Enduric
P.M.
|
Возьму. Как подъехать и забрать?
|
|
RUBLEW
P.M.
|
ППС43 блокадного выпуска
Блокадный выпуск в 1944 году - редкая вещь !
|
|
bk73
P.M.
|
Да Вы правы! Блокада длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года (блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года) - 872 дня. штампы приемки 43г, на фото ПРИ ВНИМАТЕЛЬНОМ рассмотрении видно. а сам макет маркирован уже 44годом,отсюда напрашивается вывод ... С ув.
|
|
Револьвер_ЩИТ
P.M.
|
2-8-2012 15:30
Револьвер_ЩИТ
Originally posted by RUBLEW: Блокадный выпуск в 1944 году - редкая вещь !
Сильно навряд ли это "блокадник" ;-) Артель Примус в 1944 году выпускала ППС с серийными 4-значными номерами БЕЗ букв, С ОДНОЙ буквой перед 3-значным номером и С ДВУМЯ буквами перед 3-значным а потом и перед 4-значным номером. ППС. Клейма заводов. Производители и объемы выпуска. Логично догадаться, что вся эта нумерация шла по нарастающей (сперва 4-значный номер вообще без букв, потом 3-значный с одной буквой начиная с А и т.д.). Причем у производителей, которые явно указывали год выпуска, нумерация с началом нового года либо начиналась заново либо изменялась по содержанию (соотношение букв и цифр). Исключение - Ленинградский з-д Кулакова (клеймо - стрелка в треугольнике) который был единственным из проиводителей ППС-43, который в блокадном 1943 году на ППС-43 не ставил год выпуска вообще, а номер (располягавшийся поперек у кнопки фиксации приклада) содержал одну букву и цифры (пять). С начала 1944г. з-д Кулакова уже (как ВСЕ остальные производители) начал не только гравировать год выпуска на ППС-43, но и одновременно изменил нумерацию - номер стал содержать две буквы и 4 цифры. Отсюда - "Примусовский" ППС-43 1944г.в. с двумя буквами в номере (причем первая даже не А и не Б) и 4-значным номером после них (т.е. "максимальный набор" букв и цифр из всех известных для этого производителя и для 1944г) ну никак не мог быть выпущен в самом начале года, в январе 1944г (при общем выпуске Примуса за 1943-1944гг всего 54456 шт.) .. . а в конце января 1944г. блокада Ленинграда уже была полностью снята. Цифра 43 в квадрате - imho обычный технологический штамп с номером приемщика, к году выпуска не имеющий никакого отношения. Так что - это несомненно "Ленинградский" ППС но с огромной вероятностью ну НИКАК НЕ "БЛОКАДНИК".
|
|
bk73
P.M.
|
reibert.info в низу темы фото. это по з.Кулакова. Цифра 43 в квадрате - imho обычный технологический штамп с номером приемщика, к году выпуска не имеющий никакого отношения. откуда сведения? ......... (при общем выпуске Примуса за 1943-1944гг всего 54456 шт.) номер ЕА 3733, на какой тогда период? с ув.
|
|
obgist
P.M.
|
Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
Ленинградский з-д Кулакова (клеймо - стрелка в треугольнике).. . в 1943 году на ППС-43 не ставил год выпуска вообще
На поздних - ставил. Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
содержал одну букву и цифры (пять)
Я видел и 4.. . Причем ранние - "Б" - они без года... Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
С начала 1944г. з-д Кулакова уже (как ВСЕ остальные производители) начал не только гравировать год выпуска на ППС-43, но и одновременно изменил нумерацию - номер стал содержать две буквы и 4 цифры.
тут уже - да.
|
|
Револьвер_ЩИТ
P.M.
|
2-8-2012 20:32
Револьвер_ЩИТ
Originally posted by bk73: reibert.info в низу темы фото. это по з.Кулакова.Цифра 43 в квадрате - imho обычный технологический штамп с номером приемщика,.. . откуда сведения? номер ЕА 3733, на какой тогда период? с ув.
Честно говоря я первый раз на этих фото по ссылке на Рейберт увидел на "Кулаковском" ППС-43 в серии Бхххх номер с ЧЕТЫРЬМЯ цифрами.. . Даже у ППС-42 выпуска з-д Кулакова конец 1942 или начало 1943г. уже идет нумерация из буквы А и ПЯТИ цифр! Фоты на 12 странице темы ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма И у меня у самого есть "ранний Кулаковский блокадник серии Б" пять цифр после буквы. И даже магазин на нем Ленинградский ЛМ.
