Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ммг пистолета Colt M1911 45 cal. "Англи ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Продам ммг пистолета Colt M1911 45 cal. "Английский Заказ"

Vargr
P.M.
15-5-2017 09:02 Vargr
"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".

В продаже ммг пистолета Colt M1911 45 cal. "Английский Заказ" для Царской России.
В родном воронении. Взводится и щелкает.
Деактивация и общий вид на фото.
Цена ПРОДАН

И для общего представления о данном предмете:
29 марта 1911 года после длительных испытаний в сравнении с другими системами на вооружение американской армии был принят 11,43-мм самозарядный пистолет фирмы 'Кольт' как личное оружие офицеров пехоты, кавалерии и артиллерии. Он получил официальное обозначение U.S. Auto Pistol cal.45 М1911 или Government Model ('Правительственная модель', нередко упоминается как Colt Government). В войска первые пистолеты поступили в январе 1912-го.

Разумеется, система М1911 появилась не сразу. В ее основе лежала одна из схем самозарядного пистолета, предложенных Джоном Мозесом Браунингом фирме 'Кольтс Патент Файрармз Мэнюфэкчуринг Компани' в 1896 году. Точнее - схема с автоматикой на основе отдачи ствола с коротким его ходом, запиранием и отпиранием канала ствола за счет соответственно подъема и опускания самого ствола относительно рамки пистолета и затвора. Начиная с 1897-го система была защищена рядом патентов.

Фирма 'Кольт' практически сразу предложила новое оружие армии США. По результатам испытаний ряда последовательно сменяющихся моделей - от М1900 до М1909 - дорабатывалась схема пистолета. Менялся и калибр - от 9 миллиметров (.38) до 11,43 миллиметра (.45). Пистолетный патрон калибра .45 создан в государственном арсенале во Франкфорте. Браунинг существенно переработал базовую схему оружия - в пистолете М1909 снижался и поднимался уже не весь ствол, а только его казенная часть (так называемая схема 'Кольт-Браунинг'). Менялись детали ударно-спускового механизма, форма рукоятки и т. д. Результатом и стала система М1911. Описывать ее излишне - устройство пистолета хорошо известно.
Заказали сто тысяч, получили вдвое меньше

В 1911 году сообщениями печати о принятии на вооружение в США пистолета 'Кольт' калибра 11,43 миллиметра заинтересовалось российское военное ведомство. Автоматические пистолеты уже не являлись новостью для русской армии. Более того - ее офицерам на собственные средства разрешили приобретать зарубежные образцы этого вида стрелкового оружия. Среди них были и три модели 'Браунинга', правда, производства бельгийской 'Фабрик Насьональ' (FN). Кроме того, в России официально испытали ряд германских, австрийских, бельгийских, датских, итальянских, английских пистолетов.

На этом фоне понятен интерес и к новому заокеанскому пистолету. Главное управление Генерального штаба (ГУГШ) передало на рассмотрение в Главное артиллерийское управление (ГАУ) статью из американской газеты Arms and the Man об испытаниях пистолетов 'Кольт' и 'Сэведж'. Отдел по оружейной части Артиллерийского комитета ГАУ 27 сентября 1911 года предложил 'приобрести через нашего военного агента в Североамериканских Соединенных Штатах два экземпляра таких пистолетов с 1000 патронов для их испытания'.
Соответствующее разрешение было получено, но вышел казус из-за укоренившегося в обращении термина 'револьвер' для всех типов личного оружия. ГАУ просило о покупке 'автоматических револьверов Кольта', но в отношении от 24 октября 1911 года слово 'автоматических' оказалось пропущено. И в мае 1912-го Артком получил приобретенные российским военным агентом (ныне эта должность именуется военный атташе) в США полковником бароном Боде 'старые револьверы Кольта.. . не представляющие никакого интереса' (речь идет о 11,43-мм револьверах 'Кольт' 1909 года). Пришлось заново отправлять запрос в Соединенные Штаты, и пистолеты ГАУ получило только в ноябре.

На заказ прореагировала и бельгийская FN, поспешившая предложить свою модель той же схемы, но калибра 9,65 миллиметра (.38). Еще в 1910 году 'Кольт' и FN поделили рынки сбыта своей продукции, а потому продажа пистолетов Браунинга в Европе, включая Российскую империю, была прерогативой бельгийцев. Они же, успев поставить в Россию множество 'Браунингов', естественно, не хотели делить с кем-то такой лакомый кусок. Тем более что в русской армии в это время оформлялась идея массовой замены револьверов пистолетами.

Установить собственную фабрикацию автоматических пистолетов русская промышленность в ту пору не могла - ей просто не по силам было выдерживать необходимую точность производства. Приходилось ориентироваться на зарубежные модели. Последовали новые апробации, в том числе пистолетов 'Кольт' и FN. Начальник Ружейного полигона Н. М. Филатов представил в Артком рапорт о результатах испытания автоматических пистолетов системы Кольта калибра 11,5 и 9,65 миллиметра, в котором предложил заказать 50 пистолетов этой системы для войсковых испытаний. Впрочем, главными претендентами были тогда 9-мм пистолеты 'Парабеллум', 'Маузер' 1911 года и 'Браунинг' 1903-го.

