Помогите определить ружье 19-го века

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Всем здравствуйте.

Имеется такое ружье:

12 калибр, стволы из дамасской стали, естессно не хромированные. Открывается смещением вправо рычага, сделанного из кости. Цевье снимается смещением влево нижней части металлического кончика цевья, на фоте (вид цевья сверху) виден этот смещенный влево кончик.

Помогите пожалуйста идентифицировать сею пищаль!
Если для идентификации надо другие фоты, другие ракурсы, более крупные - сделаю.
По клеймам отпишу позже. Клейма производителя никто из знакомых не нашел.

Заранее благодарю.
С уважением.

Да, кстати, вдруг кто не в курсе: эти фотки увеличиваются при нажатии.

Помогите пожалуйста идентифицировать сею пищаль!

Еще из своей юности, в советские времена, помню, было подобное ружье у моего отца, в последствии похищенное злоумышленниками из нашего загородного дома. Но в том ружье стволы были не 12, а 16+ 32(возможно расточенный из нарезного в послевоенные годы.) Не раз приходилось стрелять из него, да и просто вертеть в руках. Помню, что на прицельной планке был текст с упоминанием не то какого-то мастера, не то фирмы находящихся в городе Зуль(что-то вроде Krank funk in Zule). Спустя годы, я интересовался, что-же это было за ружье, но выяснил лишь только, что вывезено оно было из Германии, как послевоенный трофей, а ЛеФоше- создатель оригинальной системы его запирания.
С уважением.

ЛЕФОШЕ РУЖЬЁ

охотничье ружье конструкции Казимира Лефоше с опускающимися стволами под унитарный патрон. В начале 1830-х гг. парижский оружейник создает охотничье двуствольное ружье, стволы которого опускались вниз на поперечной оси. Стало возможным заряжать ружье с казенной части стволов, и Лефорше придумал патрон из стальной гильзы с приваренной к нему брандтрубкой. Он снаряжался порохом, дробью и капсюлем. Имея запас таких патронов, охотник получал скорострельное оружие. Для того чтобы отпирать стволы, Лефоше поместил под цевьем длинный поворотный рычаг, который своим эксцентриком заходил в подствольный крюк стволов и при повороте вправо отпирал стволы, а при повороте влево запирал их. Это было первое охотничье казнозарядное ружье. Однако патроны были дорогими, и Лефоше заменяет их картонными с латунным донышком, а капсюль помещает внутрь донышка. Для того чтобы добраться до капсюля, Лефоше вставлял в патрон специальную шпильку (она торчала над срезом стволов). При ударе по шпильке курком капсюль воспламенялся. Оружие получило название шпилечного и существовало до 18бО-х гг., пока не были созданы охотничьи патроны центрального воспламенения. В них капсюль помещали в донышко гильзы, вместо шпильки применялся боек, находившийся в гнезде колодки ружья. От шпилечных патронов отказались, а отпирание рычагом Л. р. ввиду его простоты и надежности существовало до начала XX в.

красавец. клейма в студию.

Originally posted by GTS 12:

ЛЕФОШЕ РУЖЬЁ

Благодарствую))
Мне бы его оценить хотелось, возможно продать или поменять. Финансовые обстоятельства не позволяют владеть этим ружьем.

Originally posted by Voha Star:

красавец. клейма в студию.

Клейма будут, обещаю. Будут либо фото (если хорошую камеру найду), либо рисунки

---

перемещено из Гладкоствольное оружие

это- под дымарь. тем более- старенькое и дамаск. только в коллекцию.

Originally posted by Shaten26:

Финансовые обстоятельства не позволяют владеть этим ружьем.

посмеялся от души
а что это ружье хлеба просит с черной икрой или нуждается в доргущем ТО????

Originally posted by LeFen:

а что это ружье хлеба просит с черной икрой или нуждается в доргущем ТО????

))
Нет. Просто нужна хорошая спортивная вертикалка, а денег на нее в данный момент нету. Поэтому вариант только продавать это ружье, я не коллекционер.

Может я несколько неверно выразился, а вы сразу смеяться)))

Хм...
Тут поступило предложение продать это ружье за 6 000 рублей, причем с доставкой в Москву.
Даже не знаю, что сказать, может я неадекватно воспринимаю реальность и это ружье стоит как ушатаная рядовая ТОЗ-БМ?
Жесть ваще
6
тысяч рублей
там только дерево как минимум вдвое дороже стоит

кто что думает, может я ошибаюсь?

