shloSSer
|
20-11-2009 00:07
shloSSer
Предлагаются к продаже макеты чехословацкого станкового пулемета ZB-53 на станке-треноге ZB-308. Функция щелчка сохранена, данные макеты в прекрасном коллекционном состоянии. .. . К началу WW2 на вооружении Вермахта состояло 12672 чехословацких станковых пулеметов ZB-53, получивших у немцев новое обозначение-MG.37(t). В годы войны серийное производство пулеметов ZB-37 оружейным заводом в Брно продолжалось, но уже в интересах Гиммлера. В 1940-1944 гг. полевые войска СС получили 8652 станковых пулемета MG.37(t).. . Данные макеты деактивированы в соответствии с законом Рф. Доставка по России. Ящик и лента- в комплекте. Продано. Предложения в РМ
1. (N 6087)- продан.
2. (N 2376)- продан.
3. (N 5556)- продан.
|
|
Heinz Steinkopf
|
20-11-2009 00:55
Heinz Steinkopf
Точнее, это ZB53 vz.37, то есть 37 года образца.
|
|
shloSSer
|
20-11-2009 00:58
shloSSer
... и выпуска соответственно , судя по WaA...
|
|
Heinz Steinkopf
|
21-11-2009 00:29
Heinz Steinkopf
Originally posted by shloSSer:
... и выпуска соответственно , судя по Waa...
Каким образом Вы сделали такой вывод? Если ставили немецкую приемку, то это было явно после оккупации Чехословакии. А если еще точнее, то данный аппарат произведен филиалом завода Ваффен-Верке Брюнн в городе Всетин (Wsetin) в той же Моравии в период с 1942 по 1944 годы.
|
|
shloSSer
|
21-11-2009 02:01
shloSSer
Вы , уважаемый Heinz, абсолютно правы по второму разделу, а по первому - вы хотите сказать, что я не так продолжил вашу правильную мысль? Приемка естественно имеет свое законное место и конечно-же после того, как... Вот так потихоньку копиться полезная информация...
|
|
shloSSer
|
21-11-2009 02:15
shloSSer
И опять по приемкам, я заметил странную закономерность: либо ставились штампы на раме, рукояти ствола, рамке прицела, либо затвор, кожух и крышка короба. Отследил, примерно, на 15ти макетах.
|
|
NORDBADGER
|
21-11-2009 03:40
NORDBADGER
Originally posted by Heinz Steinkopf: Каким образом Вы сделали такой вывод?
А с чего Вы сделали ваши выводы по данному пулемёту? ZB53 - фирменное обозначение, армейское - vz.37. Где Вы встречали обозначение ZB53 vz.37? Пулемёт для Румынии. Только не ясно, не то он к Румынам попал уже после оккупации (переданы немцами), не то вообще не попал и использовался немцами или ещё кем, не то от румын немцам достался. Выпущен он, на сколько я вижу, ещё в Брно, в 1938 г.
|
|
Heinz Steinkopf
|
21-11-2009 04:20
Heinz Steinkopf
Originally posted by NORDBADGER: А с чего Вы сделали ваши выводы по данному пулемёту? ZB53 - фирменное обозначение, армейское - vz.37. Где Вы встречали обозначение ZB53 vz.37? Пулемёт для Румынии. Только не ясно, не то он к Румынам попал уже после оккупации (переданы немцами), не то вообще не попал и использовался немцами или ещё кем, не то от румын немцам достался. Выпущен он, на сколько я вижу, ещё в Брно, в 1938 г.