(если что - НЕ ПРОДАЮ и даже не думаю .. . слишком долго искал) Про фото "блокадника" ППС-43 на Рейберте могу сказать, что пластик на нем установлен НЕ на заводе а позже.. . на вторую половину 43 года в Ленинграде на ППС-43 массово ставили разрезное (на ППС-42 и самые первые ППС-43 - НЕразрезное) дерево сперва на тонких болтах с широкими шайбами-вкладышами (засверловка рукояти от ППС-42 а на некоторых самых ранних из установочной и предсерийной партии даже и сама неразрезная деревяха от ППС-42 ставилась, возможно даже на расклепанные трубки как в 1942-м на ППС-42) чуть позже, во второй половине 43го и далее точно до снятия блокады а может и далее - разрезное дерево на толстых (возможно что НЕ на всех трех заводах на толстые) болтах без подкладных шайб. Плакат "ППС-43 различия ранний" на первой странице темы ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма И в Наставлении того периода тоже оно самое нарисовано. Тбилисские деревянные накладки отличаются более похожей на знакомый всем бакелит конфигурацией, бОльшей "чистотой исполнения" и наличием насечки (фоты их есть в теме по клеймам пост 264 стр. 12). Идет спор, завозили в блокадный Ленинград (как завозили и готовые стволы) накладки "бакелит со звездой в ромбе" для установки при сборке или все это установлено уже ПОСЛЕ выпуска с Ленинградских заводов периода блокады (фронтовой и/или арсенальный ремонт) либо на заводах, но из завоза ПОСЛЕ снятия блокады. Точных данных нет. И магазин на "блокаднике" с Рейберта скорее всего не Ленинградский - иначе это обязательно бы отметили и в теме и в цене да и клеймо наверняка бы сфоткали. Кстати - есть еще одно НЕ ОТМЕЧЕННОЕ на том плакате различий ППС-43 отличие раннего от позднего.. . площадка на которую наклепан (а возможно, что на "Кулаковском раннем" даже приварен через отверстия для клепки) перекидной целик - у раннего ППС-43 ЯВНО НИЖЕ и не так сильно штамповка площадки "выражена" чем у позднего.. . что соответствует такой же на ППС-42 пр-ва з-д Кулакова Ленинград 1942-1943гг! По "43 в квадрате" могу сказать: 1. Нигде не встречал сведений о такой маркировке года выпуска на ППС или его частей. И не только на ППС, но и на другом оружии. 2. Видел кучу похожих штампов (на бывших у меня ППС и на всяких фото) с разными цифрами внутри квадрата. И на ППШ тоже. 3. На моем "Кулаковском блокаднике" целых три похожих штампа "цифра в квадрате" похожего размера и места нанесения (только на моем в квадрате другие цифры и штампы не сбоку а сверху - что не удивительно, т.к. и завод другой). На какой м-ц 1944 года может приходиться ППС-43 ЕА3733 "Артель Примус" рассчитать точно невозможно, т.к. отсутствуют хоть какие данные о производстве по месяцам. Но такая серия (где первая буква не А, не Б .. . а Е) НУ НИКАК не может быть в начале этой серии (в начале года).. . и даже imho в первом квартале. "Аналогичная ситуация с артелью Примус - ранние ППС 43 идут с литерой Б. затем просто номер без букв. Затем в 1944г. появляется индекс из двух букв"(с) статья про производство ППС-43 в Ленинграде с фото на 12 странице темы ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма Отрывочные хоть какие данные по месяцам (далеко не на каждый месяц) сохранились только по з-ду Кулакова. Все это есть в теме про клейма ППШ и ППС там же. Originally posted by obgist:
На поздних - ставил
Хотелось бы увидеть фото маркировки ППС-43 производства з-д Кулакова Ленинград с гравированным годом выпуска 1943 и всеми признаками выпуска 1943г. и в самом номере (т.е. с ОДНОЙ буквой и цифрами), и в самих деталях ППСа (совокупность отличий приклада, предохранителя, фиксатора магазина и горловины, компенсатора и площадки под целик) . Я такого пока не встречал ни случайно, ни в соотв.теме по клеймению ППС. Допускаю, что такое даже и есть.. . но так же могу допускать и "шаловливые ручки" для придания позднему экземпляру "прибавочной стоимости" от типра "блокадного выпуска" ;-) Originally posted by bk73: ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма Вот тема,выкладывайте что знаете по ппс 42 и 42 туда,интересно ведь всем,а то эта тема потеряется скоро. с ув
А там все эти данные о выпусках и маркировках уже есть (стр. 1, стр. 12 темы). Обнаруженное мной еще одно различие раннего и позднего ППС-43 - подробный фотоотчет/сравнение выложил там на 19 странице темы пост 415.
