огневая подготовка: проблемы есть, перспективы туманны

Originally posted by CIC:

Учитывая,что в статье ПС упоминалась, в чем смысл постить ролик с ПС ?

Если это ПС, то я балерина.

А на ваш взгляд это что?

Попытка организовать эффективную огневую подготовку в конкретном подразделении.

Но ведь на основе ПС? С вкраплениями элементов подсмотренных во всяких Магпуллах и тд. Так?

на основе ПС

да что Вы все цепляетесь????? ВСЕ инструктора, в прошлом офицеры, БОЕВЫЕ офицеры, многие с орденами, ранениями... . все как раз наоборот. Они стали спортсменами ПОТОМ! и соответственно ПС на основе БП. Сейчас они просто инструкторы.. . кстати, любой спортсмен скажет, что положение безопасной готовности у груди (СУ) стволом вниз - это DQ. Поэтому Ваш оппонент, точно не балерина

Ребята, поймите меня правильно, ничего против российских боевых и не боевых офицеров солдат и сержантов я не имею. Даже наоборот, был бы счастлив их наибольшей боеготовности и близости) Я придираюсь из соображений, что ПС и то что увидел в данном ролике не позволяет приподняться над потенциальным противником, вы идете за ними и они банкуют. Вы не сможете следуя за ними опередить их. Вот я о чем, в общем, ну а в частности там слишком много нюансов.

Уважаемый CIC!
Это говорит о том, что вы очень мало знаете о современных методах огневой подготовки. Даже в этом коротком ролике показано кое-что, что придумано было и у нас и потом громко и с помпой заимствовано некоторыми американцами.

Что касается заимствования - надо посмотреть правде в глаза. Если вы сейчас изобретёте трёхколёсную машину сделанную из ДСП, это никому не будет нужно. Общая концепция и обводы у всех одинаковые, в силу того что задачи одинаковые во многом. Различие в нюансах.

Да я вообще нихрена не знаю. Еще меньше умею. Дабы не развивать тему.Что хотел сказать сказал, дальше каждый в ответе за принятый им путь.

Originally posted by Sasha1366:

Да и в реалии предпочитают вломить пару Шмелей и идти за щитом, а не взяв Глок,шустро пробежаться по пятиэтажке.
Прлблема заключается в том, что ДЭБИЛЬНЫЙ лозунг - " Ошибки в тактике могут быть исправленны точной стрельбой..... " (может не дословно, но точно по сивслу) , заражает мозги и изменяет людей к худшему, они в это верят. Верят на столько, что вопросы - а почему, задают после потерь.

Вижу, знаете не понаслышке)))
Тогда можете проиллюстрировать конкретными примерами "дэбилизм" этого лозунга?
А "вломить пару Шмелей и идти за щитом" - это круто? Или безальтернативно?
И вот еще по биному.. . Вы сами быстро и точно стреляете? (Без подтекста вопрос)

Originally posted by One eye:

Вы сами быстро и точно стреляете?

В этом разделе такие вопросы задавать.. ууу... . Тут же не стреляют, тута учат... .

Тут же не стреляют, тута учат... .

Кажется,уже пошел разговор немого с глухим.Информация от оппонента заранее подвергается остракизму.И нет даже слабого стремления понять друг друга.
Похоже,пора тему закрывать.Мнения?

Originally posted by filin:

Похоже,пора тему закрывать.Мнения?

С самого начала.

Тут по-хорошему есть что обсуждать.Есть методологические аспекты проблемы,административные,есть чистой воды физиология - только вместо дискуссии или толковых предложений (которые были в статье по ссылке в начале темы) пошел треп и взаимные обиды.

Вы сами быстро и точно стреляете?

Дайте критерии оценки.
К концу дня тему закрою,если ничего умного не будет.

Мнения?

За.

Originally posted by filin:

Дайте критерии оценки.

