив " безопасного" огневого контакта.

( экс СтранникИзАда)

CIC
P.M.
26-4-2013 17:19 CIC
Я имел ввиду несколько другое - не общевойсковую стрелковую подготовку, а готовность работать на коротких и контактных дистанциях в том числе и с холодным оружием.

думаете, этому можно подготовить срочника за 1 год?

мебиус
P.M.
26-4-2013 18:24 мебиус
позвольте с вами не согласиться

Ради Бога, ваш пост уводит тему в сторону. Лично мне нас.. . на то, что происходит за рупьежом.
думаете, этому можно подготовить срочника за 1 год?

Год - очень большой срок, все возможно - зависит от условий.
СияющийСтранник
P.M.
26-4-2013 21:03 СияющийСтранник
Никаких сомнений нет в том что вам, и не только вам, нас.. ть что происходит сейчас за рубежом, только наивно полагать что супостат разоривший хату соседа определенным способом к вам этой схемы не применит.
мебиус
P.M.
26-4-2013 21:46 мебиус
Сосед сам пригласил супостата в свою хату - это его проблемы.
Гранатометы с извращенным удовольствием смакуют в другом разделе.
Мы же обсуждаем непосредственно статью и не вижу смысла уводить тему в сторону.
Вам нечего сказать о стрелковой подготовке в содержании статьи?
CIC
P.M.
26-4-2013 23:40 CIC
подкину идею, зачем изобретать велосипед в СССР в 30 е была стрелковая подготовка как армейская так и до. Кстати со званиями и значками "стрелок" "снайпер" и тд. Были и нормативы. чем не вариант?
СияющийСтранник
P.M.
27-4-2013 03:17 СияющийСтранник
Originally posted by мебиус:
Сосед сам пригласил супостата в свою хату - это его проблемы.
Гранатометы с извращенным удовольствием смакуют в другом разделе.
Мы же обсуждаем непосредственно статью и не вижу смысла уводить тему в сторону.
Вам нечего сказать о стрелковой подготовке в содержании статьи?

В содержании статьи ничего для стрелка о стрелковой подготовке нет и говорить не о чем. Может быть для " пикейных жилетов" там кладезь стимуляторов для обсуждения - а голова ли Бриан, или все таки нет, для стрелков - ветер в лужу.

мебиус
P.M.
27-4-2013 10:22 мебиус
Все было до 90-х, даже готовили снайперов в Афган для работы в горных условиях - там своя специфика. Так что идею вы подкинули, когда о нее споткнулись. Действия снайперов в корне отличаются от тактических действий с остальным легким стрелковым вооружением, как и методы обучения.
Ищите другую идею.
Да, и учитывайте социальное положение в стране. Где найти идиота, который до службы в армии будет добровольно обучаться - лучше "уколоться и упасть на дно колодца."
Автор статьи правильно акцентировал внимание - вот из этого и исходите.
filin
P.M.
27-4-2013 18:20 filin
чем не вариант?

В статье лучше сформулировано - несколько ступеней классности,материальное поощрение,наказание за плохие результаты проверок.Статья - довольно объемная без "воды". Чтобы предложить другой вариант системы обучения одной фразы недостаточно
мебиус
P.M.
27-4-2013 22:34 мебиус
В содержании статьи ничего для стрелка о стрелковой подготовке нет и говорить не о чем.

Ганза по-прежнему зависает. Этого вашего поста не было, когда писал свой.
Так вот сейчас вы ошибаетесь - сумбуру в статье полно, воды еще больше, фантазии неуемные, как у новичка, но голова работает, хотя знаний и нужного образования нет.
А говорить есть о чем, но не стоит.

CIC
P.M.
28-4-2013 16:45 CIC
Действия снайперов в корне отличаются от тактических действий с остальным легким стрелковым вооружением, как и методы обучения.
Ищите другую идею.

В 30-е годы стреляли не только из снайперских винтовок))) ОСОАВИАХИМ много кого готовил.
-Московская городская организация ОСОАВИАХИМа подготовила свыше 383 тысячи военных специалистов, в том числе - снайперов - 11233, связистов - 6332, станковых пулеметчиков - 23005, ручных пулеметчиков - 42671, автоматчиков - 33102, миномётчиков - 15283, истребителей танков - 12906, бронебойщиков - 668.

Это треть от нынешней численности всей армии.

В статье лучше сформулировано - несколько ступеней классности,материальное поощрение,наказание за плохие результаты проверок.Статья - довольно объемная без "воды". Чтобы предложить другой вариант системы обучения одной фразы недостаточно


Я понимаю, что статья лучше будет выглядеть по сравнению с одним предложением ) А писать более подробную нет пока ни времени ни желания. Если и писать то уже с изложение конкретных дистанций нормативов и обоснования их на примере возможной угрозы. А так это просто "попиз**ть"
Да и как себе представлять стрелковую подготовку после заявлений "мудрейшего" о не нужности оружия гражданскому обществу?!?!?!

