продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
boomer
P.M.
|
Приветствую уважаемых коллег по увлечению. Некоторая предыстория вопроса. Давно ищу легашачье ружье. Т.к.занимаюсь этим достаточно плотно, то просмотрел не один десяток (может и сотню) ружей. Акцент делаю именно на англичан. Рассказывать мне, что не только англичане делают хорошие ружья - не надо, немного в оружейной теме . Но хочется именно англичанина и все тут. Так что эта сторона вопроса не обсуждается. Итак, набрел на небольшую частную коллекцию старых англичан и к своей большой радости обнаружил, что ружья большей своей частью под собаку. Но вот тут потом и столкнулся с непонятным для меня вопросом. Я не отстреливал много английских ружей и не очень понимаю, как они работают. Нужен совет тех, кто РЕАЛЬНО использовал англичан на легашачьих охотах. В первую очередь, конечно, интересуют мнения уважаемых Игоря Робертовича и Александра Николаевича (если кого из знатоков не назвал, то приношу извинения). Итак, что есть в наличии: 1. H&H 12/65 (65-й патронник не пугает), 760 мм, вес 2.975, цилиндр + 0.25 2. GREENER 1903 год 12/70, 710 мм, 2.975, 0.25+0.5 3. GREENER 12/70, 735 мм, 2.830, цилиндр + цилиндр 4. GREENER 12/70, 715 мм, 2.880, 0.25+0.25 Есть еще абсолютно шикарная пара WESTLEY RICHARDS в очень достойном сохране с одинаковыми стволами цилиндр + 0.75, но там ценник уже серьезный, да и не смогу таскать такие ружья по полям, даже если с хозяином по цене договорюсь. Буду признателен всем, кто РЕАЛЬНО имел опыт с англичанами. Троллить и 3.14 не по теме - бессмысленно. P.S. К модератору. Тему сам удалю через пару дней, как получу необходимую информацию.
|
|
alex12
P.M.
|
я бы присмотрелся ко 2 или 4 позиции (2я предпочтительнее).Короткий ствол , по сужением возможен первый выстрел на коротке а второй "вдогон"... Естественно нужно подбирать патрон - на эту тему обратись к Олегу Дремову (oldr), он большой дока в самозаряде под собачку. Естественно должна подойти ложа , ну и личные предпочтения - нравится-ненравится иногда самый лучший параметр при выборе
|
|
alex12
P.M.
|
внешне неплохо - дерево на вид заменено (ХЗ), питч придется менять . Стволы померить , а лучше стрельнуть. Моделька недешевая , с "брюшком" , градацию не помню (посмотри на цевье - мож написано), но кажется модель "crown" ??.
|
|
ugrich
P.M.
|
Не часто увидишь на англичанах изображение животных.
|
|
boomer
P.M.
|
Не могу пока найти фото цевья с внутренней стороны. Скорее всего, CROWN.
|
|
boomer
P.M.
|
ugrich: Не часто увидишь на англичанах изображение животных.
Ну да, а тут и у WESTLEY на скобе сеттер
|
|
alex12
P.M.
|
ugrich: Не часто увидишь на англичанах изображение животных.
У W.W.Greener довольно часто.. .
|
|
alex12
P.M.
|
Originally posted by boomer:
Скорее всего, CROWN
но она в разных ипостасях бывает... важна градация и предназначение (на моих фото - садочное). Гринер спрятан , рамка на два крюка и тд... Твоя кажется в градации G-60.
|
|
boomer
P.M.
|
В следующий раз посмотрю цевье внимательнее. Не всю подборку легашачьих ружей удалось посмотреть в этот приезд
|
|
classhunter
P.M.
|
30-11-2016 15:05
classhunter
Когда я летал в Лондон себе за ружьём,то думал,что вот оно - истинный "подсобачник" у меня в руках - William Powell Self Opener,но ружьё с чоками 0,25 - 0,3 (12 кал.) бьёт настолько кучно,что пришлось перевести его в "основные",т.е. для утки,зайца,тетерева. Так что я бы уговорил владельца произвести отстрел. Однозначно для меня,что ружьё легашачье должно быть лёгкое,разворотистое. В Вашем варианте,нравится - не нравится - основной фактор
|
|
boomer
P.M.
