Sauer mod 17(14?) 1914 года в Москве...ПРОДАНО

Продается Зауэр 1914 года,модель 17(14? без эжекторов),калибр 12х70,стволы 755 мм "зеркало",сверловка 18,2 мм(калибр 13),сужения 0,8-0,9,сталь Круппа("три кольца"),прекрасный орех - крепкий как кость,приклад без щеки,роговой затыльник и вставка на цевье.КОЛЛЕКЦИОННОЙ сохранности - воронение,цветная калка и прочее не восстанавливалось,есть мелкие покоцы на прикладе,тронут винт на нижней личине в далеком 1924 году... .
Цена 300 тыр.Возможен осмотр и отстрел.

8 985 764 78 58 Александр.
alexandre12@mail.ru
P.S.Можете скинуть тему в "барабаны.... " ,хуже и дешевле оно от этого не станет

интересно как дерево с колодкой соеденяется! не встык а как во внутрь. ... или я просто раньше не обращал внимание?

ружё зачёт!
цена конечно......... , как у Алекса!

Originally posted by Vulcan_biker:

не встык а как во внутрь

Дерево "утало жить",т.е. село,усохло.. . На живучесть и на бой не влияет

Александр Николаевич,сколько может стоить Sauer17,клеймлённое 45-м годом из довоеннных заготовок в сохране подобном этому?

Обалдеть, красивое ружье, жалко, что приклад немного усох в местах стыка с колодкой.

Классно!

А вес какой???? АП!!!

Достал сайт, ни одно фотоне грузится. Ап.

Ну не так уж сильно он усох, всего одна небольшая щель.. . Чтоб мы все так в 100 лет выглядили ))))

Originally posted by classhunter:

сколько может стоить Sauer17,клеймлённое 45-м годом из довоеннных заготовок в сохране подобном этому?

все зависит от качества сборки.... встречал и в отвратном состоянии(собрали из того ,что было)и в идеальнейшем.Только на такой колодке в эти годы уже зауэры не делали.

Originally posted by rommat:

, жалко, что приклад немного усох в местах стыка с колодкой.

почти "столетнее" пребывание в сейфе и на вас сказалось бы ..... погулять с ним по лесу и все наладится.А орех - как кость.... еще нас переживет.

Originally posted by Шеф14:

А вес какой?

3300 грамм.... примерно - никогда не взвешиваю ружья.

Originally posted by alex12:

alex12

Александр Николаевич,давайте я Вам фото с описанием в личку сброшу. ОК?

Бомба!!! Апище! Держал в руках такое, правда в состоянии заметно похуже. Кабы не стройка у меня, Александр Иванович.. . Дешевонах

Класс! ='з

alex12

Годики множим 1000 рубликов ,плюс sauer-8.И усё-потолок.

Сделано с душой!

Ружью конечно ап.Но автор лукавит на счет болтов-болты трогались а на ключе даже заменен.Посмотрите внимательно-какая хреновая погонка.Болт выступает из плоскости ключа. Да и ресунок гравировки не соответствует рисунку на остальных болтах.Хорошо выполненная реставрация.

Originally posted by Groml56:

автор лукавит

никогда не лукавлю.... за это могут машонку отстрелить,особо ,когда Перде или Холланда продаешь.Ежели была какая то реставрация - всегда об этом говорю.

Originally posted by Groml56:

болтов-болты трогались а на ключе даже заменен

"болтов" в оружии не применяют ,а зачем на ключе винт менять?????

Originally posted by Groml56:

.Хорошо выполненная реставрация.

по фото из Иваново конечно все видно..... от зрение у "новичков"

Originally posted by alex12:

за это могут машонку отстрелить

снайпер однако... .

Посмотрите фото ключа,обратив внимание на болт выступающий из плоскости ключа.Подгонка далека от идеала.Рисунок на болте.А зачем меняли?Вроде бы все понятно и новичку.Шлиц был раздолбан.Поэтому и пишу что автор лукавит,но это не значит что делал это он.

Originally posted by Groml56:

Вроде бы все понятно и новичку.

я далеко не "новичек" и заявляю ЛИЧНО ВАМ.... все детали родные и не подвергались реставрации - ни мной,ни предыдущим хозяином.Приезжайте - проведем спектральный анализ стали "болтов"и всего остального(за вас счет естественно) Здесь даже щелак на прикладе еще "тех" лет. Ежели они не родные - ружье ваше.
Единственное,что пришлось делать - снимать затыльник и убирать окись свинца..... баланс выводился дробью с воском - воск маленько испарился и дробь "зацвела" белым порошком.
А "выпирает" и "рисунок другой" - ну не бестган же.... немец вполне рядовой.