Эти работы, как и ряд других, прервала мировая война. Но она же вызвала и новый интерес к автоматическим пистолетам и в конце концов привела М1911 в Россию.

А там начались активные поиски поставщиков самозарядных пистолетов, поскольку опыт боевых действий показал: пистолеты с их сравнительно быстрой сменой магазина оказываются на фронте пригоднее револьверов - из-за 'мешкотности' перезаряжания офицеры, идя в атаку на траншеи противника, иногда брали два револьвера. На калибр закупаемых пистолетов внимания не обращали - лишь бы с оружием поставлялось достаточно патронов.
[Иностранные пистолеты в России]

В январе 1916 года по просьбе русского союзника британское правительство разместило в Америке заказ на 100 000 пистолетов - выдача в США заказов для России через Соединенное Королевство стала к тому времени обычной практикой. А поскольку представителем кабинета министров его величества Георга V при закупке в США вооружения выступала 'Морган энд Компани', то и заказ на 'Кольт' разместили через банк Моргана.

Фирма 'Кольт' начала поставки своевременно. Уже в мае-июне 1916 года она сдала около 6000 пистолетов для отправки в Россию. Русский военный агент в Лондоне генерал Гермониус телеграфировал 19 октября 1916-го в Петроград: 'Colt Arms Co увеличивает свою производительность и с февраля 1917 года мог бы сдавать до 2500 пистолетов в неделю'.

По американским данным, с 19 февраля 1916 по 18 января 1917 года компания 'Кольт' отправила в Российскую империю 47 100 пистолетов (то есть менее половины заказанных). М1911, поставленные в Россию, имели серийные номера с C23000 по C80000 и надпись кириллицей 'АНГЛИЙСКИЙ ЗАКАЗ'. Индекс 'С' указывал на коммерческое назначение модели. Хотя заказ на М1911 'Кольт' являлся одним из самых солидных, поставлено их было меньше, чем испанских 'Браунингов' (заказаны через Францию) или С-96 'Маузер' (закуплены в Великобритании и Японии).

Поскольку большинство пистолетов поставлялось без кобуры, выработку последней в январе 1917 года возложили на Технический комитет Главного интендантского управления. Заметим, что в большинстве документов периода войны самозарядные пистолеты по-прежнему именовались револьверами.

Так получилось, что русская армия оценила достоинства М1911 'Кольт' даже чуть раньше самих американцев: те признали его как эффективное личное оружие только в 1918 году, когда войскам США пришлось принять участие в боях во Франции. В свою очередь Великобритания закупила 18 340 пистолетов для ВМФ и Королевского воздушного корпуса. Кроме того, в годы Первой мировой войны 'Кольты' приобретали Канада, Франция, Норвегия, Филиппины, Нидерланды. Всего же в 1912-1919 годах в Соединенных Штатах изготовлено 723 275 штук М1911.
Информация с сайта http://vpk-news.ru/articles/8219
click for enlarge 1037 X 692 331.9 Kb
click for enlarge 1037 X 692 295.6 Kb
click for enlarge 1037 X 692 350.0 Kb
click for enlarge 1037 X 692 305.4 Kb
click for enlarge 1037 X 692 170.2 Kb
click for enlarge 1037 X 692 282.6 Kb
click for enlarge 1037 X 692 287.2 Kb
click for enlarge 1037 X 692 266.1 Kb
click for enlarge 1037 X 692 252.5 Kb
click for enlarge 1037 X 692 205.9 Kb
click for enlarge 1037 X 692 209.8 Kb

Vargr
P.M.
3-5-2018 08:54 Vargr
В продаже.
ВинтовкаСК
P.M.
14-5-2019 15:23 ВинтовкаСК
Originally posted by Costas:

Вот зачем такую йухню с других сайтов копировать?!

А что, могла? ))

Costas
P.M.
15-2-2019 20:59 Costas
Установить собственную фабрикацию автоматических пистолетов русская промышленность в ту пору не могла - ей просто не по силам было выдерживать необходимую точность производства. Приходилось ориентироваться на зарубежные модели.

Вот зачем такую йухню с других сайтов копировать?!
АРБУЗ
P.M.
18-5-2019 02:39 АРБУЗ
Originally posted by Costas:

Вот зачем такую йухню с других сайтов копировать?!


Поддерживая предыдущего оратора, задаю аналогичный вопрос - а что могла!? Или может НАГАН - русский пистолет!? А может пулемет Максим!?
Costas
P.M.
18-5-2019 20:17 Costas
АРБУЗ:

Поддерживая предыдущего оратора, задаю аналогичный вопрос - а что могла!? Или может НАГАН - русский пистолет!? А может пулемет Максим!?