|
Отстрелять можно, правда смысла особо не вижу. Во-первых, буржуйские патроны и наши - это разные патроны. Во-вторых, скорее всего придется снаряжать самому. Если стрелять пластиковым контейнером, то весь смысл английской (бельгийской, немецкой и т.п.) стали пропадает. Пластик все нивелирует, к сожалению. И все-таки пока или второй GREENER или пара WESTLEY (но их будет жалко таскать, хотя... ).... Буду думать...
|
|
Butch2006
P.M.
|
30-11-2016 16:40
Butch2006
Если позволите. Подбирать ружье для легашиной охоты только по названию, весу и длине стволов по меньшей мере глупо. Чоки в этих ружьях тоже не скажут ни чего. Как правило все они были изготовлены на заказ по предпочтению боя. А вот кокой он, понять можно только отстрелом. И не по тарелкам, или сосновой доске, а именно по бумаге. И с тех расстояний, которые предполагает данный вид охоты. Как правило вся основная легашиная дичь очень мелкая и по этому самое главное в бое этого ружья - равномерность осыпи! Удобство ношения и посадистость тоже не маловажны. Но равномерность на первом месте. Даже сильно шустованные стволы со своей задачей справятся (резкости этой птице будет за глаза). А потом спокойно сравнить мишени и сделать вывод.
|
|
classhunter
P.M.
|
30-11-2016 17:04
classhunter
Originally posted by Butch2006:
Если позволите.
Если позволите,подпишусь под каждым словом
|
|
Taras.K
P.M.
|
Лично я выбирал бы между 2 и 4 исходя из состояния и цены
|
|
Виктор Борисович
P.M.
|
30-11-2016 17:34
Виктор Борисович
Originally posted by alex12:
Стволы померить , а лучше стрельнуть
Если есть конус, то даже 0,25 может выдавать кучу на 35м не более 70ти см в диаметре, а на 20м дыру с кулак. Или мерить или стрелять.
|
|
aleks3613
P.M.
|
30-11-2016 20:02
aleks3613
Еслии разрешите,охотился с Игорем Геннадьевичем(classhunter) не раз, и в оочию видел бой "пауля".Если бы не знал и не видел лично показания нутромера (0,3 оба ствола) не поверил бы что там цилиндры с напором так сказать пример - 60 метров вяхиря на пролете чисто срезало. Поэтому если из под собачки то желательно отстрелять по бумаге(100долей) начиная с 15-20 и 30-35 именно контейнерными чтоб понимать разницу с самоснаряженными которыми как правило и стреляется из под собачки.ИМХО К примеру- товарищу патрон подобрал дистанция 35 метров,для от 35 и далее метров.12 калибр,с упором.Проникновение 2 и более диаметра дробины. До этого он перевел кучу патронов разных от импорта до отечественных пытаясь получить более менее бой и осыпь.Теперь у него нет подранков и практически все так же бьет первым выстрелом. Повторюсь отстрел по бумаге важен для понимания как летит и как рассыпается магазинный заряд чтоб потом подобрать свой.
|
|
SergeVB
P.M.
|
WESTLEY с дроплоками?
|
|
oldr
P.M.
