продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
renovacio903
P.M.
|
11-2-2017 13:30
renovacio903
Напольные весы показывают 3.3 кг. Китайский бизмен 3230. Вес не смертельный. Согласен, что для двадцатки велик. Но не критичен. А релойдить на лиилоуде2 два проще никуда. За час 50 патронов. Для охоты более чем достаточно.
|
|
Sergej-79
P.M.
|
11-2-2017 14:41
Sergej-79
renovacio903: Напольные весы показывают 3.3 кг. Китайский бизмен 3230. Вес не смертельный. Согласен, что для двадцатки велик. Но не критичен.А релойдить на лиилоуде2 два проще никуда. За час 50 патронов. Для охоты более чем достаточно.
Не спорю.. . Для охоты вполне .сам с таким охотился 12 лет потом с иж-58 стал чередовать
|
|
renovacio903
P.M.
|
12-2-2017 04:54
renovacio903
А я что-то к горизонтальной не очень. Начал с ТОЗ-34 охоту. Был иж 54 экспортный 65 года. В приличном сохране. Ни одного вальдшнепа с него на тяге не взял. Хотя с тоза в средне. 2-3 патрона на одного валька. Продал 54 и обратно к вертикалкам вернулся.
|
|
renovacio903
P.M.
|
12-2-2017 04:59
renovacio903
ТС если пулей стрелял, то какая хорошо летела? У меня вот прям очень хорошо с обоих стволов ширинского Шахматова летит.
|
|
Merkel057
P.M.
|
12-2-2017 19:48
Merkel057
renovacio903: ТС если пулей стрелял, то какая хорошо летела? У меня вот прям очень хорошо с обоих стволов ширинского Шахматова летит.
Я всегда стреляю Гуаланди. Зверющки не жалуются
|
|
renovacio903
P.M.
|
13-2-2017 11:14
renovacio903
Никто не торгуется и в личку не стукнулся?
|
|
Merkel057
P.M.
|
14-2-2017 06:57
Merkel057
В личке пару человек есть, торговаться не торгуются, брать тоже не берут
|
|
renovacio903
P.M.
|
14-2-2017 09:54
renovacio903
Думаю смысла нет, цену сбрасывать. Хороший ствол.
|
|
Merkel057
P.M.
|
14-2-2017 18:10
Merkel057
|
|
bushman1963
P.M.
|
14-2-2017 20:53
bushman1963
[B][/B]
Здравствуйте давайте созвонимся - есть интерес к данному стволу
|
|
renovacio903
P.M.
|
15-2-2017 06:21
renovacio903
Originally posted by bushman1963:
есть интерес к данному стволу
вот и сдвинулось
|
|
Merkel057
P.M.
|
15-2-2017 06:48
Merkel057
bushman1963:
Здравствуйте давайте созвонимся - есть интерес к данному стволу
Написал в р.м.
|
|
renovacio903
P.M.
|
16-2-2017 02:56
renovacio903
Ап
|
|
Merkel057
P.M.
|
16-2-2017 08:42
Merkel057
|
|
renovacio903
P.M.
|
16-2-2017 10:17
renovacio903
да не за что.
|
|
баба_маня
P.M.
|
16-2-2017 12:25
баба_маня
дело не в цене. для тяжелого засадного ружья калибр не тот, для легкого "ходового" - вес не подходит. ни богу свечка, ни черту кочерга... а релоад для 20-го тоже не спасение. проблему ассортимента это, конечно, в некоторой степени снимет, но б\у гильз нет, а если и есть, то сильно дороже 12-го и в малых количествах, п\к тоже не так просто найти и выбор крайне узкий. в результате снарядить 24г в 12 калибр дешевле, чем в 20-й. исключение, пожалуй, только латунки и пыжи собственного изготовления, но тут тоже свои заморочки есть.
|
|
Sergej-79
P.M.
|
17-2-2017 00:13
Sergej-79
баба_маня: дело не в цене. для тяжелого засадного ружья калибр не тот, для легкого "ходового" - вес не подходит. ни богу свечка, ни черту кочерга... а релоад для 20-го тоже не спасение. проблему ассортимента это, конечно, в некоторой степени снимет, но б\у гильз нет, а если и есть, то сильно дороже 12-го и в малых количествах, п\к тоже не так просто найти и выбор крайне узкий. в результате снарядить 24г в 12 калибр дешевле, чем в 20-й. исключение, пожалуй, только латунки и пыжи собственного изготовления, но тут тоже свои заморочки есть.
Вес при хорошем балансе не так чувствствуется ,чем когда стволы перевешивают,а баланс у Спартана на высоте! да... ружьё для ценителей комфортного выстрела с не сильной отдачей... короче для гурмана!))
|
|
баба_маня
P.M.
|
17-2-2017 09:14
баба_маня
Originally posted by Sergej-79:
ружьё для ценителей комфортного выстрела с не сильной отдачей... короче для гурмана!))
