Тяжёлая атлетика и пистолет.

Собственно,вопрос назрел,насколько сочетается занятие штангой со стрельбой из пистолета,если интересует то воздушка,мелкан и 9 мм.Какие упражнения,кроме утюга,помогают плечо фиксировать.

Мне кажется, что если вы не профессионал тяжелой атлетики и не посвящаете ей всего себя - то для стрельбы от хорошего физического развития одна только польза.

А утюг вам мне кажется, совершенно не нужен. У вас и так должно быть все крепко. Не берите в голову и радуйтесь своим отличным вводным для стрельбы.

Originally posted by VladiT:

А утюг вам мне кажется, совершенно не нужен.

Нужен,плечо гуляет.

Originally posted by VladiT:

У вас и так должно быть все крепко.

А для пострелять надо не крепко,а точно.

Originally posted by VladiT:

Не берите в голову и радуйтесь своим отличным вводным для стрельбы.

Есть у меня товарищ,крепкий спортсмен,так пострелять выше кандидата не получается,а тренируется много и на пострелять.

Originally posted by Aleksandr.M:

Нужен,плечо гуляет.

Сразу, через какое-то время, в какой плоскости?

Originally posted by Aleksandr.M:

Есть у меня товарищ,крепкий спортсмен,так пострелять выше кандидата не получается,а тренируется много и на пострелять

Я где-то читал, что для стрельбы (речь шла о классике) физические кондиции играют роль "необходимой достаточности". Т.е. после определенного уровня (возможности беспроблемно удерживать пистолет) они не оказывают влияния на стрельбу.

Если пистолет гуляет без угловых перемещений, это не страшно и неизбежно.

Смеха ради, встаньте просто рядом с мишенью, вытяните пистолет в упор в нее - и вы увидите, что гуляет он не только в десятке, но и даже в самом ее центре, это всего несколько миллиметров. В принципе, совершенно точно может стрелять полный алкоголик с трясущимися руками - если ось его пистолета будет ТОЧНО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА плоскости мишени.

Поэтому, работать надо не над устранением колебаний пистолета, как таковых, а над устранением УГЛОВЫХ его колебаний относительно перпендикуляра к мишени. А так - пусть себе трясется, эти колебания меньше технической кучности самого оружия.

Originally posted by VladiT:

А так - пусть себе трясется, эти колебания меньше технической кучности самого оружия.

Дриблинга у меня нет.

Originally posted by VladiT:

Если пистолет гуляет без угловых перемещений, это не страшно и неизбежно.

Что такое угловые перемещения?Надо дальше тренировки начинать,а вот что такое угловые перемещения -не знаю.

Originally posted by GKV70:

Сразу, через какое-то время, в какой плоскости?

Сразу и во всех плоскостях,можно сказать кругом.Поэтому тоже ещё кмс,не тренируюсь нифига.

Originally posted by GKV70:

физические кондиции играют роль "необходимой достаточности". Т.е. после определенного уровня (возможности беспроблемно удерживать пистолет) они не оказывают влияния на стрельбу.

Это как?То есть при развитии силы-превышение необходимой достаточности?

Дриблинга у меня нет.

Я имею в виду естественные колебания живого организма - пульсация крови, прочее там. Сколь вы не тренируйтесь - а в тиски не превратитесь
И это нормально - ни один чемпион по стрельбе в тиски еще не превратился

Что такое угловые перемещения?Надо дальше тренировки начинать,а вот что такое угловые перемещения -не знаю.
quote:

Пример - представим что вы стреляете через длинную трубу, с внутренним диаметром, равным диаметру вашей десятки на мишени. Если вы добьетесь что пуля пролетит по этой трубе не коснувшись ее стенок - то и на выходе трубы колебания точки попадания будут примерно равны колебаниям вашей руки - то есть, всего несколько миллиметров.

Сколько у нас размер десятки в мишени? Положим, 10 см. Понятно, что если вы не перекашиваете пистолета относительно оси той трубы - то вы можете позволить себе даже несколько сантиметров (!) колебаний в руке - но пули все равно прилетят в десятку, просто в разные ее места.

А вот стоит перекосить ось пистолета - и пули начнут попадать в стенки трубы, а в реальности - благодаря угловым сдвигам пистолета будут разлетаться тем больше, чем больше дистанция.