Говорилось выше про русскую промышленность, которой "просто не по силам было выдерживать необходимую точность производства". Оба ваши примера (наган и максим) разве не требуют точности производства?! Есть куча примеров, что могла русская промышленность того периода (от подлодок, бомбардировщиков и линкоров).. . Т.е. дело не в "точности производства". Читайте внимательнее и анализируйте!
machonya
P.M.
18-5-2019 20:50 machonya
Да конечно точность производства термин слишком расплывчатый. Линкоры в начале 20 века точно не могла строить, все заказы как Вы помните выполняла Англия и Германия. Бомбардировщиков как класса тогда вообще не было.. подлодки.. экспериментальные, штучно.. Наган скопировать любой слесарь может, а вот автоматику не факт. Мосинки и то в ПМВ везде заказывали, даже у японцев Арисаки и тд. Так что сказано в тексте верно. Не было таких мощностей чтобы развернуть массовое отлаженное производство до 30х.. Да и теперь как видим отечественный чудо лайнер имеет только планер собственный. Все остальное везем за валюту и не факт что лучшего качества благодаря всяким тендерам. Капиталлизм черт побери..
Costas
P.M.
18-5-2019 21:04 Costas
Наган скопировать любой слесарь может, а вот автоматику не факт.

Лучше у слесаря спросить, что ему проще... . Любой браунинг на порядок (даже два) проще нагана для копирования! И точность там шибко не нужна (вспоминаем испанцев, китайцев и т.п.) А вот про мощности вы верно сказали, но это не относится к точности.
machonya
P.M.
19-5-2019 00:44 machonya
Дело видимо в количестве трезвых слесарей и качестве оборудования8). Наган стрелять будет как его не выточи, там клинить нечему, особенно солдатский. А автоматический серийный пистоль разными руками по деталям выточенный будет клинить. Да еще и в серии надо чтобы все размеры на доли милиметра совпали. Это же весь рабочий класс надо без выпивки оставить. Вспомните хотя бы историю с СВТ и АВС. Сколько их до ума доводили на заводах до совершенства при другом то уровне ответственности.. Видимо это и имеется ввиду. Генерал-Инженеры царские тоже не дураки были когда выбирали наган да максим. Ведь никто не стал браунинги да маузеры с кольтами пытаться точить. Хотя бы 1903 модель уж как хороша и времени до пмв полно было для наладки производства.
[B][/B]

Costas
P.M.
19-5-2019 15:35 Costas
Оборудование на заводах было в основном германское и британское.
И "доли миЛЛиметра" тоже разные бывают, в нагане они более важны, чем в любом браунинге. Количество технологических операций, требующих повышенной точности в револьверах в среднем в 2-2,5 раза больше.
И не лукавьте: наган и максим выбрали (не смотря на их реальную технологическую сложность), когда браунингами ещё и не пахло.
Повторюсь: дело не в точности станков, которые были в царской России (а они были в основном импортные), а в других аспектах. Один вы примерно назвали - нужны дополнительные мощности, это верно. Ещё назовёте? Я пока помолчу.. .
Djoneo
P.M.
19-5-2019 20:00 Djoneo
Originally posted by Costas:

Оборудование на заводах было в основном германское и британское.
И "доли миЛЛиметра" тоже разные бывают, в нагане они более важны, чем в любом браунинге. Количество технологических операций, требующих повышенной точности в револьверах в среднем в 2-2,5 раза больше.
И не лукавьте: наган и максим выбрали (не смотря на их реальную технологическую сложность), когда браунингами ещё и не пахло.
Повторюсь: дело не в точности станков, которые были в царской России (а они были в основном импортные), а в других аспектах. Один вы примерно назвали - нужны дополнительные мощности, это верно. Ещё назовёте? Я пока помолчу.. .

"Вообще я могу сказать, что бельгийцы совершенно не знакомы со взаимозаменяемостью. Они думают, что для ее достижения нужна громадная точность изготовления и дают для этого допуски, например в 0,0005, которых на станке нельзя получить, вследствие чего изготовление частей сильно удорожается. Между тем, этого совершенно не нужно, допуски могут быть даны вполне достижимые на станках и следовательно, не удорожающие изделие, но для этого нужно скомбинировать сообразно все размеры частей и дать надлежащее направление допускам". Залюбовский, 1897

vvsiroja
P.M.
17-6-2019 10:43 vvsiroja
Djoneo:

"Вообще я могу сказать, что бельгийцы совершенно не знакомы со взаимозаменяемостью. Они думают, что для ее достижения нужна громадная точность изготовления и дают для этого допуски, например в 0,0005, которых на станке нельзя получить, вследствие чего изготовление частей сильно удорожается. Между тем, этого совершенно не нужно, допуски могут быть даны вполне достижимые на станках и следовательно, не удорожающие изделие, но для этого нужно скомбинировать сообразно все размеры частей и дать надлежащее направление допускам". Залюбовский, 1897

Залюбовский, не знаю кто такой, абсолютно прав.
Российская инженерная школа имеет иной подход, нежели европейская и американская.
Наш главный прицел это ремонтопригодность, простота и надежность.
Взаимозаменяемость - это тоже очень важная вещь.
И здесь как раз точности в микроны не нужны.
Нужна правильно скомбинированная размерная цепочка, о чем он и говорит.
И работать последнее будет надежнее и дольше.
И браку при производстве тоже будет меньше.

Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ммг пистолета Colt M1911 45 cal. "Англи ...