Новое от Ветра

Новое от Ветра

Ну-ну, подождем.
Что-то ветров развелось много - не этот ли модерирует IPSCишный раздел? И каким сквозняком надуло прошлогодние статьи? Если тем же, то есть прогресс.
Хотя само слово "ветер" слишком неопределенно, под понятием "пустить ветра" сто с лишним лет назад понималось совершенно непристойное для порядочного общества действо.

М-да. Хочется высказаться одной фразой: ай, да Пушкин, ай, да сукин сын!

Имеется в виду Ветер. Статью писал в этот раз, думаю, один человек. Умный. Жесткий. Честный с самим собой. Рефлексирующий. Умница, если эмоции передать одним словом.

Наверное, единственное, что вызывает негативные эмоции - одна фраза, за которую дал бы канделябром от всей души. Но это как бы, субъективное восприятие, дело житейское. Поговоришь, бывает, с кем-то (канделябрами помашешь), и устанавливается взаимопонимание.

"ближнего зарубежья, наших .. . потенциальных противников... "

А так, перефразом из статьи: "Сегодня такие люди стоят на вооружении. Это приятно."

Спасибо Петрову не только за личные качества, но и за поросль.

Блин. Вот еще раз прочел, наново получил удовольствие. Остер на язык, но не быкует. МАтериал дан коротко, внятно и понятно.

Класс.

Прочитал. Умнее, сильнее, достойнее, чем прежние статьи.

Молодец Ветер!

Слишком сумбурно и эмоционально. Ряд поднятых проблем реально существуюет. Ряд доводов - ошибочен в принципе по причине обиды на коллег, которые некоторое время назад жестко обламали автора в ответку. Короче, предыдущие статьи Ветра (до начала эпической зарубы по поводу Иваныча) были более осмысленные.

лишком сумбурно и эмоционально. Ряд поднятых проблем реально существуюет. Ряд доводов - ошибочен в принципе по причине обиды на коллег, которые некоторое время назад жестко обламали автора в ответку. Короче, предыдущие статьи Ветра (до начала эпической зарубы по поводу Потапова) были более осмысленные.

Вряд ли потапов, здесь имеет место быть!

Оговорка по Фрейду - когда писал, думал о Паше3333.
Поправил.

[QUOTE][b]Слишком сумбурно и эмоционально. Ряд поднятых проблем реально существуюет. Ряд доводов - ошибочен в принципе по причине обиды на коллег, которые некоторое время назад жестко обламали автора в ответку.

"Понеслась .. . по кочкам"

Уж сколько раз твердили миру...
Просто "дежа-вю". Пару десятилетий назад примерно такая же ситуация была с внедрением в армейскую подготовку всевозможных "восточных единоборств". А еще раньше к спецфизподготовке милиции привлекли спортсменов самбистов.. . Результат всегда один - предсказуемо отрицательный.
Кое где в итоге все-же поняли, что спорт, развивающий качества необходимые в бою и собственно боевая подготовка - вещи абсолютно разные, зачастую принципиально различные. Но они представляют собой диалектическую пару, дополняют друг друга до единого целого, а друг без друга не живут.
В общем-то это - везде. Лучше всех, мне кажется, этот принцип сформулирован у парусных гонщиков: "Откренивая лодку пресс не разовьёшь, но без развитого пресса какой нафиг открен?"

Хорошая статья,и вовремя.Форма - "крик души",отсюда и излишняя эмоциональность и некоторые преувеличения.
Что касается привлечения спортивных тренеров к боевой подготовке - согласен,это нужно делать очень осторожно.Подготовка бойца и спортсмена сильно различаются .Только вот хороших инструкторов по боевой подготовке очень мало - нет системы их обучения.ИМХО

Originally posted by filin:
Только вот хороших инструкторов по боевой подготовке очень мало - нет системы их обучения.ИМХО

Не хочу развивать эту тему, но очень спорное утверждение. У нас есть идеальный Боевой устав и война на Северном Кавказе, ведущаяся уже 18 лет - лучшей системы обучения боевой подготовке нет ни у кого на Планете. Но, повторяю, эту тему развивать не хочу.

А что касается именно огневой подготовки, печалька в том, что в войсках было и есть масса инструкторов, тупо не умеющих стрелять. Соответственно, применение методик ПС в обучении огневой, это такой же кирпичик, как обучение плавному спуску курка методом холостой работы в статике или заучивание баллтаблиц на самоподготовке. Один из элементов, из которых строится "прикладной" стрелок.

Кстати, не хочу повторяться, но вот наиболее взвешенный ответ Ветру от пары его коллег, имеющих чуть большие звезды, послужной список и опыт:
kalashnikov.ru
Не добавить, не убавить, если честно.

Не хочу развивать эту тему, но очень спорное утверждение.

Действительно,можно бы поспорить - только не в этой теме.Лучше статью "по косточкам" разобрать.