А.Н. вопрос не по теме, но в чужих темах Вы не отвечаете. Собрал несколько запросов по следующей тематике: люди имеют в наличии "чокнутых" немцев и имеют желание "развернуть" чоки до охотничьих + шустануть (кому надо) и отхромировать каналы стволов. Поскольку я также имею "чокнутый" Зауэр-8 тема для меня не праздная. Если Вам известно, что кто-то так экспериментировал, может известны и последствия в смысле качества стрельбы после эксперимента. Заранее благодарен.
По теме: может не надо было делать столь информативные фото, а то так можно договориться, что немцы до 1933г. на винтах марку стали указывали, на продаваемом ее нет - НОВОДЕЛ. Удачи в продаже.

Мое мнение по предоставленным фото предлагаемого Sauera... ,
винты если и менялись, то все сразу, так, как рисунок на всех одинаков.,
если калка востанавливалась, то очень КРУ-ТО сделано!
то что ружье не лежало то же видно,
единственно есть вопрос по эжекторам, модели 17 были только с эжекторами...
может это модель 14?
Ружье мне на фото очень приглянулось, в живую было бы реальнее... но не судьба, далеко очень... да и цена для меня высокова-то, в наших регеонах такие встречаються, редко, но очень убитые, просто в хлам... ,
хоть на фотка у alex12 полюбоваться.. .

Originally posted by Папая:

модели 17 были только с эжекторами...
может это модель 14?

этот вопрос есть и у меня..... 14 модель как правило с более простой гравировкой,а здесь можно сказать шедевр для немца.Да и бог с ней..... важен возраст и состояние

Каталог 1910-1911 года.


Каталог "Geсo",но более поздний - уже на другой колодке.

