Помогите опознать и оценить ружьё J.P. Sauer & Sohn, Suhl

Камрады, спокойно, ружьё не убежит от меня, залог я уже оставил, просто очень хочется выяснить побольше о нём.

там на стволе 17.6 и 17.4
это разве не 16 калибр?

------
Привет всем паджероводам))

2 Dimmm

Я в этом деле новичок, по этому сделал тупо тупо, воткнул в патронник пустую гильзу 12 калибра и она туда влезла аккурат. а вот это 17.6 и 17.4 я так понимаю относится к чокам, но какие это получоки/недочоки я не знаю.

О каком Зауэре вообще речь идет?
Вы на клейма австрийские смотрели?

Ружье однозначно австрийское. Испытания Вены. По мастеру сказать ничего не могу пока, не знаю чей номер 25. Если будет интересно - узнаю. Берите не раздумывая.

Откуда австрийское клейо взялось на нем, я не знаю, но по виду, это Зауэр. Думаю, что сбоку колодки есть надпись.
Может Зауэр чего-то в Вену поставлял...
Ружье совсем живое, 2 чока.
Короче, подарок.
Да, его, конечно, подмандили и совсем недавно.

Originally posted by Harley_K:

Сделал я несколько фоток,

Originally posted by Harley_K:

За качество не пинайте сильно.

Хотелось бы, что бы многие из форумчан поучилисьу Вас, как ПРАВИЛЬНО надо фотографировать ружьё.

Originally posted by Gray63:
О каком Зауэре вообще речь идет?
Вы на клейма австрийские смотрели?

Вот и я хотел бы узнать о каком??? На 7 и 8 фотках, если увеличить, то видно надпись J.P. Sauer & Sohn, Suhl, а если не увеличивать, то видно плохо.

Originally posted by Gray63:
Вы на клейма австрийские смотрели?

В клеймах я силён не сильно, сравнивал только с теми что нашёл на форуме, те что относятся к Зауэру, что-то частично совпадает, что-то вообще непонятно откуда, собственно по этому и обратился к вам за помощью.

Originally posted by Serg71:
Ружье однозначно австрийское. Испытания Вены.

А Зауэры выпускали разве в Австрии?

Originally posted by Serg71:
По мастеру сказать ничего не могу пока, не знаю чей номер 25. Если будет интересно - узнаю.

Лично мне очень интересно.

Originally posted by VOVP:
Откуда австрийское клейо взялось на нем, я не знаю, но по виду, это Зауэр.

Австрийское клеймо это что-то напоминающее NPv?

Originally posted by VOVP:
Думаю, что сбоку колодки есть надпись.

Так точно, есть там надпись, фотки 7 и 8.

Originally posted by VOVP:
Да, его, конечно, подмандили и совсем недавно.

Товарищ утверждает что оно на антресолях лет 20 минимум лежало в пылищи и говнище. Масла на нём, кстати, совсем не осталось.

Originally posted by worobej:

Хотелось бы, что бы многие из форумчан поучилисьу Вас, как ПРАВИЛЬНО надо фотографировать ружьё.

Да заканчивайте, свет никакой, размер похоже тоже не тот выложил, вон камрады надпись J.P. Sauer & Sohn, Suhl найти на фотках не могут

Ружье по всей видимости произведено между 1936 и 1939 г.г., по крайней мере колодка ружья, согласно государственной системе регистрации и патентования производителей символики D.R.G.M. (введенной в 1936 году и отмененной почти сразу после начала войны в 1939 году), аббревиатура DRGM обозначает Deutsches Reichs-Gebrauchs-Muster.

Таким образом Вам достается чистый довоенник зауэр в нормальном состоянии, взятый , видимо, трофеем в германии в 1945 или вывезенный позже каким-то военным из ГДР.

По ствольной стали поштудируйте справочник по зауэрам этих годов. Я в этой области не силен.