|
Спасибо Александр Николаевич. Я не эксперт, но своими ощущениями поделюсь.. . Исходя из охоты с собачкой могу выделить следующее: 1. В зависимости от времени охоты и на какую дичь, я и беру ружье. Открытие охоты летом, и далее несколько недель, пока пролет дупеля, я люблю 16 калибр. Да и как правило стрельба ведется не далее 10-15, ну если со вторым выстрелом проспать то 20 м (это редко)... . Дупель летит быстро, а если болота то бекас - летит еще быстрее. На дупеля поля постриженные, охота просто приятная. Я на такую охоту люблю свое любимое ружье - 16 калибра - Дефурни.. . Иногда То3 (курковочку) - под настроение.. . Да и патроны легче таскать.. . Так что, в этом случае я бы посоветовал поискать 16 калибр.. . Англичанина.. . Данные ружья использую и при охоте на перепелку и коростеля... . Да и на тетерева, в первой декаде, так как хорошо держит стойку, да и выдерживает шорохи при подходе к нему.. . Куропатку тоже люблю бить из 16 калибра.. Так что 16 калибр.... , по моему мнению самый лучший выбор.. . Дробь - 9... , без контейнера или диспрсант... 2. Все меняется в конце сентября - октябре - ноябре... . как ни странно в это время люблю - таскать на вальдшнепа МЦ-8 Раструб - Трава высокая, да по кустам пробираться.. . Стрельба тоже на короткие расстояния, но вальдшнеп взлетает быстро вверх и сторону - меня только раструб и выручает.. . Стрелял через траву - вальдшнеп бит.. . 3. А 12 калибр по настроению беру любое ружье. Вставляешь патрон с дробью 9 дисперсант и сужения особо не волнуют. Так что, в этом калибре можете брать любое ружье из этой коллекции.. . Не вижу особой разницы.. . 2. Далее при охоте на перепела, Я бы поискал что-то в 16 калибре.. . :) - Патроны меньше весят... , да и ружье тоже... .
|
|
oldr
P.M.
|
Спасибо Александр Николаевич. Я не эксперт, но своими ощущениями поделюсь.. . Исходя из охоты с собачкой могу выделить следующее: 1. В зависимости от времени охоты и на какую дичь, я и беру ружье. Открытие охоты летом, и далее несколько недель, пока пролет дупеля, я люблю 16 калибр. Да и как правило стрельба ведется не далее 10-15, ну если со вторым выстрелом проспать то 20 м (это редко)... . Дупель летит быстро, а если болота то бекас - летит еще быстрее. На дупеля поля постриженные, охота просто приятная. Я на такую охоту люблю свое любимое ружье - 16 калибра - Дефурни.. . Иногда То3 (курковочку) - под настроение.. . Да и патроны легче таскать.. . Так что, в этом случае я бы посоветовал поискать 16 калибр.. . Англичанина.. . Данные ружья использую и при охоте на перепелку и коростеля... . Да и на тетерева, в первой декаде, так как хорошо держит стойку, да и выдерживает шорохи при подходе к нему.. . Куропатку тоже люблю бить из 16 калибра.. Так что 16 калибр.... , по моему мнению самый лучший выбор.. . Дробь - 9... , без контейнера или диспрсант... 2. Все меняется в конце сентября - октябре - ноябре... . как ни странно в это время люблю - таскать на вальдшнепа МЦ-8 Раструб - Трава высокая, да по кустам пробираться.. . Стрельба тоже на короткие расстояния, но вальдшнеп взлетает быстро вверх и сторону - меня только раструб и выручает.. . Стрелял через траву - вальдшнеп бит.. . 3. А 12 калибр по настроению беру любое ружье. Вставляешь патрон с дробью 9 дисперсант и сужения особо не волнуют. Так что, в этом калибре можете брать любое ружье из этой коллекции.. . Не вижу особой разницы.. .
|
|
Oldhunter49
P.M.
|
30-11-2016 21:22
Oldhunter49
SergeVB: WESTLEY с дроплоками?
Вестимо! Это часом не ИР ружбайка от одного вида которой вальдшнепы без выстрела падают?
|
|
aleks3613
P.M.
|
30-11-2016 22:56
aleks3613
я люблю 16 калибр. Я на такую охоту люблю свое любимое ружье - 16 калибра Иногда То3 (курковочку)
+1000! Солидарен с Тезкой!( только у меня австриец бокслок в 16,и одностволка переломная )
|
|
boomer
P.M.
|
Как-то советы ушли в другое русло . Итак, что не подлежит обсуждению: калибр, страна происхождения . Был задан вопрос касательно именно этих ружей. Мне даром не нужен ТОЗ, пусть из него даже Ильич стрелял . Мне нужен АНГЛИЧАНИН. Благодарю всех, кто выссказался по теме. Если есть, что рассказать именно про английские ружья, то с удовольствием выслушаю.
|
|
JAGD74
P.M.
