Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ММГ ППС43 артель Примус начало 1944г.ПРОДАН

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Продам ММГ ППС43 артель Примус начало 1944г.ПРОДАН

bk73
P.M.
26-7-2012 23:41 bk73
Продам не частый макет ППС43 блокадного выпуска артели примус.
Выпущен в нач 1944года ,на коробке клеймение 43г.На одном номере.
Старый украинский деактив,срезан низ у затвора, ствол пришпилен,и разрезан.Из старых запасов.Любые фото по запросу.макеты 5 патронов в подарок!
Все на фото.
ПРОДАН
click for enlarge 1024 X 768 141.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 160.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 104.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 103.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 76.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 129.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 111.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 75.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 124.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 138.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 69.4 Kb picture
click for enlarge 639 X 480 65.1 Kb picture
click for enlarge 639 X 480 60.9 Kb picture
click for enlarge 639 X 480 57.2 Kb picture

Enduric
P.M.
1-8-2012 00:46 Enduric
Возьму. Как подъехать и забрать?
bk73
P.M.
1-8-2012 11:46 bk73
отписал в пм
RUBLEW
P.M.
2-8-2012 10:05 RUBLEW
ППС43 блокадного выпуска

Блокадный выпуск в 1944 году - редкая вещь !

bk73
P.M.
2-8-2012 14:10 bk73
Да Вы правы!
Блокада длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года (блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года) - 872 дня.
штампы приемки 43г, на фото ПРИ ВНИМАТЕЛЬНОМ рассмотрении видно.
а сам макет маркирован уже 44годом,отсюда напрашивается вывод ...
С ув.
Револьвер_ЩИТ
P.M.
2-8-2012 15:30 Револьвер_ЩИТ
Originally posted by RUBLEW:

Блокадный выпуск в 1944 году - редкая вещь !

Сильно навряд ли это "блокадник" ;-)

Артель Примус в 1944 году выпускала ППС с серийными 4-значными номерами БЕЗ букв, С ОДНОЙ буквой перед 3-значным номером и С ДВУМЯ буквами перед 3-значным а потом и перед 4-значным номером.

ППС. Клейма заводов. Производители и объемы выпуска.

Логично догадаться, что вся эта нумерация шла по нарастающей (сперва 4-значный номер вообще без букв, потом 3-значный с одной буквой начиная с А и т.д.).

Причем у производителей, которые явно указывали год выпуска, нумерация с началом нового года либо начиналась заново либо изменялась по содержанию (соотношение букв и цифр). Исключение - Ленинградский з-д Кулакова (клеймо - стрелка в треугольнике) который был единственным из проиводителей ППС-43, который в блокадном 1943 году на ППС-43 не ставил год выпуска вообще, а номер (располягавшийся поперек у кнопки фиксации приклада) содержал одну букву и цифры (пять). С начала 1944г. з-д Кулакова уже (как ВСЕ остальные производители) начал не только гравировать год выпуска на ППС-43, но и одновременно изменил нумерацию - номер стал содержать две буквы и 4 цифры.

Отсюда - "Примусовский" ППС-43 1944г.в. с двумя буквами в номере (причем первая даже не А и не Б) и 4-значным номером после них (т.е. "максимальный набор" букв и цифр из всех известных для этого производителя и для 1944г) ну никак не мог быть выпущен в самом начале года, в январе 1944г (при общем выпуске Примуса за 1943-1944гг всего 54456 шт.) .. . а в конце января 1944г. блокада Ленинграда уже была полностью снята.

Цифра 43 в квадрате - imho обычный технологический штамп с номером приемщика, к году выпуска не имеющий никакого отношения.

Так что - это несомненно "Ленинградский" ППС но с огромной вероятностью ну НИКАК НЕ "БЛОКАДНИК".

legion8
P.M.
2-8-2012 18:05 legion8
так и есть.
bk73
P.M.
2-8-2012 18:57 bk73
reibert.info
в низу темы фото. это по з.Кулакова.

Цифра 43 в квадрате - imho обычный технологический штамп с номером приемщика, к году выпуска не имеющий никакого отношения. откуда сведения?
......... (при общем выпуске Примуса за 1943-1944гг всего 54456 шт.)
номер ЕА 3733,
на какой тогда период?
с ув.

obgist
P.M.
2-8-2012 18:59 obgist
Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

Ленинградский з-д Кулакова (клеймо - стрелка в треугольнике).. . в 1943 году на ППС-43 не ставил год выпуска вообще


На поздних - ставил.
Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

содержал одну букву и цифры (пять)


Я видел и 4.. . Причем ранние - "Б" - они без года...
Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

С начала 1944г. з-д Кулакова уже (как ВСЕ остальные производители) начал не только гравировать год выпуска на ППС-43, но и одновременно изменил нумерацию - номер стал содержать две буквы и 4 цифры.