Чего-то Вы, батенька, не договариваете. Не бывают такие ружья по 10 т.р. По 30-40 - бывают, а по 10 - нет. Особенно, если 20 лет валялось - такие владельцы выставляют по 50-100 т.р., т.к. уверены в уникальности и вообще. Если знакомый - я бы дешевле 25 забирать отказался - у своих не крысятничают.
По делу - попробуйте спросить в "немецкое ружье глазами владельца", там более квалифицировано ответят. На цену это не повлияет, но знать что у тебя за ружье - всегда приятно.

Бывают. Я свой зимсон за 9 т.р. продал на Смоленщину, он был чуть хуже этого зауэра.

Originally posted by DISHe:
Ружье по всей видимости произведено между 1936 и 1939 г.г., по крайней мере колодка ружья, согласно государственной системе регистрации и патентования производителей символики D.R.G.M. (введенной в 1936 году и отмененной почти сразу после начала войны в 1939 году), аббревиатура DRGM обозначает Deutsches Reichs-Gebrauchs-Muster.

Таким образом Вам достается чистый довоенник зауэр в нормальном состоянии, взятый , видимо, трофеем в германии в 1945 или вывезенный позже каким-то военным из ГДР.

Вот спасибо, это уже полезная информация!!!

Originally posted by DISHe:
По ствольной стали поштудируйте справочник по зауэрам этих годов. Я в этой области не силен.

Спасибо за наводку.

Originally posted by alex_18:
Чего-то Вы, батенька, не договариваете. Не бывают такие ружья по 10 т.р. По 30-40 - бывают, а по 10 - нет. Особенно, если 20 лет валялось - такие владельцы выставляют по 50-100 т.р., т.к. уверены в уникальности и вообще. Если знакомый - я бы дешевле 25 забирать отказался - у своих не крысятничают.

Да всё я договариваю, я же не сказал что у друга беру. Живёт тут алкашня одна знакомая по соседству, деньги на пузырь постоянно стреляет. А тут ружьё у него за 10 тыр. подозрительно.

Originally posted by alex_18:
По делу - попробуйте спросить в "немецкое ружье глазами владельца", там более квалифицировано ответят. На цену это не повлияет, но знать что у тебя за ружье - всегда приятно.

За наводку спасибо.

он был чуть хуже этого зауэра

Чуть хуже, не чуть хуже. Это как посмотреть. Если шат небольшой, в стволах сыпь и калибр 16/65 - для кого-то это чуть хуже. Здесь подшаманить, там подклеить, зато бой хороший.
Здесь же ружье в очень приличном виде в 12 калибре. Выставить за 30 - за 25 точно уйдет.
ЗЫ В Мск, конечно. В регионах дешевле .

У меня был хороший зимсон.. . 12/70 49 года с довоенными стволами, с еле заметным люфтом, целым деревом, некручеными винтами, без стяжек, не расстреляный.... . выставлял и за 25 - не брали.. .

Живёт тут алкашня одна знакомая по соседству, деньги на пузырь постоянно стреляет

Значит, повезло. Берите и не думайте. Не понравится - продадите с прибылью.
ЗЫ Вы про шат не написали - есть или отсутствует .

Замок очень напоминает Зауэр 8 модели, но отличия есть.
На замке нет боковых наплывов на стволы и надпись на нижней поверности замка не понятная.
Стволы с цевьем - не Зауэр!!!

Originally posted by alex_18:

Значит, повезло. Берите и не думайте. Не понравится - продадите с прибылью.
ЗЫ Вы про шат не написали - есть или отсутствует .

Я не сильно силён в терминологии, но если под шатом подразумевается люфт, то он отсутствует напрочь.

Originally posted by Абырвалг_1:
Замок очень напоминает Зауэр 8 модели, но отличия есть.
На замке нет боковых наплывов на стволы и надпись на нижней поверности замка не понятная.

Вот и я о том же.

Originally posted by Абырвалг_1:
Стволы с цевьем - не Зауэр!!!

Сравнивал с фотками в "Немецких ружьях глазами владельцев", в целом есть очень похожие стволы, но есть ньюанс, не видел там ни одного Зауэра с 750мм стволами.

Originally posted by Harley_K:

не видел там ни одного Зауэра с 750мм стволами.