глупости. такой вес вполне нормален для 12 калибра. и "ценители-гУрманы" вполне могут стрелять из 12-го навесками в 24г. при этом использовать по необходимости и бОльшие снаряды. это будет и дешевле и эффективнее одновременно. двадцатки с весом двенадцатого для "господ, знающих толк в извращениях".
|
|
renovacio903
P.M.
|
17-2-2017 10:45
renovacio903
Originally posted by баба_маня:
двадцатки с весом двенадцатого для "господ, знающих толк в извращениях".
да ладно вам. 20 калибр, как тоз57К. Вроде как и осыпь хорошая, и ружье не убиваемое, но вес, отсутствие предохранителя, и антабок, немного отталкивает. Но люди все равно покупают и охотятся. На вкус и цвет все фломастеры разные.
|
|
баба_маня
P.M.
|
17-2-2017 11:07
баба_маня
Originally posted by renovacio903:
20 калибр, как тоз57К.
оригинальное сравнение - калибр с моделью :-) Originally posted by renovacio903:
Вроде как и осыпь хорошая, и ружье не убиваемое, но вес, отсутствие предохранителя, и антабок, немного отталкивает. Но люди все равно покупают и охотятся.
не особенно их и покупают. но это специализированное ружье имеющее свою четко определенную нишу (спорт начального уровня или охота в определенных условиях). покупают под легавую исключительно из-за раструбов, при этом отталкивает в первую очередь вес ружья, но легких ружей с раструбами нет, вот и "давятся, но едят". у данного ружья просто НЕТ ни каких преимуществ ни перед аналогом 12 калибра ни перед нормальной двадцаткой, а недостатки на лицо.
|
|
Наум Наглый
P.M.
|
17-2-2017 12:41
Наум Наглый
Originally posted by баба_маня:
у данного ружья просто НЕТ ни каких преимуществ ни перед аналогом 12 калибра ни перед нормальной двадцаткой, а недостатки на лицо.
Поэтому цена нового 20к тоже отличается от 12к почти в 2 раза tdbaikal.ru
|
|
renovacio903
P.M.
|
17-2-2017 14:19
renovacio903
Не сравнение и аналогия. Сам легаш, и думал про 57. В 12 есть урика 391 текнис. Далее продолжать эту дискуссию не вижу смысла. Каждый останется при своём.
|
|
Sergej-79
P.M.
|
17-2-2017 19:32
Sergej-79
баба_маня:
глупости. такой вес вполне нормален для 12 калибра. и "ценители-гУрманы" вполне могут стрелять из 12-го навесками в 24г. при этом использовать по необходимости и бОльшие снаряды. это будет и дешевле и эффективнее одновременно. двадцатки с весом двенадцатого для "господ, знающих толк в извращениях".
Да это понятно.... по вашему чем больше калибр тем лучше ... Что касается стрельбы дробью... : если взять для сравнения дробь номер 7.. . В 12 калибре то да.... . Соглашусь... ,а если Зарядить к примеру в 12 к 24 гр единицы или 0000 или картечи.. . Тоже по вашему результат будет выже чем у данного ружья? Я почему это говорю, потому что уже сравнивал. Не берем что в12 можно больше дроби Зарядить, там уже другая отдача будет,берем только 24 гр и крупную дробь...
|
|
Sergej-79
P.M.
|
19-2-2017 16:31
Sergej-79
Ап!.. .
|
|
Merkel057
P.M.
|
20-2-2017 09:45
Merkel057
|
|
renovacio903
P.M.
|
20-2-2017 15:03
renovacio903
вверх же, конечно.
|
|
баба_маня
P.M.
|
20-2-2017 16:08
баба_маня
Originally posted by Sergej-79:
а если Зарядить к примеру в 12 к 24 гр единицы или 0000 или картечи.. . Тоже по вашему результат будет выже чем у данного ружья?
во-первых - а нафик оно надо 24г. крупной дроби заряжать в 12 калибр? ну и второе - да, чаще всего в 12 будет лучше осыпь, ибо деформация дроби будет меньше за счет меньшей высоты столбика дроби.
|
|
Sergej-79
P.M.
|
20-2-2017 22:33
Sergej-79
баба_маня:
во-первых - а нафик оно надо 24г. крупной дроби заряжать в 12 калибр? ну и второе - да, чаще всего в 12 будет лучше осыпь, ибо деформация дроби будет меньше за счет меньшей высоты столбика дроби.
Я за комфортную отдачу говорил ,при таком весе ,Вы сказали 24 гр в 12 будет лучше... я это проверял на практике... с кркпной дробью не лучше... можно рассуждать о высоте столбика и о деформации. Но практика с крупной дробью и картечью показывает другое....
|
|
renovacio903
P.M.
|
21-2-2017 08:04
renovacio903
Сегодня надо крупной дроби крутануть, и по бумаге стрельнуть. Раньше таких экспериментов не делал.
|
|
баба_маня
P.M.
|
21-2-2017 10:13
баба_маня
Originally posted by Sergej-79:
что в 10 и 8 калибрах ещё лучше будет... что ли?