тут уже - да.

bk73
P.M.
2-8-2012 19:21 bk73
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
Вот тема,выкладывайте что знаете по ппс 42 и 42 туда,интересно ведь всем,а то эта тема потеряется скоро.
с ув
Револьвер_ЩИТ
P.M.
2-8-2012 20:32 Револьвер_ЩИТ
Originally posted by bk73:
reibert.info
в низу темы фото. это по з.Кулакова.

Цифра 43 в квадрате - imho обычный технологический штамп с номером приемщика,.. . откуда сведения?

номер ЕА 3733,
на какой тогда период?

с ув.


Честно говоря я первый раз на этих фото по ссылке на Рейберт увидел на "Кулаковском" ППС-43 в серии Бхххх номер с ЧЕТЫРЬМЯ цифрами.. .
Даже у ППС-42 выпуска з-д Кулакова конец 1942 или начало 1943г. уже идет нумерация из буквы А и ПЯТИ цифр! Фоты на 12 странице темы ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
И у меня у самого есть "ранний Кулаковский блокадник серии Б" пять цифр после буквы. И даже магазин на нем Ленинградский ЛМ.
click for enlarge 640 X 480 145.4 Kb picture

(если что - НЕ ПРОДАЮ и даже не думаю .. . слишком долго искал)

Про фото "блокадника" ППС-43 на Рейберте могу сказать, что пластик на нем установлен НЕ на заводе а позже.. . на вторую половину 43 года в Ленинграде на ППС-43 массово ставили разрезное (на ППС-42 и самые первые ППС-43 - НЕразрезное) дерево сперва на тонких болтах с широкими шайбами-вкладышами (засверловка рукояти от ППС-42 а на некоторых самых ранних из установочной и предсерийной партии даже и сама неразрезная деревяха от ППС-42 ставилась, возможно даже на расклепанные трубки как в 1942-м на ППС-42) чуть позже, во второй половине 43го и далее точно до снятия блокады а может и далее - разрезное дерево на толстых (возможно что НЕ на всех трех заводах на толстые) болтах без подкладных шайб. Плакат "ППС-43 различия ранний" на первой странице темы ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
И в Наставлении того периода тоже оно самое нарисовано.
Тбилисские деревянные накладки отличаются более похожей на знакомый всем бакелит конфигурацией, бОльшей "чистотой исполнения" и наличием насечки (фоты их есть в теме по клеймам пост 264 стр. 12).
Идет спор, завозили в блокадный Ленинград (как завозили и готовые стволы) накладки "бакелит со звездой в ромбе" для установки при сборке или все это установлено уже ПОСЛЕ выпуска с Ленинградских заводов периода блокады (фронтовой и/или арсенальный ремонт) либо на заводах, но из завоза ПОСЛЕ снятия блокады. Точных данных нет.

И магазин на "блокаднике" с Рейберта скорее всего не Ленинградский - иначе это обязательно бы отметили и в теме и в цене да и клеймо наверняка бы сфоткали.

Кстати - есть еще одно НЕ ОТМЕЧЕННОЕ на том плакате различий ППС-43 отличие раннего от позднего.. . площадка на которую наклепан (а возможно, что на "Кулаковском раннем" даже приварен через отверстия для клепки) перекидной целик - у раннего ППС-43 ЯВНО НИЖЕ и не так сильно штамповка площадки "выражена" чем у позднего.. . что соответствует такой же на ППС-42 пр-ва з-д Кулакова Ленинград 1942-1943гг!
click for enlarge 640 X 480 142.4 Kb picture

По "43 в квадрате" могу сказать:
1. Нигде не встречал сведений о такой маркировке года выпуска на ППС или его частей. И не только на ППС, но и на другом оружии.
2. Видел кучу похожих штампов (на бывших у меня ППС и на всяких фото) с разными цифрами внутри квадрата. И на ППШ тоже.
3. На моем "Кулаковском блокаднике" целых три похожих штампа "цифра в квадрате" похожего размера и места нанесения (только на моем в квадрате другие цифры и штампы не сбоку а сверху - что не удивительно, т.к. и завод другой).

На какой м-ц 1944 года может приходиться ППС-43 ЕА3733 "Артель Примус" рассчитать точно невозможно, т.к. отсутствуют хоть какие данные о производстве по месяцам. Но такая серия (где первая буква не А, не Б .. . а Е) НУ НИКАК не может быть в начале этой серии (в начале года).. . и даже imho в первом квартале.
"Аналогичная ситуация с артелью Примус - ранние ППС 43 идут с литерой Б. затем просто номер без букв. Затем в 1944г. появляется индекс из двух букв"(с) статья про производство ППС-43 в Ленинграде с фото на 12 странице темы ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

Отрывочные хоть какие данные по месяцам (далеко не на каждый месяц) сохранились только по з-ду Кулакова. Все это есть в теме про клейма ППШ и ППС там же.