Теперь на практике - как добиться подавления угловых колебаний?

Для этого надо признать что некоторые колебания во время стрельбы неизбежны и разрешить себе не обращать на них внимания. Но следить, чтобы колебания не были угловыми.

А для этого надо при стрельбе из пистолета следить за ровной мушкой, а не за мишенью. Ровная мушка - это понятие, означающее правильное и неизменное положение мушка-целик. Стреляя из пистолета, вы фокусируете зрение не на мишени, а на ровной мушке, и подавляя стремление к абсолютно точной стрельбе, производите выстрел только когда ровная мушка верна и находится ПРИМЕРНО в районе прицеливания. Стреляя из пистолета, зрение на мишени не фокусируют, стреляя из винтовки фокусируют мушку и мишень, держа целик размытым.

Основная причина промахов - когда соблазнившись удачным положением пистолета торопятся сделать выстрел "на подлавливание". То есть, узрев что пестик вроде смотрит точно в цель - быстренько нажать спуск, чтобы не упустить этого сладкого момента.

Но в этот момент и возникает угловое перекашивание пистолета, и пуля летит не туда. Человек просто не замечает, что в момент выстрела истинное положение мушка-целик, благодаря его невыдержанности - было уже искажено, он следил "за точностью и ловил момент", а ось ствола пистолета в этот самый момент потеряла перпендикулярность плоскости мишени.

Это как?То есть при развитии силы-превышение необходимой достаточности?

До определенного уровня развитие силы улучшает стрелковые показатели. По его достижении - никак не влияет на них. Либо, при неправильной тренировке - ухудшает их.

ИМХО, самые продуктивные упражнения на развитие плечевого пояса (что нужно для удержания пистоля) - жим штанги лежа и подтягивания с отягощениями. Для развития силы - в стиле пауэрлифтинга. Это в качестве ОФП.

СФП должно быть максимально приближено к техническим действиям при стрельбе. Например, выведение гантели по траектории пистолета и удержание. При недолгом удержании и постоянном увеличении веса гантели увеличиваете силу. Увеличивая время удержания при небольшом весе - специальную силовую выносливость (классическое упражнение с утягом).

Размер дельтовидной мышцы для меня является важным показателем общей и специфической физической подготовки стрелка.Тело стрелка-это то,что на Западе называется платформой.Статической или динамической,гибкой.
Танковое шасси-платформа для пушки.Гидравлика системы наведения-мышцы.Система управления огнём-мозг,или мозжечек.Можно ещё и про глаза вспомнить,хе-хе...
Из тренажеров штангиского зала и силовых упражнений очень помогают упражнения на приведение тыльной поверхности кисти к предплечью.Накручивание на горизонтальную ось троса с грузом на другом конце.Уменьшает сдёргивание при нажатии на спуск.
Ну,и для дельты,вестимо... Динамика,а не утюговая статика.Не зря среди стрелков слово ,,Утюг,, считается оскорблением.

Originally posted by ruso:

Размер дельтовидной мышцы для меня является важным показателем общей и специфической физической подготовки стрелка

То есть дополнительные упражнения на дельту должны стабилизировать результат?

Originally posted by ruso:

Из тренажеров штангиского зала и силовых упражнений очень помогают упражнения на приведение тыльной поверхности кисти к предплечью.Накручивание на горизонтальную ось троса с грузом на другом конце.Уменьшает сдёргивание при нажатии на спуск.

Вот за это спасибо,уже учёл.

Originally posted by ruso:

.Динамика,а не утюговая статика.Не зря среди стрелков слово ,,Утюг,, считается оскорблением.

Ну на незнакомые приколы я не оскорбляюсь.Тем не менее,что то меня гложет-если упражнения на статику не творить,то результат ухудшится,а мне 2 процента точности до мастера не хватает.Пока

Из старой книжки (50-е годы прошлого века) по стрельбе:

мне 2 процента точности до мастера не хватает

В классике, как я понимаю?

Originally posted by meagre:

В классике, как я понимаю?

Ну да,9 мм на 25 метров,30 выстрелов.

Originally posted by Александер.Ф:

Из старой книжки (50-е годы прошлого века) по стрельбе:

Я может немного и ошибаюсь,но упражнения,похоже,на дельты.Видимо ув.Русо очень прав.Значится упражнения типа жим арни надо будет принимать,как пилюлю

Ну да,9 мм на 25 метров,30 выстрелов.