Originally posted by Shaten26:

Тут поступило предложение продать это ружье за 6 000 рублей

это хамство.
подобное ружье стоит гораздо дороже

а что в стволах? может дыры сквозные,тогда его только на стенку за 6.000
а если вполне приемлемо,то нужно искать любителя старины,и конечно же дороже продать его
потому как внешне сохран не плохой

Originally posted by oleg-desantnik:

а что в стволах?

это очень важный и актуальный вопрос.
ТС выложите фото стволов

Originally posted by Shaten26:
... там только дерево как минимум вдвое дороже стоит

С финансовой точки зрения, было ошибкой вкладывать деньги в новодельное дерево для этого ружья.

особенно в такую подгонку

Нет. Просто нужна хорошая спортивная вертикалка, а денег на нее в данный момент нету. Поэтому вариант только продавать это ружье, я не коллекционер.

Не хочется Вас расстраивать, но думаю, что выручить денег даже на плохонькое спортивное ружье не удастся. В зависимости от состояния, лично мне видится, его цена может быть в довольно широком диапазоне от 15 до 150 тысяч рублей. Ваш экземпляр, по своему состоянию ,уже не коллекционный экспонат. А практического применения для охот это ружье не имеет.

Originally posted by oleg-desantnik:

а что в стволах? может дыры сквозные,тогда его только на стенку за 6.000

Стволы вполне приемлемого уровня сохранности. Раковины есть, но не критичные, дырами их даже с натяжкой назвать сложно.

Originally posted by LeFen:

это очень важный и актуальный вопрос.
ТС выложите фото стволов

Как только возьму у кого нибудь из знакомцев нормальную камеру, будут фото стволов, вернее их каналов. Также фото клейм. Могу даже на видео заснять выстрелы и их результаты.

Кстати.
Когда ружье попало ко мне в руки, из него стреляли, я и сам разумеется стрелял, хотя и были некоторые опасения. Но важно было знать, насколько оно пригодно. Заряжали патроны дымарем, естессно. Бой отличный. И резкий, и осыпь как надо.
Потом зарядили в патрон усиленную навеску пороха, раза в полтора больше стандарта - нормально, с обоих стволов.
Ружье вполне рабочее.

Originally posted by LeFen:

это хамство.
подобное ружье стоит гораздо дороже

Именно так)). Я думаю, с этим согласится большинство людей, из тех кто в теме.

Originally posted by vano-sha:

особенно в такую подгонку

Имеется в виду, что такая подгонка просто не найдет себе применения по причине относительно редкости таких ружей, или же подгонка по-вашему плохая, низкокачественная?

очень даже низкокачественная, а орех подавно

Ну по таким фоткам определить качество ореха и врезки трудно. А вот на общем виде ружья заметно, что с ложей что то перемудрили. Уж больно большой угол между гребнем приклада и линией прицеливания.Как бы не пострадала скула стрелка. И питч какойто дикий. А весь силуэт ружья горбатый.

Originally posted by Заряжающий:

Ну по таким фоткам определить качество ореха и врезки трудно. А вот на общем виде ружья заметно, что с ложей что то перемудрили. Уж больно большой угол между гребнем приклада и линией прицеливания.Как бы не пострадала скула стрелка. И питч какойто дикий. А весь силуэт ружья горбатый.

Трое стреляли, нормально, не страдали. Мазал один, но у него комплекция другая. Приклад делался под человека, по его пожеланиям. Ему она прикладистая, да и некоторым другим товарищам тоже. Кому как, тут в руках держать надо.

Originally posted by Shaten26:

Хм...
Тут поступило предложение продать это ружье за 6 000 рублей, причем с доставкой в Москву.

Не от vano-sha или Strelok23 часом?

есть интерес,могу предложить на обмен спортивный иж-39е в очень приличном состоянии -верткалка,12 к ,один селективный спусковой крючёк,широкая планка,цветная мушка,стволы цилиндр+раструб

есть интерес,могу предложить на обмен спортивный иж-39е

Свершилось! Хоть какой-то прогресс. А то в разделе купля-продажа просто идет довольно вялое обсасывание достоинств и недостатков этого ружья. А виноват сам Т.С.- в нарушение правил, не заявил цену.

Напомню:1. Аукционный формат объявлений запрещён. Необходимо указывать цену, в какой валюте эта цена, город/страну продажи, количество товара.

Originally posted by GTS 12:

Свершилось! Хоть какой-то прогресс. А то в разделе купля-продажа просто идет довольно вялое обсасывание достоинств и недостатков этого ружья. А виноват сам Т.С.- в нарушение правил, не заявил цену.
Напомню:1. Аукционный формат объявлений запрещён. Необходимо указывать цену, в какой валюте эта цена, город/страну продажи, количество товара.