Цены и жалования в царской России в начале XX века, основанные только на реальных документах: приказах и постановлениях правительства и министерств Российской Империи, прейскурантах, ценниках, отчётах, выписках из книг доходов и расходов, меню и счетов того времени, начиная с 1900 года.
Начиная с главного продукта тех времен - водки.
Водка в Царской России продавалась только в специальных казенных винных лавках. Над входом в винный магазин, как и при входе в любое государственное учреждение, красовался государственный герб: двуглавый орёл. Государство сохраняло монополию на производство и продажу водки. Здесь без всякой очереди всегда продавалась водка двух сортов. Красноголовка (красная крышка), водка, звавшаяся в народе <казёнка>. Цена за бутылку такой водки (0,61 литра) в начале 20 века была 40 копеек. И второй сорт водки - это <Белоголовка> (белая крышка), это водка двойной очистки. Бутылка такой водки в дореволюционной России стоила 60 копеек. Продавались бутылки ёмкостью от четверти (1/4 ведра) в плетёных корзинках, что составляло 3 литра. И самые маленькие бутылочки с водкой были 1/10 часть от обычной бутылки, которые в народе ещё тогда прозвали <мерзавчик> 0,061 литра. За такую бутылочку надо было заплатить в казенном винном магазине всего 6 копеек. При этом разливное пиво дешёвых сортов <Светлое>, <Венское>, <Староградское>, <Мюнхенское> в начале 20 века стоило от 6 до 10 копеек за 1 литр. Бутылочное пиво из-за стоимости стекла стоило дороже, где-то 20 копеек за бутылку. Вино дорогих и престижных марок доходило до 5-9 рублей за бутылку. Ёмкость бутылки для вина в дореволюционные годы была 0,75 литра. При этом за дешёвое разливное вино в разных губерниях России нужно было заплатить всего 5-20 копеек за литр. Коньяки стоили от 3 рублей и заканчивались ценами до 100 рублей за бутылку.
Ну, это всё цены указаны магазинные, а сколько же нужно было заплатить за стопку водки (1/6 бутылки = 100 грамм) в кабаке, которые в те времена дореволюционной России уже назывались трактирами. Вообще, отличие трактира от своего более древнего предшественника <кабака> в том, что в кабаке можно было приобрести только спиртное, а в трактире ещё кроме алкоголя можно было и откушать. Итак, в дешёвом трактире на окраине провинциального города, заплатив 5 копеек, можно было выпить полстопки, т.е. 50-60 грамм дешёвой и скорее всего, сильно разбавленной водки. На закусь по-быстрому предлагалась самая популярная закуска к водке во все времена - это, правильно, солёный огурец всего за 1 копейку. А наесться <до отвала> в этих дешевых трактирах можно было всего за 10 копеек. Кстати, на рынке за две копейки спокойно можно было выбрать дюжину отборных соленых огурцов (12 штук).
Совсем другое дело, это приличные трактиры, по-нашему кафе-рестораны. Здесь отобедать стоило в 1900-ые годы в России уже 30-50 копеек. Но это того, судя по воспоминаниям современников, оправдывало. Рюмка водки в подобном культурном заведении обходилась уже в 10 копеек, но это точно была казённая водка! Не балованная. За кружку пива (0,61 литра) следовало заплатить до 10 копеек. Чай с двумя кусочками сахару стоил всего 5 копеек. В хороших известных ресторанах, естественно, покушать стоило подороже. В среднем за обед в приличном ресторане XX века в Имперской России нужно было расплатиться в размере 1,5 - 2 рублей. Это плата за обычный обед: первое, второе, салат, пара стопок водки, десерт, без изысков. После обеда сытых и респектабельных российских граждан на выходе из ресторана наперебой пытались уговорить поехать на пролётке извозчики. В крупных городах в те годы единственным городским транспортом являлся трамвай, как правило, цена составляла 5 копеек без пересадки, и 7 копеек с пересадкой. Но, конечно, основным видом транспорта были пролётки, управляемые лихими извозчиками. Обычно за поездку в России в начале 20 века внутри города извозчики брали 20 копеек. Но, цена всегда была договорная и менялась от степени соотношения спроса/ предложения. Хотя, даже в те дореволюционные времена привокзальные извозчики были самыми дорогими, которые без зазрения совести объявляли 50 копеек за часто не очень долгую поездку от вокзала до ближайшей гостиницы. По поводу вокзалов и путешествий. Естественно, в те годы в основном путешествовали на железной дороге. Билет первого класса до Петербурга из Москвы стоил 16 рублей, а в сидящем вагоне можно было доехать и за 6 рублей 40 копеек. До Твери из Москвы первым классом можно было доехать за 7 рублей 25 копеек, а третьим - добраться за 3 рубля 10 копеек. Носильщики с радостью предлагали услугу поднести чемоданы за 5 копеек. Большой багаж, занимающий всю тележку, отвозили к поезду или обратно за максимальную плату в 10 копеек. Вернёмся к гостиницам: В гостиницах для очень состоятельных господ в роскошных номерах со всеми удобствами, телефоном, рестораном и т.д. стоимость номера обходилась в день 5-8 рублей. Номер в гостинице без излишеств, но вполне приличный обходился 0,7- 2 рубля в сутки. Меблированные комнаты стоили 15-60 копеек в сутки. Вообще, в дореволюционной России в начале 20 века съёмное жильё в среднем стоило 20 копеек в месяц за квадратный метр.
Список цен того времени на продукты, хотя тогда всё мерили в фунтах, стоимость указана за килограммы для удобства восприятия:
Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм - 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм - 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм - 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек,
Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,
Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,
Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек,
Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,
Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки,
Сахарный песок второго сорта 1 килограмм - 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,
Конфеты шоколадные 1 килограмм - 3 рубля,
Кофе в зернах 1 килограмм - 2 рубля,
Чай листовой 1 килограмм - 3 рубля,
Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр - 14 копеек,
Сливки жирные 1 литр - 60 копеек,
Сметана 1 литр - 80 копеек,
Творог 1 килограмм - 25 копеек,
Сыр <Российский> 1 килограмм - 70 копеек,
Сыр по иностранной технологии <Швейцарский> 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек
Масло сливочное 1 килограмм - 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр - 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм - 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм - 70 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм - 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм - 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм - 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм - 50 копеек,
Рыба свежая сом 1 килограмм - 20 копеек,
Рыба свежая лещ 1 килограмм - 24 копеек,
Рыба мороженая горбуша 1 килограмм - 60 копеек,
Рыба мороженая сёмга 1 килограмм - 80 копеек,
Рыба мороженая осетр 1 килограмм - 90 копеек,
Икра черная зернистая 1 килограмм - 3 рубля 20 копеек,
Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм - 1 рубль 80 копеек,
Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм - 1 рубль 20 копеек,
Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм - 80 копеек,
Икра красная соленая 1 килограмм - 2 рубля 50 копеек,
Овощи капуста свежая 1 килограмм - 10 копеек,
Овощи капуста квашенная 1 килограмм - 20 копеек,
Овощи лук репчатый 1 килограмм - 5 копеек,
Овощи морковь 1 килограмм - 8 копеек,
Овощи помидоры отборные 1 килограмм - 45 копеек.
Немного про стоимость вещей в начале XX века в Царской России:
Обмундирование и военная форма одежды, которую российские офицеры вынуждены были приобретать на свои деньги, и она с учётом невысокого офицерского жалования (которое будет приведено в конце статьи) явно обходилась им недешево.
Сапоги парадные офицерские - 20 рублей,
Мундир парадный офицерский - 70 рублей,
Фуражка обер-офицерская - 3 рубля,
Шапка уланская - 20 рублей,
Шапка гусарская штабная - 12 рублей,
Эполеты штаб-офицерские золочёные - 13 рублей,
Шпоры - 14 рублей,
Драгунские и казачьи сабли - 15 рублей,
Офицерский ранец - 4 рубля.
Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле:
Рубаха выходная - 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков - 8 рублей,
Пальто длинное - 15 рублей,
Сапоги яловые- 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек,
Патефон- 40 рублей,
Рояль известной марки - 200 рублей,
Автомобиль без дополнительной оснастки - 2.000 рублей,
Альтернативное и основное средство передвижение в те времена, естественно, была лошадь, которая стоила
Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая - 70 рублей,
Старая кляча на колбасу - 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было - от 150 рублей,
Хорошая дойная корова - от 60 рублей.
Средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц.
Малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская.
Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.
Самые маленькие оклады в начале XX века были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета - 1.500 рублей в месяц.
В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса - 725 рублей в месяц.

