Приветствую уважаемое сообщество! Согласно требованиям безопасности размещаю: ------ "Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов: - проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы и т.д. (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего со сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера). - насторожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в РМ, либо вообще не общались. Мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле. - не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".
Добавлю от себя: __________
ВНИМАНИЕ!
Оплата на карту Сбербанка 67 61 96 00 04 80 93 02 06 Полные реквизиты для оплаты через банкомат или оператора - сообщу в личку. Пересыл по РФ возможен курьерской транспортной компанией за Ваш счёт по факту зачисления средств. Отправка в тот же день, если средства зачислены до 12-00, на следующий день - если зачисление произошло после 12-00. По факту отправки - высылаю фото накладной с трекингом в мэйл. Среднее время в пути по РФ - от двух до четырёх рабочих дней. Экспертиза - по требованию. Оплачивается отдельно. Сроки - до пяти рабочих дней (за исключением выходных и праздников). __________
К делу:
Продам макет пистолета FN Browning мод.1922 года в калибре 7,65мм (.32 ACP) для французской полиции, 1977 год.
УСМ одинарного действия Автоматический предохранитель Калибр 7.65x17mm Browning (.32ACP) Вес без патронов: 700 г. Длина: 178 мм Длина ствола: 113 мм Емкость магазина: 9 патронов
Первая модификация была разработана Джоном Мозесом Браунингом для бельгийской компании Fabrique Nationale (FN) в 1910 году. Пистолет создавался сразу под два патрона: 7.65х17мм Браунинг (.32ACP) и 9х17мм Браунинг Короткий (.380АСР). Различия заключались лишь в калибрах стволов. Использовались одни и те же магазины с разной шириной разведения губок. В 1922 году Браунинг совместно с инженерами ФН модернизировал пистолет образца 1910 года, удлинив ствол и рукоятку. В результате емкость магазина выросла на 2 патрона, а затвор пистолета М1910 был удлинен при помощи втулки на байонетном соединении, фиксировавшейся подпружиненной защёлкой. "Браунинг 1922" также выпускался в калибрах 7,62мм и 9мм. Обе модификации пользовались большой популярностью в Европе, а их производство продолжалось вплоть до 1983 года. Модификация в калибре 7,65 мм под обозначением модель 10/22 в качестве офицерского пистолета в значительных объемах продавалась в Бельгии. А также поставлялась в Данию, Францию и Нидерланды. Представленный образец - один из 2000 экземпляров, полученных французской полицией в середине 1970-х годов 20 века.
Макет в прекрасном состоянии. Его, конечно, разбирали и собирали. Но вот пострелять из него французским полицейским, похоже, так и не довелось. Старинный бережный деактив несомненно порадует ценителей прекрасного: через отверстие внизу казённой части ствола, поперёк патронника, в передней его части, установлен металлический штифт под сваркой, препятствующий размещению патрона в патроннике; капля сварки на плоскости зеркала затвора блокирует канал ударника; боёк ударника срезан (что позволяет демонстрировать взведение и спуск); капля сварки на горке подачи рамки препятствует подаче патрона из магазина. Иных конструктивных изменений не имеет. Макет полностью функционален, за исключением возможности выстрела, разумеется. Все части в оригинальном воронении без утрат и на одном номере. А точнее - на двух симметрично повторяющихся маркировках: одна из которых - заводская, а другая - служебная. Слева в нижней части рукояти располагается крепление страховочного тренчика, наводящее на мысли о небольшой якорной цепи В целом, FN Browning 1922 - прекрасный образец конструкторской мысли начала 20 века. Простой как молоток. И столь же надёжный и универсальный.
Скажите, ув. ТС: мне показалось или рычаг автоматического предохранителя данного макета экземпляра FN-1922 выступает из тыльной части рукояти рамки значительнее, чем на более ранних производственных сериях подобной модели, что делает возможно более качественным функционирование такого предохранителя и более безопасным пользование подобным FN-1922, когда он ещё не был макетом?