Извините, но я просил помочь идентифицировать данное ружье, потом написал, что хотел бы его оценить. А когда в моем очередном посте было написано слово "продать" - ветку перенесли сюда. Я не нарушал правил, просто я тут новичок. И я не размещал тему в разделе купля-продажа. GTS 12, вы же знаете об этом.

Продать или поменять хочу. Но в первую очередь просил помочь оценить и идентифицировать.

Буду рад, если получится хорошая сделка.

С уважением

P.S.
yaroslavets, отписал в личку

Originally posted by RTDS:

Не от vano-sha или Strelok23 часом?

)))
vano-sha
он и хамить пытался после отказа)))
Очень своеобразный собеседник, считающий себя, видимо, гуру, а люди, кто шарят неособо (вроде меня), для него, наверное, пыль на ботинках (или на красивых остроносых туфлях), раз он позволяет себе такой тон со мной.
Следущим постом изложу подробнее, может vano-sha в себя придет.

тебе сказали, куда идти, к тому дураку который якобы 40 давал за эту ржавую водопроводную трубу и в ножки падать чтобы забрал, а с тобой еще и не то можно позволить ибо дурак и не лечишся

Если прочесть первую страницу этой ветки, там есть мой пост, где я говорил о том, что дерево на это ружье стоит вдвое дороже, чем предложенная неким гражданином цена. На это человек выразил сомнение в целесообразности вкладывания денег в такое дерево, словами
"С финансовой точки зрения, было ошибкой вкладывать деньги в новодельное дерево для этого ружья."
Полностью согласен, дерево для этого ружья как таковое никакой ценности не представляет.

А затем был пост того самого vano-sha: "особенно в такую подгонку"

Я поинтересовался почему, может быть дело в качестве, на что vano-sha ответил:
"очень даже низкокачественная, а орех подавно"

Господа, если вы видели фото, скажите пожалуйста, это можно назвать "очень даже низкокачественной" подгонкой? Или у этого vano-sha такой стиль общения? Он, возможно, привык называть все несвоё плохими словами?

Странно, что его никто не осаживает. Не знал, что здесь так принято, считая этот форум лучшим.

Я очень сомневаюсь, что у этого vano-sha есть знакомые, которые могут сделать лучше, либо он меряет вещи своими критериями.

Мне очень важно ваше мнение по этому вопросу. Или правда низкокачественная подгонка?

Originally posted by vano-sha:

тебе сказали, куда идти, к тому дураку который якобы 40 давал за эту ржавую водопроводную трубу и в ножки падать чтобы забрал, а с тобой еще и не то можно позволить ибо дурак и не лечишся

то, что ты мне сказал - мнение, равное для меня мнению моей кошки, но ее я хотя бы знаю, поэтому оно поавторитетнее твоего будет. В ножки никому падать не буду, а если это ржавая водопроводная труба - оставлю себе.

А что со мной можно позволить, а чего нельзя - можно выявить только экспериментальным путём, задротов в нете хватает, и каждый - герой. Не уподобляйся таким как они.

Если ты считаешь, что каждый, кто пытается узнать степень ценности своей вещи, и не соглашается на три копейки - дурак, то я удивляюсь, как тебя еще отсюда не выгнали, vano-sha.

Без уважения

Originally posted by Shaten26:

потом написал, что хотел бы его оценить

сложно оценить ружжо без фото стволов и лба колодки

Originally posted by Shaten26:

Если ты считаешь, что каждый, кто пытается узнать степень ценности своей вещи, и не соглашается на три копейки - дурак, то я удивляюсь, как тебя еще отсюда не выгнали, vano-sha

Ну есть на Ганзе несколько комедиантов, веселящих публику - кто лихим хамством, кто "энциклопедическими знаниями", а кто и фейерическим барыжничеством - их держат, как диковинных зверушек, на радость публике Не напрягайтесь так

А с предложением купить за 6 тыр с доставкой вы, конечно, лоханулись.. . Надо было соглашаться и договориться о встрече, выбрав денек поморознее Позвонили бы - дескать, приехали с ружжом, стоите на вокзале - подъезжай скорее! А потом сидели бы себе в тепле дома в Саратове, пивко прихлебывая, и думали, как жадный барыга в Москве, сжимая в кулаке 6000 рэ, приплясывает на морозе!

Originally posted by RTDS:
А с предложением купить за 6 тыр с доставкой вы, конечно, лоханулись.. . Надо было соглашаться и договориться о встрече, выбрав денек поморознее Позвонили бы - дескать, приехали с ружжом, стоите на вокзале - подъезжай скорее! А потом сидели бы себе в тепле дома в Саратове, пивко прихлебывая, и думали, как жадный барыга в Москве, сжимая в кулаке 6000 рэ, приплясывает на морозе!