Приду с работы -пришлю Вам фото Заура со стволами 750 мм. Заодно посмотрите на клейма и на цевье.

Данное ружье произведено в Австрии и имеет испытательные клейма ВЕНЫ... , произведено в 1925 году.. . на подушке стволом приведены номера двух протоколов отстрела, на колодке стоит протокол окончательного испытания ружья.. . в обоих случаях испытания проведены в один год, он обозначен через точку 25.
Клейма первичного отстрела указаны на трубках стволов ввиде двух переплетенных букв.. . Стволы тоже поэтому предполагаю Австрия.. . Дерево явно австрийской работы.. .

А колодка Германия от ружья Зауэр, если не подводит память 13 модели.. . В части колодки и УСМ смотрите каталог Зауэра.. . Вот такое мое мнение.. .

Originally posted by БАВ448:
Данное ружье произведено в Австрии и имеет испытательные клейма ВЕНЫ... , произведено в 1925 году.. . на подушке стволом приведены номера двух протоколов отстрела, на колодке стоит протокол окончательного испытания ружья.. . в обоих случаях испытания проведены в один год, он обозначен через точку 25.
Клейма первичного отстрела указаны на трубках стволов ввиде двух переплетенных букв.. . Стволы тоже поэтому предполагаю Австрия.. . Дерево явно австрийской работы.. .

А колодка Германия от ружья Зауэр, если не подводит память 13 модели.. . В части колодки и УСМ смотрите каталог Зауэра.. . Вот такое мое мнение...

О как, круто, спасибо. И что это, выходит франкенштейн какой-то, часть австрийских деталей, часть немецких? Такое могло делаться на заводе или кустарщина?

Originally posted by Harley_K:

выходит франкенштейн какой-то, часть австрийских деталей, часть немецких? Такое могло делаться на заводе или кустарщина?

Скорее это Lego. Заводом здесь и не пахнет.

Нет, ну вот в каталоге 1907 года очень похожее:

Втроая картинка из другого более позднего каталога.

Подождите до вечера, приду домой, все объясню ( с фотографиями).

Originally posted by Абырвалг_1:
Подождите до вечера, приду домой, все объясню ( с фотографиями).

Ок, ок, ждёмс.

Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон 1928 года из австрийских заготовок.

На нижней фотографии возле скобы стоит надпись золотом Зимсон(для тех кто плохо видит, как я).

Originally posted by Hanter Seb:
Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон из австрийских заготовок.

Ага, это интересно. Т.е. мы имеем австрийский стволы, австрийскую коробку, австрийское ложе и пр. австрийское под маркой J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Евросоюз уже существовал.

Harley_K
бывалый posted 26-2-2010 18:43
quote:
Originally posted by Hanter Seb:
Отличный Зауэр из австрийских заготовок 1925 года. Ну практиковали немцы такое. И цена великолепная. Могу показать Зимсон из австрийских заготовок.

Ага, это интересно. Т.е. мы имеем австрийский стволы, австрийскую коробку, австрийское ложе и пр. австрийское под маркой J.P. Sauer & Sohn, Suhl. Но зачем так делалось, не хватало своих ресурсов?

Молодой человек, для того чтобы уяснить эти вопросы рекомендую прочитать "КАПИТАЛ" Карла Маркса, там как раз КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА РАСПИСАН в самом наилучшем варианте.. . врубитесь, авось пригодится в жизни...

2 БАВ448

Мужчина, мне кажется или вы мне хамите? Если хамите, то прекращайте.

Мужчина, мне кажется или вы мне хамите?

Ну вот, сейчас последует сакраментальная фраза:"Уйди противный". .
Вы не обижатесь "Капитал" это серьезная экономическая монография, это "не типа Камасутра".

Обычно подушки ствольной муфты не вороненые. Судя по фото стволы уже воронились.

Originally posted by Harley_K:

Ок, ок, ждёмс.