|
|
bk73
P.M.
|
пластик есстестно послевоенный ремонт
|
|
obgist
P.M.
|
Originally posted by bk73:
пластик есстестно послевоенный ремонт
Не факт. Попадаются копаные с пластиком.
|
|
Револьвер_ЩИТ
P.M.
|
2-8-2012 22:17
Револьвер_ЩИТ
Originally posted by obgist:
Не факт. Попадаются копаные с пластиком.
Это элементарно может быть и фронтовой ремонт. Дерево в окопных условиях легко колется и просто портится (сыреет, рассыхается, щепится и т.д.).. . Пересохшее - может лопнуть просто от перетянутых болтов... Из факта копных и фронтовых фото можно тока установить, что бакелитовые со звездой УЖЕ ВЫПУСКАЛИСЬ в военные годы. Вопросы на который ответа не нашел - кем они выпускались, для кого/куда поставлялись и при каких условиях (в войну и после) происходила замена. Дело в том, что нельзя однозначно утверждать, что они выпускались ИМЕННО для Ленинградских ППС (замена испорченных деревях при фронтовом ремонте и/или установка еще на заводах Ленинграда при сборке) - так как и у меня был свой и в руках держал и на фото видел ППС-43 Счетмаш где вместо "родных" бакелитовых накладок с "С в ромбе" тоже стояли "звезда в ромбе". Фронтовой это ремонт (военный) или арсенальный (послевоенный) или и то и это - точных данных не знаю. Но можно логично ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в отличие от явной необходимости доставлять в блокадный Ленинград в 42-43 стволы для ППС и ППД (из-за невозможности их производства на месте), необходимости доставки бакелита для ППС явно НЕ БЫЛО (производство деревянных на месте было давно налажено, оно несложно и дерево имелось в количестве). А каждый кг груза в блокадный город стоил дороже золота - он стоил многих жизней.. . ведь это могла быть еда, боеприпасы и т.п....
|
|
obgist
P.M.
|
Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
блокадный Ленинград в 42-43 ... ... дерево имелось в количестве).
А, собственно, чем люди топили печки-буржуйки? Зимой, при неработающем отоплении? Есть небольшие сомнения....
|
|
Револьвер_ЩИТ
P.M.
|
3-8-2012 11:01
Револьвер_ЩИТ
Originally posted by obgist:
А, собственно, чем люди топили печки-буржуйки? Зимой, при неработающем отоплении? Есть небольшие сомнения....
мебелями (своими и из огромного к-ва пустующих квартир и домов), макулатурой, остатками тары .. . да и всем что горит. Все окраины Ленинграда в ту пору были еще деревянные.. . да и ближе к центру встречалось немало (тогда и Москва почти вся в пределы нынешнего Садового или ТТК укладывалась и тоже наполовину деревянной была)... Ну и леса вокруг Ленинграда тож еще имелись.. . и парки в городе.
|
|
obgist
P.M.
|
Originally posted by Револьвер_ЩИТ:
мебелями (своими и из огромного к-ва пустующих квартир и домов), макулатурой, остатками тары .. . да и всем что горит.
Но не дровами. Вот что интересно. А многие погибли от холода, при том, что были деревья и деревянные дома... PS Чтобы тему человеку не засирать, пошли в другую ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
|
|
bk73
P.M.
|
Замерзали в блокаду не потому,что топить нечем было,а потому,что сил не хватало принести топливо и на улице,так как жировой прослойки уже не было ,организм истощен был.По рассказом родных,ножами резали мебель,отщипывая по чуть чуть,сил топор держать не было,вот так. С ув.
|
|
obgist
P.M.
|
Originally posted by bk73:
ножами резали мебель,отщипывая по чуть чуть,сил топор держать не было
Толстые дрова горят дольше, жара дают больше. Как-то так.
|
|
|