мебиус
P.M.
28-4-2013 20:02 мебиус
ОСОАВИАХИМ много кого готовил.

А для чего вы думаете отдали под разграбление имущество ДОСААФ?
Да и как себе представлять стрелковую подготовку после заявлений "мудрейшего" о не нужности оружия гражданскому обществу?!?!?!

"Отец нации" в субботу подтвердил свое прежнее высказывание, что оружие есть у тех, кому это нужно - остальныи ни к чему.
И я с ним согласен, но лучше эту тему здесь не затрагивать - надоел кипеж инфантильных недорослей, у которых не стоит без пистолета за поясом.
CIC
P.M.
29-4-2013 00:44 CIC
А для чего вы думаете отдали под разграбление имущество ДОСААФ?

Диверсия она и в Африке диверсия. За эти дела потом миллионы людей расплатятся своей жизнью. За мнение "отца" тоже, но он у стены не станет, поставит другого. Так уже было в 1941 )))

Alexaha
P.M.
29-4-2013 08:06 Alexaha
Originally posted by CIC:

Диверсия она и в Африке диверсия. За эти дела потом миллионы людей расплатятся своей жизнью. За мнение "отца" тоже, но он у стены не станет, поставит другого. Так уже было в 1941 )))

с данным печальным прогнозом во многом можно согласиться, однако, к 41 году, благодаря ОСОАВИАХИМу мы были одной из самых стреляющих наций... . ну по крайней мере так говорится... . в мою молодость так же множество ребят вовсю стреляло их ТОЗок мелкашек и на скорость разбирали и собирали автомат (НВП), но ДОСААФ и тогда ограничивался только курсами вождения , другое дело дворовые клубы (Юный десантник), там я я и сделал свои первые 3 прыжка с парашютом, и было мне лет 14... . Мама дорогая, а я сейчас своих детей, одних из дома не выпускаю..... .

Dominus
P.M.
30-4-2013 13:05 Dominus
Originally posted by CIC:

За мнение "отца" тоже, но он у стены не станет, поставит другого. Так уже было в 1941 )))

Я прошу прощения заранее, что, может, кого из потомков репрессированных обижу (моего прадеда тоже репрессировали), но выскажу мнение о том, что "было в 41".

Отец народав 41-ом и нынешний "отец нации" - не стоит их сравнивать, это совершенно разные по масштабу и результатам управления личности.
Всех дел Сталина не перечислить, но хотя бы некоторые. Идеология, основа решимости воина идти в бой (не за яхты Абрамовича, но за Родину) - не сравнить идеологическую работу в армии межвоенного периода и сейчас. Техника.. Ну тут много можно обсудить. Танк КВ - убрать вторую башню на прототипе КВ - лично Сталин высказал. Да полно всего.
Та же история про пистолеты-пулеметы.

Мнение вместо самозарядок пистолеты-пулеметы развивать всяческие тухачевские проталкивали, гении военной мысли образца "чуда на Висле" 20 года, а отнюдь не Сталин. Как потом показала история развития стрелкового оружия, пистолеты-пулеметы были хороши лишь простотой производства (в условиях войны было важно) и способностью создать плотный огонь на короткой дистанции. Не зря у немцев отсутствовали отдельные подразделения "автоматчиков", с пагубностью такого подхода вооружения сплошь пистолетами-пулеметами наши столкнутся на Кавказе, что найдет отражение в недавно выкопанных из архивов инструкциях. Бандиты обстреливали из винтовок наши МГБшные подразделения, сплошь вооруженные ППШ да ППС (вне дальности их действительного огня, но в пределах дальности эффективной стрельбы винтовок) - и уходили.

Да и многое другое. Товарищ Сталин делал все, что было в человеческих силах, чтобы подготовить страну к войне, несмотря на всяческие заговоры и троцкистские кружки.

Про огневую подготовку в СССР межвоенного периода (возвращаясь к эффектвиности руководящих усилий военно-политического руководства СССР).
Читал записки какого-то военначальника немецкого, он описывал состав потерь немецких танковых частей лета 41 года -большой процент пулевое головы. Получены высунувшимися из люка немецкими танкистами. Оперативным искусством кессельшлахтов в частности и использования танковых войск вообще наши тогда еще не овладели, но ворошиловских стрелков было много. И били командиров немецких панцеров из мосинок обр. 1891/30 в лоб.