С того, что WaA71 лепил завод во Встетине с 42 по 44 годы. Если предмет сделан в 38 году, то он должен был получить именно "родной" Брюнновский ВаффенАмт 63. Хотя, естественно, он мог быть сделан Зброевкой для Румынии, потом вернуться в Германию и получить приемку в 1942 году. Но мне кажется, что это слишком сложно, хотя в пользу этого свидетельствуют чешские письмена. Сложно предположить, что он долежал на складе до 42 года. А по обозначениям, я имел ввиду, что ЗБ - это 53, а взор - это 37, но никак не ЗБ37. ZB37, это обозначение на подобие vz.26 для Sa26, то есть в корне неверное, ибо он никак не "образца 26 года".
|
|
NORDBADGER
|
21-11-2009 04:49
NORDBADGER
Originally posted by Heinz Steinkopf: С того, что WaA71 лепил завод во Встетине с 42 по 44 годы.
WaA там 717, а не 71. Originally posted by Heinz Steinkopf: Если предмет сделан в 38 году, то он должен был получить именно "родной" Брюнновский ВаффенАмт 63.
С чего? Чехословакию оккупировали в 1939. Или они всё равно ставили WaA на непонятно откуда взятое оружие согласно места выпуска? Originally posted by Heinz Steinkopf: Хотя, естественно, он мог быть сделан Зброевкой для Румынии, потом вернуться в Германию и получить приемку в 1942 году. Но мне кажется, что это слишком сложно, хотя в пользу этого свидетельствуют чешские письмена.
Чешские писмена ни о чём таком не говорят, пулемёт для Румынии. Часть надписей на чешском, часть на румынском, но наличие WaA вносит разброд и шатания. Пулемёт могли, например, не успеть отправить в Румынию, а позже его передали им немцы и т.п. Смущают ещё двойные надписи на переключателе темпа стрельбы, но статистики по ним не имею. Originally posted by Heinz Steinkopf: А по обозначениям, я имел ввиду, что ЗБ - это 53, а взор - это 37, но никак не ЗБ37. ZB37, это обозначение на подобие vz.26 для Sa26, то есть в корне неверное, ибо он никак не "образца 26 года".
ZB37 есть, например, на некоторых экспортных.
|
|
Heinz Steinkopf
|
21-11-2009 14:52
Heinz Steinkopf
Originally posted by NORDBADGER: ZB37 есть, например, на некоторых экспортных.
1) Надо автора попросит скинуть фотку другой приемки с того же предмета. Я вижу WaA71. У вас есть информация по WaA717? У меня ни в одной книжке такого нет вообще. 2) Очень часто ставили согласно места выпуска. Примеры - сделанные до Аншлюсса MP34(ё), чешские маузера vz.24. У них всегда стоит приемка Штейра или Брюнна соответственно. Ну и собственно я вел к тому, что WaA71 начали ставить в 42 году. Поэтому можно сделать вывод, что он либо был "ре-импортирован" из Румынии, либо пролежал на складе до 1942 года, либо был сделан в 1942 году. 3) Надо бы полную фотку обозначений на переключателе. Тогда и сделаем вывод. У вас есть инфа, какого года контракт на поставку таких аппаратов в Румынию? 4) Ну и крайний вопрос. ЗБ37 - это не обозначение ЗБ30, сделанных по Югославскому контракту?
|
|
NORDBADGER
|
21-11-2009 17:45
NORDBADGER
Originally posted by Heinz Steinkopf: 1) Надо автора попросит скинуть фотку другой приемки с того же предмета. Я вижу WaA71. У вас есть информация по WaA717? У меня ни в одной книжке такого нет вообще.
Я вижу плохо пробитую семёрку справа - на коробе, на крышке хорошо видно. По WaA717 инфы нет, но встречал данные, может быть не полные, что на vz.37 стояли только WaA188 и 717. Вот, к примеру, фото с Инета Originally posted by Heinz Steinkopf: Ну и собственно я вел к тому, что WaA71 начали ставить в 42 году. Поэтому можно сделать вывод, что он либо был "ре-импортирован" из Румынии, либо пролежал на складе до 1942 года, либо был сделан в 1942 году.
В 1942 году он не мог быть сделан, если только сборный. На коробе стоит плохо различимое клеймо E3 - лев - 38 (?) Originally posted by Heinz Steinkopf: 3) Надо бы полную фотку обозначений на переключателе. Тогда и сделаем вывод. У вас есть инфа, какого года контракт на поставку таких аппаратов в Румынию?