Вопрос, конечно, интересный. Попробуем рассмотреть его в исторической ретроспективе и с отечественных позиций, так сказать (потому как разбираться в иностранных письменах здесь не с руки). В двадцатые годы двадцатого века (как звучит!) небезызвестный тов. Будённый выступая перед слушателями офицерских курсов "Выстрел" в Солнечногорске, поведал поучительную историю о том, как едва не погиб пытаясь отстреливаться с коня по наседавшим врагам из Браунинга, который не стрелял потому, что толстая варежка помешала выжать клавишу автоматического предохранителя. Так что, здесь речь идёт, скорее, не о безопасном функционировании, а о надёжности срабатывания. Какой "браунинг" был тогда у Семёна Михайловича - это вопрос. В 1907г. вышел ("высочайше одобренный") приказ ?74, разрешавший офицерам иметь в строю личные пистолеты ("больших размеров"). В этом же приказе содержались рекомендации относительно приобретения определённых моделей. Наиболее подходящими для вооружения офицеров военное командование сочло 9-мм бельгийский Браунинг ?2 (обр.1903г.), 9-мм германский "Люгер" (уже прошедший боевые испытания и начинавший поступать в продажу Р-08 "Парабеллум") и 7,63-мм германский Маузер С.96. Впоследствии к этому списку добавились американский пистолет 'Саваж' (надо полагать - обр. 1907г.) и появившийся в России буквально накануне 1-й мировой войны 11,43-мм американский Кольт 1911. Все эти образцы дозволялось носить в строю в кобуре вместо штатного Нагана. Другая группа пистолетов, рекомендованная для покупки российским офицерам, относилась к карманным образцам; эти пистолеты они имели право носить в кобуре при форме вне строя; в строю же офицеры были обязаны заменить эти пистолеты на штатные револьверы Наган. В эту группу поначалу входили: 7,65-мм бельгийский Браунинг ?1 (обр.1900 г) и 6,35-мм Браунинг ?3 (обр.1906 г); затем к ним добавились: 6,35-мм и 7,65-мм австрийские пистолеты Штайер (обр. 1909 г), 7,65-мм бельгийский Браунинг (обр.1910 г) и 6,35-мм германский Маузер М.1910. Все это оружие охотно раскупалось российскими офицерами (за исключением обоих Штайеров, которые не понравились большинству военных из-за непривычной компоновки с откидным стволом), и к началу 1-й мировой войны значительная часть русского командного состава была уже вооружена не револьверами, а пистолетами. Известно, что трофейный "Люгер", добытый в одном из боёв 1915 года, был любимым оружием сначала разведчика, а затем и командарма 1-й Конной армии - в своих мемуарах Семен Михайлович красочно описывает, как "Парабеллум" несколько раз спасал ему жизнь. Знаменитый "буденовский Маузер" появился у Семена Михайловича только в 1921г., когда его наградили "Почетным огнестрельным революционным оружием" (таковым могли награждаться только кавалеры ордена Красного Знамени, да и было всего два награждения - Маузеры получили С.М.Будённый и С.С.Каменев). У разведчиков, кстати, большой любовью пользовался дозволенный вне строя Браунинг 1910. Так что, на роль "заклинившего Браунинга Будённого" годятся только два образца: "Браунинг 1903" и "Браунинг 1910". Исторический факт: Будённый лично настоял на исключении автоматического предохранителя из конструкции пистолета Токарева (на опытном образце 1928 года он ещё был). Всё это говорит о недостаточной эффективности автоматического предохранителя на ранних образцах. Недостаток этот, вне всякого сомнения, не остался незамеченным. На второй модификации Браунинга 1903 он устранён радикально - путём исключения из конструкции автоматического предохранителя. Однако, после Второй Мировой требования безопасности, предъявляемые к короткоствольному оружию в целом, и к полицейскому оружию в частности (в сочетании с желанием продавать) привели FN к внесению изменений в конструкцию автоматического предохранителя - размер и ход клавиши были существенно увеличены, а срабатывание происходило уже в первой трети хода. С тех пор "варежка Будённого" не может послужить причиной отказа
Премного Вам благодарен за максимально информативный ответ! И, если будет возможно, просветите: удлинённый стволик от FN-1922 без каких-либо изменений мог бы быть использован в более ранней модели FN-1910, так сказать для улучшения кучности (изменения баллистических характеристик) и т.д.?