Ну вот, дождались.
Во-первых, по замку. Замок, я думаю, от модели IX. Это если судить по каталогу 1907 года. Потому как, по каталогу 1924 года, это модель VIII.
Однако, если судить по номеру 177814, выбитому на колодке, то это 1913 год выпуска. Следовательно, каталога 1924 года тогда просто не было.
Во-вторых, почему я обозвал этот карамультук Lego (имеется ввиду детский пластмассовый конструктор). Потому, что Зауер дублирует заводской номер ружья 4 раза - на замке, на цевье, на подушках стволов, на спусковой скобе.
У вас на подушках такого номера нет, на цевье нет вообще никакого. Следовательно, ни цевье, ни стволы к данному прикладу в заводских условиях не выпускались. Цевье (оно, кстати, заметно отличается от ложи сортом ореха) с кнопочным отпиранием, скорее всего, от Зимсона. Со стволами надо разбираться отдельно - на фотках не видно половину клейм на подушках, да и сверху никаких надписей.
Так что, скорее всего, стволы и цевье были позднее подобраны и подогнаны к прикладу Зауера 9-ой модели каким-то оружейником взамен утраченных (поврежденных) родных стволов.
По стволам: настораживает разница между сильно проржавевшей наружной поверхностью и зеркальным блеском внутри. Скорее всего стволы отшустованы. Проверяется отстрелом на резкость и кучность.
Ну, и последнее. Обещанные фотки Зауера с длинной стволов 750 мм.

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.
ИМХО, ружье как ружье.

Originally posted by Hanter Seb:

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.

Так в чем же дело, Сан Саныч, давайте хряпнем !

2 Абырвалг_1

Спасибо за информацию.

Только вот почитав все комментарии так и не пришёл к однозначному умозаключению. Тут и 1936-39 годы в связи с D.R.G.M. и австрийские заготовки 1925 года и 1913 год по серийному номеру.

Есть и разночтения в данных. Например:

1. Номера 8595.25 есть и на колодке и на подушках, при этом серийник и только на подушках. БАВ448 утверждает что номер 8595.25 относит нас в 1925 год к заготовкам, а Абырвалг_1 говорит что серийник 177814 относит нас в 1913 год. Неувязочка.

2. Абырвалг_1 говорит что серийник должен быть везде и что раз на подушках стволов его нет, то стволы от другого ружья. Но простите, 8595.25 есть и на подушках и на колодке, что это, совпадение?

3. Насколько я себе понимаю, колодка это один целый кусок железяки, во всяком случае 8595.2, 177814 выбиты на одном целом, а D.R.G.M. выбито на пластине которая идеально совпадает по форме и гравировке. И если можно поверить что заготовка сделанная в Австрии в 1925 году была доведена в Германии в конце тридцатых, то серийный номер 177814 относящийся к 1913 году как-то не в кассу. Назад в будущее какое-то.

Честно говоря я не особо верю в магию цифр, и понять откуда взяты данные по годам от серийника и второго номера мне сложно, но вот аббревиатура D.R.G.M. о которой нам любезно намекнул DISHe, я оспаривать никак не могу. В 1925 и тем более 1913 году никаких третих рейхов не было.

Вот такие дилетантские умозаключения я сделал основываясь на ваших комментариях. Никому не в обиду.

Абырвалг_1
участник posted 26-2-2010 22:25
quote:
Originally posted by Hanter Seb:

Да уж коллегу Главрыба, без стакана не понять.

Так в чем же дело, Сан Саныч, давайте хряпнем !

[B][/B]

В компанию со своим вискарем возьмете??? А там, в процессе застолья, с НИКОМ "Крылатое Булгаковское выражение" рассмотрим этот вопрос несколько в ином ракурсе.. .

Сравним Закон об испытаниях и клеймении охотничьих ружей Двуединой Австро-Венгерской Империи и аналогичным Законом Германской Империи... . Имело ли место взаимное признание испытаний этими империями-оружейников??? и сделаем вывод...

Слово даю, хамить не буду, о К.Марксе не слова... . Немного о ХАМЕ как Библейском персонаже и расхожем выражении сотрудников милиции (рядовой, младший и средний начсостав) - Мужчина, вы хамите....