Так критерии оценки есть, к примеру, в практике. Там я могу точно сказать что такое быстро и точно, в зависимости от класса оружия, дальности и сложности цели. Как в пистолете так и в карабине. Но тут ее не любят, практику-то. Еще точнее критерии оценки именно быстроты и точности вылазят в целых матчах, а не в отдельных упражнениях.. . А вот критерии оценки, к которым тут-же начинают прилеплять тактические и стратегические задачи мотострелкового взвода или группы СН на зачистке.. . Тут я ничего подсказать про критерии оценки точности и скорости не смогу. Да и вряд ли кто-то сможет. ИМХО.

Тут я ничего подсказать про критерии оценки точности и скорости не смогу. Да и вряд ли кто-то сможет.

Делов-то.. . Если есть хорошо продуманные упражнения,то есть и критерии оценки качества их выполнения.Можно,например, при отработке цели замерить время от появления цели до ее поражения.

Но тут ее не любят, практику-то.

Это все эмоции.Если изложить свою точку зрения аргументированно и понятно - дойдет до всех.Главное - не экономить слова и не лениться растолковывать то,что лично Вам кажется очевидным.

Здесь ниже, человек предлагает от слов перейти к делу.. . Спорим, что никто с этой ветки не подорвется?

Огневая и тактическая подготовка резервистов

Некоторые участники этой ветки регулярно тренируются.По другим программам,без оглядки на МО и ВВ.

. Инстинктивная стрельба без использования прицельных приспособлений.
. стрельба из огнестрельного оружия в темноте на источник звука и вспышку.
. контроль намерения противника, уход с линии огня до производства противником выстрела.

Пункты более чем спорные.

Некоторые участники

Будь такое у нас, просто интереса ради сходил бы.. . Опять же из затрат только время... . А стрелков сразу видно.. . Ваши посты, Владимир читаю с удовольствием, без приколов просто в который раз вижу когда народу проще клаву расстреливать, вместо мишеней.

Originally posted by filin:

Делов-то.. . Если есть хорошо продуманные упражнения,то есть и критерии оценки качества их выполнения.Можно,например, при отработке цели замерить время от появления цели до ее поражения.

Вооотт. Если есть. А ведь нету.. . Какая цель? Откуда выходит? Как замерять время старта по выходу? Как понять что эта цель поражена? Как понять, что эта цель поражена уверенно?
Если писать абстрактно - так могу книгу брошюру наваять. Но абстрактно неинтересно.

Какая цель? Откуда выходит?

Одно из упражнений - появление цели.Руководитель стрельб инициирует выход мишени,засекает время.Контролирует правильность поражения.Цель - бумажный "супостат",зоны поражения известны.Попадание "абы куда" не засчитывается.Упражнения обычно групповые.

Если писать абстрактно - так могу книгу брошюру наваять. Но абстрактно неинтересно.

У спецов МВД есть учебник - примерно 700 страниц.Абстрактных позиций там нет.Цитировать не могу - ДСП. Когда появляется что-то новенькое - идет детальный разбор. Когда было горячее обсуждение стрельбы Петрова,в Челябинск ездили два засланца,да еще по кадрам разбирали видео - неплохо воспроизвели его способы стрельбы.Результат - после анализа эти способы стрельбы отвергли.Так же как ряд приемов из ПС.

В ваших мыслях есть некоторые умные вещи из практики

Самые умные - не мои!

Originally posted by filin:

У спецов МВД есть учебник - примерно 700 страниц.Абстрактных позиций там нет.

Ну так значит всё есть уже!!! Тогда точно закрывать тему.

Originally posted by filin:

У спецов МВД есть учебник - примерно 700 страниц.Абстрактных позиций там нет.Цитировать не могу - ДСП. Когда появляется что-то новенькое - идет детальный разбор. Когда было горячее обсуждение стрельбы Петрова,в Челябинск ездили два засланца,да еще по кадрам разбирали видео - неплохо воспроизвели его способы стрельбы.Результат - после анализа эти способы стрельбы отвергли.Так же как ряд приемов из ПС.