взвешенный ответ Ветру от пары его коллег,

Ветры, Бураны - все одним миром мазаны. Насмотрелся. Вам интересно подходить к ним с линейкой?
Смотрите на содержание, смысл текста.

Originally posted by meagre:
Смотрите на содержание, смысл текста.

Смысл текста - один: сотрудники разных филиалов одной и той же специальной службы устроили между собой вялотекущее качалово со страниц двух периодических изданий. Говоря кратко, это - позор. При Лаврентии Палыче за такое ставили к стенке всей семьей, и правильно делали.

И обсуждать, насколько изменился уровень огневой подготовки силовиков, с приходом в их обучение методик ПС на страницах открытого инетфорума мне кажется ровно также контрпродуктивным. Кто стреляет, соревнуясь с сотруднками указанных служб на протяжении крайних нескольких лет - и так все видит и знает. А остальным, кто не стреляет - какой им толк от лишних знаний? Тем более, что любой контрстрайкер или эйрсофтер намного лучше объяснит какой автомат лучше, АК104 или СР-3М, и как на самом деле нужно прочесывать помещение.

+100

Originally posted by filin:
Хорошая статья,и вовремя.Форма - "крик души",отсюда и излишняя эмоциональность и некоторые преувеличения.
Что касается привлечения спортивных тренеров к боевой подготовке - согласен,это нужно делать очень осторожно.Подготовка бойца и спортсмена сильно различаются .Только вот хороших инструкторов по боевой подготовке очень мало - нет системы их обучения.ИМХО

Присоединяюсь!

Во. Я ж говорю, талант. Одна коротенькая статья, а как многопланово прописана?!

Методист найдет мысли стрелка, описывающие базовые принципы. Описанные кратко, но понятно и ёмко. Задумается.

"Любитель оружия" найдет фотографии красивых железяк и возрадуется.
Спортсмен посморит на знакомые мишеньки и возгордится своей причастностью. Тусовщик увидит остатки известной склоки и запомнит продолжение, чтобы быть "в курсе".

Ай, да Пушкин. Ай, да сукин сын.. .

Originally posted by meagre:
Прочитал. Умнее, сильнее, достойнее, чем прежние статьи.

Видимо, то, что "в землю не закопал", проростает в то, что "не пропьешь".

Видимо, то

Что за намеки?!
Хотя... .

Ёлки.. . Что-то сейчас у многих резко возросла тонкость душевной конституции. Последнее время: "не выражайтесь!", "сначала лыжи сними!", теперь вот - "шо за намеки?!"

Нет намеков. Захотелось просто малехо пометафорить. Фразеологизмами.

Потроллить Тебе захотелось, а не пометафорить. Причем, как обычно, пусто, бессодержательно и бездоказательно.

Как обычно, не всем доступен полет Моих мыслей. Метафоризм Моих фразелогизмостей.. .

Originally posted by pasha333:
Спортсмен посморит на знакомые мишеньки и возгордится своей причастностью

Причастностью к чему? Стрельбе очередями на коротких дистанциях? Дык у нас автоматов нет и не будет. Поэтому и стреляем мы совсем по другому. В чём он безусловно прав, что спорт научить эффективно стрелять из автомата как из автомата не может по определению.

Лёш, я ж не про нормальных спортсменов, а про клоунов, придумывающих себе страшные, но притягательные образы.

Кроме того, я там вижу размышления о философии стрельбы, не только очереди. Очереди просто наглядней, не так как дело обстоит с применением КС. Просто перенесение даже не тольк чисто-спортивной философии, а модно-спортивной в подготовку без основательного осмысления - глупость, а она обычно многогранна.

УСловия спортзала и мишенной обстановки, влияет на философию, та влияет на технику и тактику. Из этих (измененных) отбираются наиболее эффективные под условия соревнований, в рамках данной же философии. На выходе имеем хорошую для зала философию, но продают ее из-за мощнейшей глобальной рекламы и моря видеороликов совсем для других целей.

Что, не понравился пример с оператором-наводчиком снайперской винтовки, произростающий из моды на спортивную высокоточку? Мне понравился. Из опытного стрелка (а не оператора), разведчика и толкового наблюдателя, каким по моим идеалам, должен бы быть снайпер, он превращается в околооружейном мэйнстриме в переносчика комплекса, оператора баллистического калькулятора и техника по обслуживанию.

Я в высокоточке и снайпинге - ноль, но обрисованную тенденцию наблюдаю. Тем более, послушал ругань охотников на интернетных высокоточников не раз и не два. Мне просто пример понравился. Смысл теряется. Из-за моды и рекламы вместе с водой выплескивают смысл.

Он ещё по любителям тюнинга хорошо прошёлся. И тут с ним трудно не согласиться, вешать какой-нибудь прибамбас (который, между прочим, вес имеет) на оружие можно только понимая а нафига он нужен лично тебе.

А образ инструктора в кэпочке, знатока интернетных видеомод? Говорю, ж, по-моему, талантливо написано.