Василий,какая исчерпывающая истор. справка... Мерси. Фото предохранителя пристально рассмотрел и сравнил со своим из первой 3-й тысячи... ,да все так же, не вижу геометр.отличий.. . С ув.
Фото предохранителя пристально рассмотрел и сравнил со своим из первой 3-й тысячи... ,да все так же, не вижу геометр.отличий
Так, интересно, давайте разбираться Вот ЭТО: тот самый образец, с которого и началась модель FN Browning 10/22 или Browning 1922. Судя по номеру, он принадлежит к первому Сербскому контракту. Королевство Сербия заказало для своей армии изменения в Браунинге 1910 года - увеличение длинны ствола и ёмкости магазина. В общей сложности по двум "сербским заказам" ( первый - в 1920-е годы; второй - в середине 1930-x) было изготовлено и отправлено заказчику 7000 единиц. Здесь мы видим стандартный короткоходный автоматический предохранитель. Представленный образец выставлялся когда-то на этой площадке. А вот ЭТО: ещё один Браунинг для французской полиции 1978 года выпуска (год содержится только в номере, отдельно не маркирован). И снова, как на обсуждаемом образце, мы видим увеличенную длинноходную клавишу автоматического предохранителя. Представленный образец выставлялся в магазине Лейбштандарт. Ну а ЭТО: последняя модификация в калибре .380 поставлявшаяся для продажи в США в 1970-х годах. Клавиша автоматического предохранителя снова короткоходная. Предлагаю исследовать другие поздние образцы на предмет конструкции клавиши предохранителя. Вполне вероятно, что введением в конструкцию именно такого предохранителя послужило требование конкретного заказчика, и увеличенная длинноходная клавиша автоматического предохранителя обнаружится только у Браунингов французского контракта.
удлинённый стволик от FN-1922 без каких-либо изменений мог бы быть использован в более ранней модели FN-1910, так сказать для улучшения кучности
Собственно это и произошло в историческом плане. Внутренняя баллистика - предмет тёмный, но исследованию всё-таки подлежит Именно более продолжительное воздействие пороховых газов на пулю, а следовательно - увеличение скорости последней, приводит к увеличению энергии, сообщаемой в конечном счёте цели, и к более настильной траектории полёта пули. Потому-то Сербы и пожелали увеличить длину ствола 1910 Браунинга.
Ну, да-мое, здесь, у меня... ,достану- еще раз вечером покручу, я посмотрел на разборку и мне "показалось"... ,похоже-я не прав... С ув(рисунок-это подтверждает).. .
... С тех пор "варежка Будённого" не может послужить причиной отказа
Странно, что это за варежка такая, если выжать автоматический предохранитель с торца рукоятки - проблэма, а палец просунуть в маленькую скобу того же Люгера - не проблэма %-((
Внутренняя баллистика - предмет тёмный, но исследованию всё-таки подлежит
Спасибо Вам ещё раз за ответ, но имелось в виду нечто другое: допустим, у французского полицейского имеется две модели: FN-1910 и FN-1922. И он решает, по каким-либо причинам взять стволик из FN-1922 и установить его в FN-1910 .. . Возможно ли такое?
что это за варежка такая, если выжать автоматический предохранитель с торца рукоятки - проблэма, а палец просунуть в маленькую скобу того же Люгера - не проблэма
Автоматический предохранитель просто не поместился в рукоятку пистолета ТТ, выполненного в габаритах браунинга обр. 1903г. Габариты магазина для патрона ТТ (за счет длины патрона) существенно больше,чем 9мм браунинг лонг. Кстати, из-за этого пришлось перенести боевую пружину ТТ из рукоятки внутрь курка. Буденный в рукавичках здесь абсолютно не причем, просто красивая легенда )))). С уважением.