Надписи для спуска на румынском, для переключателе темпов - на румынском и чешском. Года вроде нет, но контракт явно 1937-1939 гг., не позднее, до этого чехословаки продавали румынам vz.35 (ZB52). Originally posted by Heinz Steinkopf: 4) Ну и крайний вопрос. ЗБ37 - это не обозначение ЗБ30, сделанных по Югославскому контракту?
Нет, мы ж про vz.37 говорим. Вот венесуэльский контракт P.S. ИМХО больше всего смахивает на "германскую" сборку из чехословацкого пулемёта с деталями румынского заказа, опять же для румын. Румыны вроде ж и сами выпускали или нет?
|
|
Heinz Steinkopf
|
22-11-2009 01:09
Heinz Steinkopf
Originally posted by NORDBADGER: Нет, мы ж про vz.37 говорим. Вот венесуэльский контракт P.S. ИМХО больше всего смахивает на "германскую" сборку из чехословацкого пулемёта с деталями румынского заказа, опять же для румын. Румыны вроде ж и сами выпускали или нет?
Я, честно говоря, основываюсь на общих умозаключениях. Специально я такие аппараты не изучал, хоть и подержал их в руках несколько штук. Вы не знаете, есть по ним какая-нибудь узкоспециализированная литература? Я закинул вопрос по WaA717 Михаэлю Хайдлеру. Он должен знать. А WaA188 - это поздняя приемка того же Брюнна. Я погляжу, какие приемки стоят на остальных известных мне ZB53, сделанных по румынскому контракту. Факт, что они всегда есть. Кстати, по поводу Вашего крайнего вопроса. Есть такие предметы с надписью KULOMET, а есть с надписью MITRALERA; переводчик и переклчатель и на тех и на других обозначены по румынски. Первые - это точно чешское производство для Румынии. Румыны не стали бы писать по чешски. А вот вторые, теоретически могли быть произведены в Румынии.
|
|
NORDBADGER
|
22-11-2009 01:48
NORDBADGER
Originally posted by Heinz Steinkopf: Я, честно говоря, основываюсь на общих умозаключениях.
Ну, я уж прям тоже целенаправленно не изучал, да и не на чём - просто под руку инфа попадается - собираю, на что-то побольше есть, на что-то по-меньше. Originally posted by Heinz Steinkopf: Вы не знаете, есть по ним какая-нибудь узкоспециализированная литература?
Конкретно по этим не знаю, но в Инете видел книжки по чехословацким пулемётам и стрелковке вообще. Originally posted by Heinz Steinkopf: А WaA188 - это поздняя приемка того же Брюнна.
Знаю. Видел в Инете книгу Хайдлера по кодировкам, может он уже там и осветил 717.
|
|
shloSSer
|
22-11-2009 15:11
shloSSer
Nordbadger прав , плохо пробилась семерка на кожухе. Повторюсь, все предметы, прошедшие, были на WaA717.
|
|
Иван88
|
Прошу прощения, что вторгаюсь в вашу жаркую полемику. Пару слов буквально. Продавцу большое спасибо, и сама вещь очень достойная и доставка до подьезда. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
|
|
ale9232
|
Ящики отдельно продаются?
|
|
shloSSer
|
Пока есть в наличии. А ящики с лентами нужны?
|
|
ale9232
|
естественно с лентами
|
|
ale9232
|
Ящики супер, продавцу спасибо.
|
|
shloSSer
|
N 5556 в резерве
|
|
ale9232
|
Иван добрый день, есть ли еще ящики (в наличии)
|
|
shloSSer
|
Осталось три, см. РМ. C уважением.
|
|
maksim_41
|
26-5-2010 23:13
maksim_41
Тоже ящики интересуют.
|
|
shloSSer
|
maksim 41 , см. РМ. C уважением.
|
|
|