А есть учебник хотя бы по одному виду конкурентной деятельности среди людей, освоив который, можно рассчитывать на успех в этой деятельности? Есть подразделение или армия или победитель в операции, который сказал бы: да, я вот подчитал тут вовремя, делал пошагово, как гуру написал, и вот, пожалуйста..
Можно написать методичку ДСП хотя бы "как выиграть у Феди Емельяненко"??
Упражнение1: ))))
Невозможно, даже по такой узкой теме.
Огневая подготовка - это стрелковые навыки. Тактика - это как мы будем побеждать, реализуя свои стрелковые навыки. Сейчас во всех прогрессивных подразделениях занимаются тактико-огневой подготовкой, первым этапом которой является стрелковая подготовка. Если человек умеет быстро и точно стрелять, то он будет делать это в трусах и тапочках на босу ногу или в современной экипировке бойца. Один или в составе группы. А если он не умеет быстро и точно стрелять - никакие прыжки, ужимки и военный орнамент не исправят сей грустный факт.
Да, быстро и точно стрелять недостаточно для победы, но необходимо. Конечно, все идут дальше, и вы не представляете себе, скорее всего, насколько дальше. Вопросы тактики и, соответственно, тактико-огневой подготовки не могут и не будут обсуждаться специалистами на форумах. Мнение вьюг, ветров и прочих пургенов не является экспертной оценкой, адекватно отражающей ситуацию по стране даже в отдельном ведомстве ветровьюга.
Солдаты-срочники попрежнему будут получать суррогат, так как их огневая подготовка не имеет никакого значения с точки зрения конечного результата деятельности ВС даже в локальных конфликтах, не говоря уж..

А есть учебник хотя бы по одному виду конкурентной деятельности среди людей, освоив который, можно рассчитывать на успех в этой деятельности?

Отвечу цитатой:
Я дам вам здесь все 'секреты'. Остальное зависит от вас. Вы не
можете проглотить волшебную таблетку и стать ганфайтером
мирового класса., да и ни в чем другом не достичь мирового класса
таким образом. Понадобятся часы усилий, литры пота, и, возмож-
но, немного крови. В этой книге я покажу вам, на чем следует со-
средоточить свои усилия. Учитесь с открытым сердцем, и отраба-
тывайте серии. Я уверен, что вы отметите заметное улучшение ва-
шей стрельбы за короткое время.
Гэйб Суарес
Южная Калифорния.

вы не представляете себе, скорее всего, насколько дальше.

Где уж мне...

Солдаты-срочники попрежнему будут получать суррогат

Не только они.Огневая подготовка будет жалкой там,где на нее не выделяют деньги - увы и ах.

Гэйб Суарес Южная Калифорния.

Прекрасный пример. Гэйб показывает некоторые аспекты, важные в ситуациях, когда законопослушный вооруженный гражданин столкнется с плохим парнем.
Но являются ли его книги, фильмы или курсы готовым методическим пособием по тактико-огневой подготовке для военных или le хотя бы в США?
Конечно, нет. Основная аудитория Гэйба - обыватель. Хотя некоторые вещи можно и нужно военным у него посмотреть, но не в части научиться стрелять. Образно говоря, Гэйб учит бить в очереди у пивного ларька, тогда как пс учит боксировать. Но, конечно, наилучшим образом бить руками у ларька будет боксер-спортсмен, целенаправленно подготовившийся к уличной баталии. Тот, кто изначально лимитировал себя ситуацией у ларька, будет подготовлен не оптимально.

Образно говоря, Гэйб учит бить в очереди у пивного ларька, тогда как пс учит боксировать.

Фигушки! У Суареса есть (или,по крайней мере,было) несколько разных курсов рассчитанных на разную аудиторию.Книга "Тактический пистолет",из которой выдрана цитата,устарела лет эдак на 20.Тем не менее она гораздо лучше чем некоторые образчики отечественной макулатуры.

Десятилетия назад мы были сказочно богаты???