ПМ-3 мастер 272 очка по черно-белой мишени?
Если так, то вам не нужна тяжелая атлетика. Подготовка строится на совершенно других принципах - от классики остается 1\5 часть, а остального нет нигде в литературе.

Originally posted by meagre:

ПМ-3 мастер 272 очка по черно-белой мишени?

Оно.Мишень 4.У нас называется ДП 3.

Originally posted by meagre:

Если так, то вам не нужна тяжелая атлетика.

Нужна,для души.Нравится в спортзале попотеть,а тут как раз работа подвернулась,позволяющая вечерами посещать.

Originally posted by meagre:

Подготовка строится на совершенно других принципах - от классики остается 1\5 часть, а остального нет нигде в литературе.

Подготовка чего?

Подготовка чего?

Не чего, а кого? Стрелка - чем выше квалификационные требования, тем более изощренным трудом дается рост мастерства. Перворазрядника сделать на раз-два, кмс-а - придется поискать мозги и способности у стрелка, мастера - своим трудом долго, а быстрее - подсилу только отличному тренеру.
Последние очки самые тяжелые.

Originally posted by meagre:

, мастера - своим трудом долго, а быстрее - подсилу только отличному тренеру.
Последние очки самые тяжелые.

Так вопрос и стоит-как на благо сего деяния использовать штангу,дабы не во вред.

как на благо сего деяния использовать штангу,дабы не во вред.

Пользы не будет - штанга мозги не развивает. Точно стреляют не силой, а умом.

Originally posted by meagre:

Пользы не будет - штанга мозги не развивает. Точно стреляют не силой, а умом.

Чем больше мышца-тем как то сложнее контролируется.ИМХО.

Мне кажется, это странное и ошибочное, хотя и распространенное среди не любящих железо людей мнение, что штанга не развивает мозги и что большие мышцы хуже контролируются.. .

Originally posted by GKV70:

это странное и ошибочное, хотя и распространенное среди не любящих железо людей мнение, что штанга не развивает мозги и что большие мышцы хуже контролируются.. .

Да вот как то по ощущениям стало тяжелее водушку постреливать.Опасаюсь,что придётся начать тренироваться всерьёз,статику.
С Днём Рожденья!

Спасибо!!! Александр, если в личку отпишешь, свой тренировочный план - обсудим.

Originally posted by Aleksandr.M:

Чем больше мышца-тем как то сложнее контролируется.ИМХО.

Без обиды, когда говорю про мозг - все сразу воспринимают, как намек на умственную деятельность, но почему-то никому не приходит в голову, что именно мозг анализирует все проприоцептивные и сенсорные ощущения, соответственно включая тонкую моторику управления оружием, порой на подсознательном уровне в зависимости от навыков. Сдвигая и загрубляя порог контроля мышечных тонусов, вы сами разрушаете систему управления. Не спорю - сила нужна в управлении боевым оружием, но не грубость.

Originally posted by meagre:

Сдвигая и загрубляя порог контроля мышечных тонусов, вы сами разрушаете систему управления. Не спорю - сила нужна в управлении боевым оружием, но не грубость.

То есть,если начать тренировать статику и воздушку,теоретически сдвигов в худшую сторону быть не должно?

Будут из-за отсутствия отдачи.

Originally posted by meagre:

Будут из-за отсутствия отдачи.

9 мм тоже гоняю,как и мцм,только воздушка чаще получается всухую,по причине того,что дома иначе никак.
У воздушки спуск под 1600 гр.специально настроил.

В производстве выстрела существуют две фазы управления оружием с заметной отдачей - никто, никогда, нигде об этом не писал, а если было, то без акцента - неосознанно, без ясного представления и объяснений последующей цепочки этого явления.
Первая - активная, когда стрелок управляет оружием до момента накола капсюля, а вторая пассивная - после накола капсюля, когда оружие управляет стрелком, формируя величину и направление угла бросания ствола и вылета пули, а человек по факту своей физиологии не в состоянии успеть с коррекцией. При этом все моменты должны быть определены и заложены до пассивной фазы.
Вот эта мелочь определяет отличие мастера от подмастерья. Именно поэтому необходим минимальный сознательный, подчеркиваю - осмысленный "настрел", а так можно было бы учить и без единого выстрела.
Есть еще одна маленькая бяка между фазами, но это отдельный разговор и уже не со стрелком.