Жаль, по семинарам и коротким курсам малол прошелся. Вот сам увидел интересную закономерность. Причем, фиг с ним, дает такой способ обучения что-то или нет. Чисто-социальная психология.

Семинар должен проводить "пан", иначе не продвинется. Вот немцы, напр., пойдут на семинар к американцу, англичанину, израильтянину. К поляку, чеху или мексиканцу - нет. Поляки пойдут к немцу, но не пойдут к русскому, прибалту и т.д. Наши пойдут уже и к поляку, и к чеху.

вешать какой-нибудь прибамбас

Кроме веса - еще и цепляется за все подряд.

научить эффективно стрелять из автомата

Прочитал - и вспомнились и очереди на полмагазина с рассеиванием,и кувырки по битому стеклу.Неприятные вещи.

Семинар должен проводить "пан", иначе не продвинется.

Полная ерунда.В начале семинара нужно создать соответствующее настроение у обучаемых - для этого не обязательно быть паном или варягом.Хоть из задрипанного бушменского племени - только бы знал чему учить и умел учить.

только бы знал чему учить и умел учить.

Если бы знали чему у него можно научиться и сможет ли научить.

Оригиналлы постед бы филин:

Полная ерунда.В начале семинара нужно создать соответствующее настроение у обучаемых - для этого не обязательно быть паном или варягом.Хоть из задрипанного бушменского племени - только бы знал чему учить и умел учить.

------

Пить вредно.

Я говорю (рассказываю) о личных впечатлениях. Ткскзць, личная, частная, описательная статистика. Вы же, как мне показалось, - об идеале. "Нужно". "Только бы". Если бы, хочется добавить.

Если бы знали чему у него можно научиться и сможет ли научить.

Пока,согласно чьей-то мудрости,"генералы готовятся к прошедшей войне".В основном в качестве учебного материала - разборы успешных и не очень операций.В лучшем случае.Ограничения - экономического порядка.

Originally posted by pasha333:
Я в высокоточке и снайпинге - ноль, но обрисованную тенденцию наблюдаю.

Паша, Ты и в обычной стрельбе, как бы помягче выразиться.. . Ну в общем, вечно молодой в эпохе Леонида Ильича остался.

Ну, ничего, Ты рассказывай, делись бесценным опытом - в пятницу вечером лучше отдыха для мозга нет, чем Твоими умозаключениями насладиться.

Pasha333: Семинар должен проводить "пан", иначе не продвинется. Вот немцы, напр., пойдут на семинар к американцу, англичанину, израильтянину. К поляку, чеху или мексиканцу - нет. Поляки пойдут к немцу, но не пойдут к русскому, прибалту и т.д. Наши пойдут уже и к поляку, и к чеху.

+ 1ну очень много нулей

Оригиналлы постед бы Л.Х.Освальд:

Паша, Ты и в обычной стрельбе, как бы помягче выразиться...
------

Хлопчик, я в любой стрельбе стараюсь говорить только то, чего сам достиг (уменьем или умом, на крайняк). И не только в стрельбе.

Где знаю и умею - говорю, что знаю и умею. Где думаю - говорю, что думаю так.

А ты? Сборщик слухов и преданий.

Originally posted by pasha333:
Где знаю и умею - говорю, что знаю и умею. Где думаю - говорю, что думаю так. А ты?

А я с советами дебильными по вопросам, в которых полный ноль к взрослым дядям не лезу, хлопчик!

P.S. Про запрет практической стрельбы в спецназе ничего нового рассказать не хочешь? Ну, хотя бы по материалам статьи Ветра?

Так я с советами не лезу. Сам взрослый. Мнение - могу высказать.

По запретам или рекомендациям неиспользования ИПСЦы в иностранных спецподразделениях могу сказать, конечно. Расспросил уже, сам знаешь. Тем более, ты, не покидающий свою деревню Кацапетовку, но рассусоливающий громко и борзо, вовремя (для себя) темку закрыть не сможешь. Есть такое дело, слухи не зря ходют. Но с тусовщиками интернетными об этом тереть неинтересно. Гвупые они и напыщенные.

Во как, хлопчик-тусовщик.

И Вам не кашлять. Напыщенный Вы наш!

Интересно.
А вообще, я так понимаю, подоплёка всего этого - борьба за предполагаемые финансовые потоки между разными группами лиц, отсюда крайности.
Методики же обучения чего-то не видно ни там, ни там (если черпать информацию из статей, по крайней мере).
Вообще, м.б. я что-то не так искал (тем более, что и английский оставляет желать лучшего), но в виде цельной и отработанной схемы обучения ("боевой" стрельбе) - в инете нашёл только израильскую систему огневой подготовки (при всей её специфике).

Методики же обучения чего-то не видно ни там, ни там

В статье о том,как учить, ничего толкового нет.Есть о том,чему нужно учить.Пока даже об этом не договорились.