Да.Не деньгами - мы были богаты информацией и возможностью экспериментировать (к сожалению,таких мест в СССР было мало). Сейчас стрельба сильно зарегулирована административно и достаточно дорога.Но при желании можно тренироваться по практически любому курсу.

Речь ведь не об индивидуальных тренировках, правильно я понимаю? Речь о системном государственном подходе? Тут ведь в самом вопросе политика. И на мой взгляд не в бардаке дело. Кому и зачем сейчас может понадобиться развивать регулярную (читай национальную) армию? Может я и ошибаюсь, но те спец-подразделения, которые кому-то и зачем-то нужны, они ведь и оснащены и обучены в соответствии с задачами, разве нет?

Кому и зачем сейчас может понадобиться развивать регулярную (читай национальную) армию?

Как ни странно - развивают.

Может я и ошибаюсь, но те спец-подразделения, которые кому-то и зачем-то нужны, они ведь и оснащены и обучены в соответствии с задачами, разве нет?

К сожалению - далеко не всегда.Основная причина - некомпетентность командования,но зачастую играет роль и слабое материально-техническое обеспечение.Не все "владельцы" спецов достаточно финансируются.

Как ни странно - развивают.

А может быть создают видимость? Не знаю, где как, но у нас.. . В в/ч "арендуем" тир, так контингент с завистью смотрит: "нам бы так хотя бы изредка стрелять давали".

В в/ч "арендуем" тир, так контингент с завистью смотрит: "нам бы так хотя бы изредка стрелять давали".

А в наших палестинах МВДшные снайперы завидуют армейским."Нам бы такие винтовки".. .

Originally posted by Garry888:

В этом разделе такие вопросы задавать.. ууу... . Тут же не стреляют, тута учат... .

Баа... , кто всплыл в проруби и еще без двух восьмерок! Герой Черкизона осмелел!
И чему вы "тута" могёте научить?

От темы статьи отклоняться не стоит, но и сказать ничего не доведется - слишком ведомственно. Поэтому для обсуждения доступны только принципы обучения и подготовки, да и то общими фразами.
Не стоит терять время в этом обсуждении и на спортивную практическую стрельбу - они свои бабки у Сердюкова сорвали, обделались и сами рады отсидеться в стороне, пока до них не добралась военная прокуратура, ведь результата их работы в масштабах МО и силовых структур нет и не будет. Несколько ведомственных стрелков-энтузиастов за свои наличные с личным увлечением спортивной стрельбой не в счет.

Точно уже надо закрываться

Originally posted by Alexaha:

Точно уже надо закрываться

Ну так - с самого начала пора А тут и Мегре-Мебиус, который как и лента мебиуса ходит по кругу и возвращается в ту-же точку, погуляв по обеим сторонам подтянулся.. . Я пошёл.. .

Точно уже надо закрываться

Да нет, рановато, ведь о самой статье никто по существу не высказался. Или сказать нечего, или не могут, или не хотят.

А тут и Мегре-Мебиус, который как и лента мебиуса ходит по кругу и возвращается в ту-же точку, погуляв по обеим сторонам

"Лента Мебиуса (Möbius strip) - трехмерная поверхность, имеющая только одну сторону и одну границу, обладающая математическим свойством неориентируемости."
Это я к тому, что методы подготовки служивых стрелков и ПСишников с точки зрения нейрофизиологии находятся с одной стороны и имеют общую границу, но в какой-то момент оказываются на "противоположных сторонах" одной и той же поверхности. Бурите, Гарри, бурите, есть шанс рано или позже в два раза достать до истины!

Originally posted by мебиус:

Бурите, Гарри, бурите, есть шанс рано или позже в два раза достать до истины!

Да мне уж и не надо.. . Так, бурчу по старчески.

Так, бурчу по старчески

Не лукавьте.

Да мне уж и не надо.. .

Не поверю. И вы переживаете, как за качество боевой подготовки, так и за величину накладных расходов в спорте, ведь из своего кошелька слюнявите.

http://izvestia.ru/news/551348 - теперь все будет хорошо.. . наверное.. .