Мэгрэ,скажите мне как артист артисту,-Вы штангу подымали?
Наводящие слова:рывок,толчок,жим...
Где координация и поэтапное включение и отключение отдельных мышц и их групп играет не последнюю роль вместе с силой.
И протяжка.Для дельтовидной мышцы... Или мышц.
И хорошо развитые левые предсердие и желудочек сердца штангиста,так помогающие в больнице зализывать раны.

Originally posted by ruso:

Где координация и поэтапное включение и отключение отдельных мышц и их групп играет не последнюю роль вместе с силой.
И протяжка.Для дельтовидной мышцы... Или мышц.
И хорошо развитые левые предсердие и желудочек сердца штангиста,так помогающие в больнице зализывать раны.

Вот почитаешь,что чел пишет,и как то даже энтузиазм поднимается

Прекратите вырывать мои афоризмы из общего контеста моей никчемной жизни!!!

Originally posted by ruso:

Прекратите вырывать мои афоризмы из общего контеста моей никчемной жизни!!!

И хорошо развитые левые предсердие и желудочек сердца штангиста,так помогающие в больнице зализывать раны.

В результате всех нагрузок гипертрофия левого желудочка с нарушениями кровоснабжения миокарда двух стенок.

Мэгрэ,скажите мне как артист артисту,-Вы штангу подымали?
Наводящие слова:рывок,толчок,жим...

С 1964 года, в те благословенные времена присутствовали еще все три движения. Томми Коно!!!!, первые статьи и комплексы упражнений по культтуризму в подвале последней страницы Московского Комсомольца, самодельные гантели и штанги, тренер на заводе - мастер спорта по тяжелой атлетике и куча железа из валов и шестерен, гирь и блинов на заднем дворе завода. Сейчас практически нет такой заводной молодежи - одновременно несколько спортивных секций, работа, учеба, девки. Мельчает народ.

Вот почитаешь,что чел пишет,и как то даже энтузиазм поднимается

Вот-вот, точно так, стоит только вспомнить молодость или наоборот - вспоминаешь молодость и .... , теперь все время путаю.

Originally posted by meagre:
Пользы не будет - штанга мозги не развивает. Точно стреляют не силой, а умом.

умом снайпер на 500 м. стреляет

Сходил сегодня в тир,с прошлой весны мелкана МЦМ не гонял.Как то 270 из 300 на 25 м набралось,отвык,2 промаха в 7 и 7 в
8,много.
Правда в спортзале 6 дней не был,не устал,некогда оказалось.

Поиграем - присутствует незначительное смещение вправо при сравнительно равномерном разбросе и выделяется два горизонтальных ряда один и два с половиной габарита вверху.
Как варианты ошибок в технике:
- глубокое положение пальцев на рукояти в хвате;
- просвет положения прицела в один габарит;
- силовое удержание плеча;
- возможны и другие варианты, но слишком долго перечислять не видя и не пощупав хвата.

Originally posted by meagre:

глубокое положение пальцев на рукояти в хвате;

Таки да,мцм рукоятка мне немного маловата

Originally posted by meagre:

просвет положения прицела в один габарит;

не уверен,когда начинает куча из 9 не выходить-ещё можно судить,а так -как то неявно.Но может и попробую во вторник.

Originally posted by meagre:

силовое удержание плеча;

Так об этом и тема

куча из 9 не выходить

при 2-3 габаритах, а при одном вас запутает дифракция.

Так об этом и тема

напряжение дает рассеивание - на мелкашке следует работать на балансе при фиксации лопатки.

Таки да,мцм рукоятка мне немного маловата

так разверните кисть в запястье.

А меня сегодня за неглубокое дыхание обругали... Про надувать шарики для развития верхней части грудной клетки указание дали.Про баланс брюшного и грудного дыхания при стрельбе в голову вбить пытались.Это только со мной происходит или кому то тоже за это уши надирают?

меня сегодня за неглубокое дыхание обругали

Как я понимаю в подъеме тяжестей, а не в стрельбе. Дыхание в стрельбе, как в плавании.

Это только со мной происходит или кому то тоже за это уши надирают?

Это зависит от роста или возраста - все время путаю? До чего дотянусь, то и деру.