Тогда уж лучше 2 скинуть и сам пускай приедет так прикольней будет

Извините, но я просил помочь идентифицировать данное ружье, потом написал, что хотел бы его оценить. А когда в моем очередном посте было написано слово "продать" - ветку перенесли сюда. Я не нарушал правил, просто я тут новичок. И я не размещал тему в разделе купля-продажа. GTS 12, вы же знаете об этом.

Shaten26, лишь только по той причине, что вид Вашего ружья навеял на меня какие-то приятные воспоминания, попытаюсь направить Вас: Наберите в поисковике "Ружье ЛЕФОШЕ", а собрав побольше информации по подобным ружьям и истории их продаж, с качественными фотографиями и стартовой ценой(можете ее немного завысить, для начала) выкладывайте свое объявление. Но, еще раз повторяю, не обольщайтесь на счет цены. Вот свежий пример gorodnet.com
Удачи!

Можно найти ружьё подобной конструкции с затвором Лефоше и замками в шейку ещё дешевле. Смотрите gunsinternational.com . Цена во многом зависит не от конструкции, а от технического состояния и имени производителя. На этом же сайте "Guns International" можно найти столь же архаичные изделия, как и ваше, но с громкими именами и в первозданном состоянии за многие тысячи долларов. А мы до сих пор не увидели клейм на вашем ружье, не знаем даже в какой стране оно изготовлено. Сделайте хорошие фото всех надписей и клейм. Может узнаем о ружье больше.
Жаль конечно, что утрачена родная ложа. А новая хоть и из хорошего ореха, но совершенно исказила первоначальный облик ружья.

Сравните.На нижнем фото стройная француженка, а на верхнем уродливый горбун.
Хотя кажется и на нижнем ложа тоже не родная.Посмотрите на фигуру Перде за 16000 долларов.

и с раковинами в стволах вдобавок по словам продающего , только вот зачем понадобилось делать дрова на ржавую водопроводную трубу - непонятно, хотя найти лоха даже в саратове можно, а тут кругозор расширяется

vano-sha

и все же Вы дали за эту, так сказать ржавую водопроводную трубу с дровами , 6000р, и когда вам отказали-полилась грязь.... стремно...насчет лоха-видимо вы себя к таким относите, раз дали цену то

Originally posted by LeFen:

сложно оценить ружжо без фото стволов и лба колодки

Бесспорно
Но я же говорил, как только найду хорошую камеру, непременно сделаю фоты.

Я не настолько туп, чтобы пытаться втюхать разбирающимся людям "ржавые водопроводные трубы", как окрестил мое ружье vano-sha.

Кстати, а тут есть люди, которые воспринимают слова этого специалиста всерьез?

Originally posted by GTS 12:

Shaten26, лишь только по той причине, что вид Вашего ружья навеял на меня какие-то приятные воспоминания, попытаюсь направить Вас: Наберите в поисковике "Ружье ЛЕФОШЕ", а собрав побольше информации по подобным ружьям и истории их продаж, с качественными фотографиями и стартовой ценой(можете ее немного завысить, для начала) выкладывайте свое объявление. Но, еще раз повторяю, не обольщайтесь на счет цены. Вот свежий пример gorodnet.com
Удачи!

GTS 12, я наслышан о вас, причем только в самом хорошем смысле.
Благодарю за то, что вы меня проконсультировали, хоть даже и потому, что мое ружье навеяло на вас добрые воспоминания. И за то, что посоветовали с критерием поиска и прочими движениями. Как я понял, здесь таких людей немного. Возможно, мне повезло, что вы заметили мой пост.

Я не обольщаюсь насчет цены, я разместил этот пост в надежде идентифицировать ружье, вы мне в этом поспособствовали, спасибо.
Я не лез здесь сразу продавать его, потому как даже не представлял его стоимости, моей целью было узнать хоть примерно - что это? И какова приблизительная стоимость этой пищали, учитывая, что дерево на ней - новодел, а значит ружье - не антиквариат и коллекционной ценности не представляет. Но в любом случае, цена ему не 6 тыщ рублей, как тут мне предлагал один оружейный знаток.
В процессе разговора, вернее читая комментарии в ветке, я понял, что ружье стоит недорого.

Как только смогу приблизительно его оценить, непременно выложу цифры.

Еще раз благодарю, GTS 12, вы один из немногих, кто реально пытался помочь.
Навряд ли я смогу чем то помочь вам, но если смогу, сделаю это непременно.

И вам удачи! Во всем.