конечно! для этого крупные калибры и использовались. не девяткой же из них стрелять Originally posted by Sergej-79:
Я за комфортную отдачу говорил ,при таком весе ,Вы сказали 24 гр в 12 будет лучше
отдача от калибра не зависит. масса оружия, масса снаряда влияют, а калибр нет. если есть проблема с отдачей - всегда можно "привязать кирпич". а вот снизить вес ружья крайне проблематично, а если оно правильно сделано, то вообще невозможно.
|
|
Sergej-79
P.M.
|
21-2-2017 12:15
Sergej-79
баба_маня:
отдача от калибра не зависит. масса оружия, масса снаряда влияют, а калибр нет. если есть проблема с отдачей - всегда можно "привязать кирпич". а вот снизить вес ружья крайне проблематично, а если оно правильно сделано, то вообще невозможно.
Это ясно,что от чего зависит,для чего они ,Но и отдача уже при 32-36 гр соответственно более сильная.а Вы теперь говорите зачем в 12 ,24 гр крупной дроби заряжать...
|
|
Sergej-79
P.M.
|
21-2-2017 12:30
Sergej-79
В любом случае ,каждый сделает свой выбор и в сторону калибра и в сторону оружия. [B][/B]
|
|
баба_маня
P.M.
|
21-2-2017 13:42
баба_маня
Originally posted by Sergej-79:
Но и отдача уже при 32-36 гр соответственно более сильная
а при 53г ещё более сильная при одинаковом весе оружия. и причем тут калибр??? Originally posted by Sergej-79:
а Вы теперь говорите зачем в 12 ,24 гр крупной дроби заряжать...
именно. не вижу смысла в малых навесках крупной дроби, если есть возможность использовать нормальные. как ни крутитесь, как ни изворачивайте здравый смысл, а двадцатка с весом 12-го бессмысленна. и практика продаж это наглядно доказывает даже тем, у кого с логикой плохо.
|
|
Merkel057
P.M.
|
21-2-2017 14:50
Merkel057
Ружье в резерве. Внесен 50% задаток
|
|
Sergej-79
P.M.
|
21-2-2017 14:57
Sergej-79
баба_маня:
именно. не вижу смысла в малых навесках крупной дроби, если есть возможность использовать нормальные. как ни крутитесь, как ни изворачивайте здравый смысл, а двадцатка с весом 12-го бессмысленна. и практика продаж это наглядно доказывает даже тем, у кого с логикой плохо.
Ну магнумов ,вообще не приемлю не в каком калибре..... ну по второму кругу нет смысла одно и тоже обсуждать.. . Это при любой логике... какая практика может быть если их на руках нет практически.... очень мало.
|
|
баба_маня
P.M.
|
21-2-2017 16:33
баба_маня
Originally posted by Sergej-79:
какая практика может быть если их на руках нет практически.... очень мало
потому и мало, что нах не надо никому. Originally posted by Sergej-79:
Ну магнумов ,вообще не приемлю не в каком калибре.....
это полностью упраздняет всякий смысл тяжелой двадцатки, даже если эта масса даст бОльшую прочность.
|
|
bushman1963
P.M.
|
21-2-2017 21:57
bushman1963
[B][/B]
Интересные мнения по поводу 20-ки , от слова сахар во рту не слаще
|
|
Sergej-79
P.M.
|
22-2-2017 06:54
Sergej-79
баба_маня:
именно. не вижу смысла в малых навесках крупной дроби, если есть возможность использовать нормальные. как ни крутитесь, как ни изворачивайте здравый смысл, а двадцатка с весом 12-го бессмысленна. и практика продаж это наглядно доказывает даже тем, у кого с логикой плохо.
Не ради спора... . Поймите правильно... Ну вот,а говорите все потихоньку продается ,как и все сейчас.. .
|
|
Sergej-79
P.M.
|
22-2-2017 11:31
Sergej-79
баба_маня:
это полностью упраздняет всякий смысл тяжелой двадцатки, даже если эта масса даст бОльшую прочность.
Это ,сугубо ,Ваши личные выводы.... моя практика показала,что с ружьем иж-27 ем 1с 20х76 очень успешно все добывалось ,от куропатки до гуся,и зайца и кабана... . При комфортном выстреле именно отдаче,результативность стрельбы повысилась в разы по сравнению со стрельбой из иж 27М 12х70.. . .Это разумеется тоже сугубо мое мнение,моя именно практика... .
|
|
Sergej-79
P.M.
|
22-2-2017 12:35
Sergej-79
баба_маня:
это полностью упраздняет всякий смысл тяжелой двадцатки, даже если эта масса даст бОльшую прочность.
По поводу 20 к ,еще Иващенцов писас ... сколько она должна весить.. . Это конечно тоже сугубо его мнение с Вашим не совпадает... уж извеняйте.
|
|
|