Originally posted by obgist:

На поздних - ставил

Хотелось бы увидеть фото маркировки ППС-43 производства з-д Кулакова Ленинград с гравированным годом выпуска 1943 и всеми признаками выпуска 1943г. и в самом номере (т.е. с ОДНОЙ буквой и цифрами),
и в самих деталях ППСа (совокупность отличий приклада, предохранителя, фиксатора магазина и горловины, компенсатора и площадки под целик) .
Я такого пока не встречал ни случайно, ни в соотв.теме по клеймению ППС. Допускаю, что такое даже и есть.. . но так же могу допускать и "шаловливые ручки" для придания позднему экземпляру "прибавочной стоимости" от типра "блокадного выпуска" ;-)

Originally posted by bk73:
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
Вот тема,выкладывайте что знаете по ппс 42 и 42 туда,интересно ведь всем,а то эта тема потеряется скоро.
с ув

А там все эти данные о выпусках и маркировках уже есть (стр. 1, стр. 12 темы).
Обнаруженное мной еще одно различие раннего и позднего ППС-43 - подробный фотоотчет/сравнение выложил там на 19 странице темы пост 415.

bk73
P.M.
2-8-2012 21:02 bk73
пластик есстестно послевоенный ремонт
obgist
P.M.
2-8-2012 21:57 obgist
Originally posted by bk73:

пластик есстестно послевоенный ремонт


Не факт. Попадаются копаные с пластиком.
Револьвер_ЩИТ
P.M.
2-8-2012 22:17 Револьвер_ЩИТ
Originally posted by obgist:

Не факт. Попадаются копаные с пластиком.

Это элементарно может быть и фронтовой ремонт. Дерево в окопных условиях легко колется и просто портится (сыреет, рассыхается, щепится и т.д.).. . Пересохшее - может лопнуть просто от перетянутых болтов...

Из факта копных и фронтовых фото можно тока установить, что бакелитовые со звездой УЖЕ ВЫПУСКАЛИСЬ в военные годы. Вопросы на который ответа не нашел - кем они выпускались, для кого/куда поставлялись и при каких условиях (в войну и после) происходила замена. Дело в том, что нельзя однозначно утверждать, что они выпускались ИМЕННО для Ленинградских ППС (замена испорченных деревях при фронтовом ремонте и/или установка еще на заводах Ленинграда при сборке) - так как и у меня был свой и в руках держал и на фото видел ППС-43 Счетмаш где вместо "родных" бакелитовых накладок с "С в ромбе" тоже стояли "звезда в ромбе".
Фронтовой это ремонт (военный) или арсенальный (послевоенный) или и то и это - точных данных не знаю.

Но можно логично ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в отличие от явной необходимости доставлять в блокадный Ленинград в 42-43 стволы для ППС и ППД (из-за невозможности их производства на месте), необходимости доставки бакелита для ППС явно НЕ БЫЛО (производство деревянных на месте было давно налажено, оно несложно и дерево имелось в количестве).
А каждый кг груза в блокадный город стоил дороже золота - он стоил многих жизней.. . ведь это могла быть еда, боеприпасы и т.п....

obgist
P.M.
3-8-2012 10:55 obgist
Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

блокадный Ленинград в 42-43 ...
... дерево имелось в количестве).


А, собственно, чем люди топили печки-буржуйки? Зимой, при неработающем отоплении? Есть небольшие сомнения....

Револьвер_ЩИТ
P.M.
3-8-2012 11:01 Револьвер_ЩИТ
Originally posted by obgist:

А, собственно, чем люди топили печки-буржуйки? Зимой, при неработающем отоплении? Есть небольшие сомнения....

мебелями (своими и из огромного к-ва пустующих квартир и домов), макулатурой, остатками тары .. . да и всем что горит.

Все окраины Ленинграда в ту пору были еще деревянные.. . да и ближе к центру встречалось немало (тогда и Москва почти вся в пределы нынешнего Садового или ТТК укладывалась и тоже наполовину деревянной была)...

Ну и леса вокруг Ленинграда тож еще имелись.. . и парки в городе.

obgist
P.M.
3-8-2012 11:43 obgist
Originally posted by Револьвер_ЩИТ:

мебелями (своими и из огромного к-ва пустующих квартир и домов), макулатурой, остатками тары .. . да и всем что горит.


Но не дровами. Вот что интересно. А многие погибли от холода, при том, что были деревья и деревянные дома...

PS Чтобы тему человеку не засирать, пошли в другую
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма

bk73
P.M.
3-8-2012 15:35 bk73
Замерзали в блокаду не потому,что топить нечем было,а потому,что сил не хватало принести топливо и на улице,так как жировой прослойки уже не было ,организм истощен был.По рассказом родных,ножами резали мебель,отщипывая по чуть чуть,сил топор держать не было,вот так.
С ув.
obgist
P.M.
3-8-2012 15:55 obgist
Originally posted by bk73:

ножами резали мебель,отщипывая по чуть чуть,сил топор держать не было


Толстые дрова горят дольше, жара дают больше. Как-то так.
>
Guns.ru Talks
купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
Продам ММГ ППС43 артель Примус начало 1944г.ПРОДАН