Автоматический предохранитель просто не поместился в рукоятку пистолета ТТ, выполненного в габаритах браунинга обр. 1903г
Тема далека от ТТ, но mea culpa, сам начал. Вот, собственно, опытный образец в калибре 7,62х25 с предохранителем в спинке рукояти: Образец известный и доступный для осмотра. А вот образец "неведомой зверушки", бережно хранимой в недрах ЦКИБ СОО под учётной записью "Браунинг 1903 К". И тут открывается широчайшее поле для всяческих инсинуаций, т.к. получить "доступ к телу" затруднительно.
Вы уверены, что данная опытная конструкция функционировала? Для того, чтобы убедиться в ее нежизнеспособности достаточно наложить на рукоятку проекцию магазина. Кстати, то же самое относится и к защелке магазина, которую на работоспособном образце перенесли вверх. С уважением
prof99: Вы уверены, что данная опытная конструкция функционировала? Для того, чтобы убедиться в ее нежизнеспособности достаточно наложить на рукоятку проекцию магазина. Кстати, то же самое относится и к защелке магазина, которую на работоспособном образце перенесли вверх. Кстати, нижнее фото позволяет сравнить габариты магазинов )))) С уважением
Вы уверены, что данная опытная конструкция функционировала
Ну, согласно формуляру экспоната - вполне себе функционировала. Вроде как, абсолютно недееспособных экземпляров в собрании ТМО нет. Вот только теперь уж не проверишь.. . после "великой кастрации" все экземпляры превратились в "недомакеты".. .
Разберите бр. обр. 1903 года и наложите на рукоятку магазин ТТ. Наступит озарение. То же самое, при отсутствии образца, легко проделывается на схеме разреза. С уважением
Сравните эти две картинки и у Вас не останется сомнений, почему отсутствуют предохранители и усм изменен с переносом боевой пружины)))) Система запирания ствола изменена также из-за патрона, только уже не из-за габаритов, а мощности. С уважением
Просто Токареву поручили переделать любимый многими браунинг под патрон Маузера 7,63Х25. Эта тема неоднократно обсуждалась и все становится предельно ясным, когда повертишь в руках оба этих макета))). Ну еще до кучи кольт(он же браунинг) 1911. С уважением
Разберите бр. обр. 1903 года и наложите на рукоятку магазин ТТ. Наступит озарение.
Тут дело вот в чём - опытный образец Токарева образца 1928 года спроектирован, как уже говорилось, под патрон 7,62х25 Маузер (наш, советский) и обладает соответствующими патрону габаритами магазина, шириной рукояти.. . и автоматическим предохранителем в спинке рукояти. Какой смысл накладывать на него магазин 1903 Браунинга, спроектированного под заведомо более короткий патрон 9х20 Browning Long? Результат понятен. Относительно автоматического предохранителя именно в этом образце весь сыр-бор.
Не получилось повторить жизнеспособные нормально функционирующие предохранители в существующих габаритах, вот для чего сравнение )))). Ключевое слово "опытный" С уважением
Согласен, охват рукояти опытного образца 1928 года по комфорту удержания можно сравнить разве что Desert Eagle (или с АПС). Устранение из конструкции автоматического предохранителя позволило существенно сократить габарит рукояти. Но вот был ли к этому причастен Семён Михайлович или нет, вероятно, останется в области легенд...
А как насчёт того, чтобы вернуться к 1922 французскому Браунингу и поискать аналоги с широкой клавишей?
IMHO в преддверии Дня космонавтики надо уже делать скидку.. . будущим или бывшим космонавтам Да, кстати, больше, как Вы называете "с широкой клавишей" FN-1922, кроме французского контракта 70-х годов не наблюдается, так что это действительно уникальное отличие!