люди имеют в наличии "чокнутых" немцев и имеют желание "развернуть" чоки

изменение чоков

Originally posted by Goltfreed:

Если Вам известно, что кто-то так экспериментировал, может известны и последствия в смысле качества стрельбы после эксперимента.

Известно
Развернуть чоки можно,главное кто и как(чем) это будет делать.Процесс займет целый день.Заказать заранее какие то размеры чоков невозможно - вариант один:покрутил - пострелял...... и т.д. пока не получится приемлемый результат.
А вот хромировать не советую.... хром даст микротрещины после сотни выстрелов а дальше капсульные газы сделают свое дело - хром когда то отвалится и перед вами предстанет "лунный пейзаж".
Это чисто мое мнение - некоторые думают по другому.

Состояние прежде всего!

главное кто и как(чем) это будет делать

Выбор не велик: либо ТОЗ либо ЦКИБ

Заказать заранее какие то размеры чоков невозможно

Уверяли, что развернут под любой размер. Про хром понял, крайний вопрос: есть ли необходимость увеличить диаметр канала ствола в допустимых пределах (ну, например, чтоб не лягался, а то мой Зауэр в 12кал с 710 стволами весит 2900 и сильно лягается - нормально держит только 32гр заводские и то не все)
Спасибо А.Н. за ответ и всем подлючившимся тоже.

есть ли необходимость увеличить диаметр канала ствола в допустимых пределах (ну, например, чтоб не лягался, а то мой Зауэр в 12кал с 710 стволами весит 2900 и сильно лягается - нормально держит только 32гр заводские и то не все)
Спасибо А.Н. за ответ и всем подлючившимся тоже.

Упрощённо:
E=mVV/2
VV=2aL
a=F/m
F=PS/m
S=3,14RR

где:
L - длина ствола в метрах ок. 0,7м
P - давление Па ок. 65МПа
F - сила
S - площадь метры в квадрате
m - масса снаряда в кг
a - ускорение
E - энергия отдачи
R - радиус ствола в метрах
V - скорость м/с

Итого:
E=PSL/m (не учитываем трение о стенки которое растёт с увеличением диаметра, наличия ДС и вес ружья)

Вывод: ИМХО увелиение диаметра канала ствола на десятые милиметра влияет на отдачу гораздо меньше чем масса дроби и давление газов и скорость сгорания пороха

Ещё раз, всё ИМХО

Хотелось бы чтобы "профессор"Alex12 обьяснил нам провинциалам разницу между винтом и болтом,чтобы в дальнейшем мы правильно выражались.На счет рисунка на болтиках-кто не хочет видеть то не увидит.посмотрите на болтики на щеках и на болтик в ключе. Рисунки абсолютно разные,что не может быть изначально.И подгонка такой не может быть,немцы такого г... на ни когда не делали,даже в самих дешевейших моделях.Что касается дерева то если оно усохло то тогда может быть его и не трогали.Немцы при их педантичности никогда дерево не погоняли ниже металла в плоскости. А здесь металл почти везде выше дерева.Знающие люди сразу понимают о чем идет речь.И козырять что являетесь старожилом форума не нужно.Если не все писали то это не значит что они новичьки.И Вы почемуто не допускаете мысли что здесь на форуме есть люди державшие в руках и видевшие хорошие ружья не меньше Вашего,а может и поболее.А без апеляционный тон-свидетельство Вы знаете чего.