мебиус
P.M.
30-4-2013 21:47 мебиус
Ваш пост не в тему. Будьте ближе к статье, если есть что сказать.
Alexaha
P.M.
1-5-2013 01:11 Alexaha
Автор статьи очень предвзято относится к ПС.. . Естественно, ПС - это спорт, и стрельба из за укрытия например, сильно отличается от БП, нет необходимости нарезать пирог, но, для наработки техники владения оружием, его манипуляции, да элементарно принципы безопасного владения им - это ПС дать может, равно как и скорость и точность, что в свою очередь даст уверенность... . Автор своими комментами фотографий полностью дезавуирует свои комплексы.. . Это треп в песочнице, кто сильнее спортсмен-каратист или уличный драчун. Очень много знаю ведомственных инструкторов, офицеров, которые еще и спортсмены ПС и ниодин не сказал, что ПС вредна или ненужна.. . ПС не заменит боевую и татическую подготовку, но точно дополнит ее лучше, чем толстожопые пыхтетили голубых теорий.. .
filin
P.M.
1-5-2013 08:37 filin
Автор статьи очень предвзято относится к ПС

Скорее - очень трезво.В свете попыток заменить тактическую стрельбу практической.
для наработки техники владения оружием, его манипуляции, да элементарно принципы безопасного владения им - это ПС дать может, равно как и скорость и точность, что в свою очередь даст уверенность

Многие манипуляции в практической стрельбе отличаются от оптимальных для служивых.И изучать нужно в первую очередь их,а не правила ПС.
Это треп в песочнице, кто сильнее спортсмен-каратист или уличный драчун.

Вот и давайте постараемся перевести треп в уровень умной дискуссии!
Очень много знаю ведомственных инструкторов, офицеров, которые еще и спортсмены ПС и ниодин не сказал, что ПС вредна или ненужна.

Я таких не знаю - у нас инструктора победнее будут,а ПС штука очень затратная.Насчет пользы ПС - существует статистика,согласно которой в перестрелках наиболее толково ведут себя те полицейские США,которые регулярно участвуют в соревнованиях по стрельбе.Не только практической,но и по другим видам.Как думаете,почему?
Alexaha
P.M.
1-5-2013 11:22 Alexaha

ПС штука очень затратная

если патроны, оружие и полигон бесплатен, то единственные затраты, это время, проведенное вне дивана... . тем более ведовственникам нет необходимости приобретать всю эту спортивную шнягу.
наиболее толково ведут себя те полицейские США,которые регулярно участвуют в соревнованиях по стрельбе

автор статьи как раз и говорит, что ПС кроме суровости выражений лиц, ничего не дает...
Многие манипуляции в практической стрельбе отличаются от оптимальных для служивых

согласен, но это мелкие нюансы, направление ствола и прочее, но ник то и не говорит, что ПС дает тактику.. . никоим образом, у нас есть подраздел боевой стрельбы (переход с ДС на КС, помещения, работа в паре, группе, транспорт.... ) и все это не для спортсменов...
Скорее - очень трезво

ниразу не трезво, предвзято, это крайность от ПС - панацея от всего...

ПЫСЫ: роль КС в армии сильно недооценен, даже многие спецы полагаются на АВ, полиция вообще стрелять не умеет.. . для меня вообще откровение когда я увидел на вооружении ЧЗ и Г17, кстати после курсов по ПС многие начинают сами тренироваться, многие идут на инструкторские, пересматривают амуницию, на АВ и ПП ставят коллиматоры - так что при РАЗУМНОЙ достаточности, ПС более чем полезна для ведомственной подготовки. уж по крайней мере по сравнению с ПМ1

мебиус
P.M.
1-5-2013 11:53 мебиус
Коллеги, вы опять воду мутите. Никто не отрицает пользу ПС, но и ПС не дает методики для реального обучения - чего нет, того нет. Затратные настрелы наощупь из ПС не подходят ни для видов вооруженных сил МО, ни для СП силовых структур.
Все уже давно решено, перезрело и висит на нижних ветках - только руку протянуть.

CIC
P.M.
2-5-2013 00:02 CIC
роль КС в армии сильно недооценен,

В чьей армии? кем недооценен? В армии РФ пистолет положен офицерам и некоторым специалистам. Нафиг вообще было с ним возиться и изобретать и теперь проводить тренировки? Или армия нынче вся из спецназа и офицеров?

Alexaha
P.M.
2-5-2013 03:49 Alexaha
Originally posted by CIC:

В чьей армии? кем недооценен? В армии РФ пистолет положен офицерам и некоторым специалистам. Нафиг вообще было с ним возиться и изобретать и теперь проводить тренировки? Или армия нынче вся из спецназа и офицеров?

В нашей, как впрочем и до недавнего времени и в армии США. Там до Ирака так же как и у нас пистолет был не более чем атрибутом офицеров, сейчас, это действительный бэкап даже для солдат. У нас пока, это действительно только у спецов.


Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
огневая подготовка: проблемы есть, перспективы ... ( 1 )