Originally posted by Groml56:

нам провинциалам разницу между винтом и болтом

Я это проходил на уроках труда (непомню в каком классе) :-). Основное - болт отверткой хер открутишь :-)

напрасно.сколько угодно болтиков под раззенковку со шлицом под отвертку.Мы это тоже проходили на уроках труда.Видимо у Вас был плохой учитель труда или ученик не внимателен.Почитайте энциклопедии,что такое винт и болт.А то напали на человека из за одного слова винт а не винтик.

Originally posted by classhunter:
сколько может стоить Sauer17,клеймлённое 45-м годом из довоеннных заготовок в сохране подобном этому?

Смотря кто продавать возьмется

Originally posted by alex12:

ну не бестган же.... немец вполне рядовой.

"Цена 300 тыр."

Цена то,как у бестгана однако .

Originally posted by А.Битков:

Цена то,как у бестгана

я бы купил бестган по такой цене.... даже два особо в шышнадцатом калибре.

Спасибо за поддержку. Пусть будут винты-упорствовать не буду. Я готов признать свою не правоту,если кто то докажет мне что винты не кручены. Что немцы делали такую подгонку дерева(ниже металла) Что подгоняли винты кривыми руками,и ставили винты с разной гравировкой. Такую работу не делали даже вчерашние выпускники оружейных мастеров.Тем более что ружье делалось в то время когда качество было на высоте даже у дешевых ружей.Просто нужно внимательно смотреть на ружье и сами все увидете.Теперьпо цене.Я вопрос цены даже не затрагивал,почитайте мои посты.Но по признанию автора(Alex12) ружье самое рядовое(не бестган)и стоить рядовое ружье более 10тыс.дол.не может даже в хорошем сохране.Цена сильно задрана. И не нужно цепляться к одному слову(болт)а нужно смотреть суть и обсуждать ее.

А всё-таки интересно,почему это рядовой немец?!У него же усовершенствованные замки Энсон-Дилей,наверняка с интерсепторами,так что "полные",гравировка явно не 14 модель,на первой странице на второй фото не видно целиком крюка,на нём должна стоять цифра-если"7",то модель 17,если "4",то 14,я недавно видел тех же лет Зауэр,у него на крюке стояла цифра "4" и простенькая гравировка,это всё конечно мои догадки,но тот Зауэр точно подошёл под описание и фото 14 модели!Может и здесь стоит посмотреть на цифру на крюке?!С уважением Андрей!

Что немцы делали такую подгонку дерева(ниже металла)

Дерево со временем усыхает (устаёт). Для этого и делают нависание дерева над железом (что думаете подогнать заподлицо сложно? ), а на бестганах ставят выдерженый орех (25-?50 который уже дал усадку и все хим.реакции в нём прошли)

Про дерево сами все и ответили.Не может дерево так не равномерно в одной плоскости устать.Смотрите фото

Я вижу равномерное усыхание дерева с равномерным заныриванием под железо (там где совпадает напровление волокон, ибо дерево материал не гомогенный). А что видете Вы?

Ружьё и цену - не обсуждаю.
Беда(вернее не осмотрительность для русского вторичного рынка) немцев, да и других оружейников - это сучки на ложе, на ружьях определённой ценовой категории (это норма), да ещё и на видном месте. alex12 Удачи и с Праздником.

Как то у вас терминология хромает.... (у некоторых высказавшихся и грамматика) рядовой - типа гавно,бестган - "облака" .... болты-винты
Начнем с того,что редкий(очень редкий)немец потянет на бестган.А рядовой - имеется ввиду серийное ружье ,выпускаемое на потоке и лежащее на складе(в магазине).Все постоянно экстраполируют российскую выдумку - штучник,подарочное...... . .В Европе есть вариации разбора(да и то это российский термин):BEST,MEDIUM,BOTTOM,не бывает "ШТУЧНЫХ" немцев,бельгийцев,англичан.
Послевоенная немецкая градация в данном ружье тоже не проходит.Назовем его так - недешевое ружье в недешевом исполнении,не зря оно стоило по представленным каталогам в два раза дороже восьмерки,а с эжекторами во все три .
Цену определяет возраст-сохран,а так же редкость - поумирали все довоенники.... почти все.А поторговаться мы завсегда-чай не магазин и не ИЖ-54 вам всучиваю,по цене бронепоезда Не намного оно дешевле "Мейстерверка" на данный момент, в конце концов,а по состоянию гораздо шикарнее

Сцуко.... этот зуер тоже ПТУшник делал - винты торчат и шлицы в разнобой Отключить "макросьемку" И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО....... .