|
Наверное все у кого есть опыт уже отписались,я нового тоже не добавлю,так для статистики.Владел F.P.Baker 12x65,стволы 700мм ,сужения цилиндр и чок 0,75 охотился с дратхааром по вальдшнепу и бекасу (брал почти все с цилиндра первым выстрелом),расстался с утратой собаки(воспоминания замучили) патроны только самокрут(про отечественные сразу забыл,а из импорта хорошо пошли rottweil без контейнера и дисперсант с гильзой 67,5(да где их сейчас взять)) позвольте еще дать рекомендацию по личным впечатлениям-когда-то не смог собрать необходимую сумму на Черчиль модели ХХV("полнозамковый"),более элегантного и посадистого ружья мне видеть не приходилось.У Вас ,как я понимаю ,есть возможность привезти оружие из-за границы-попробуйте найти и посмотреть,думаю,что под охоту с легавой лучше быть не может(имхо естественно) с уважением
|
|
taras-faustita
P.M.
|
1-12-2016 05:12
taras-faustita
Каждое из этих породистых ружей имеет право быть в вашей коллекции, но надо понимать,что ничего не бывает универсального, надо стараться быть более объективным и реально смотреть на вещи: 1 позиция, очень даже под собачку,но не для ходовой,а на перелёте, на зорьке, цилиндром встретил,напором проводил,вещь,но здесь больше на длину ствола надо смотреть,а не сужения,т.к бой даже с напором при такой длине ствола будет чумовой! 2 позиция, пол чока из под собачки?! сужение для дилетантов,отпускать перепела из под ног на предельную дистанцию,а после смотреть в печальные глаза твоего помощника?! ну не знаю! 3 позиция, лично для меня лучше и не придумаешь,не надо сильно смотреть что там цилиндры, при такой длине ствола,это ружье ещё многим фору даст, первый выстрел собрать патрон метров на 10-12, второй как есть и будет вам счастье! 4 позиция, больше да,чем нет, так же подобрать патрон и в бой! Абсолютно согласен с предыдущими ораторами,что отстрел по бумаге крайне необходим,для вас же самого, может попасться кучное ружьё,а потом подобрать патрон не получится, рваная осыпь будет, проходили через это!
|
|
Taras.K
P.M.
|
JAGD74: позвольте еще дать рекомендацию по личным впечатлениям-когда-то не смог собрать необходимую сумму на Черчиль модели ХХV("полнозамковый"),более элегантного и посадистого ружья мне видеть не приходилось.У Вас ,как я понимаю ,есть возможность привезти оружие из-за границы-попробуйте найти и посмотреть,думаю,что под охоту с легавой лучше быть не может(имхо естественно) с уважением[/B]
Согласен на все 100. Сам мечтаю о таком, только в 20/70 http://www.gunsinternational.c... un_id=100770556
|
|
boomer
P.M.
|
А вот Черчилля не встречал в своих поисках ни разу. К сожалению.. Что касается двух цилиндров, то если бы стрелял только перепела или вальдшнепа на высыпках, то лучше ничего и не надо. А если тетерева? В средней полосе его много стреляешь. Проблему полчока на коротке, наверное, можно решить дисперсантом?
|
|
boomer
P.M.
|
Нет, этого я бы точно запомнил . А планку я не вижу, когда навскиду стреляю
|
|
Taras.K
P.M.
|
Красавчиг:-) Он с самооткрывающимся "цевьем"? В 20-ом не залежался где?;-) Здесь такой сохран что таскать его даже по дюпелиным полям стремно:-))) Единственный конкурент этому легашу это французкий Идеал с 65 см стволами, утопленная планка, роундбоди, 2700гр, стволы сами падают при нажатии взводящего рычага ( практически селфоппениннг) да и бой там покруче будет:-))) Стоит в пять раз дешевле, если даже не в 10:-)))) Просто найти эти ружья в достоенных сохранах практически очень сложно:-( Если кто найдет в 20-ых калибрах, при желании поменяю на 12-ые:-)
|
|
alex12
P.M.
|
В любом случае я бы остановил свое внимание на позиции N2.. . померить-пострелять надеюсь возможно ?. Но с патроном мудрить все равно придется , но это даже приятно - ведь для себя , любимого...
|
|
garik_m
P.M.
|
taras-faustita: Каждое из этих породистых ружей имеет право быть в вашей коллекции, но надо понимать,что ничего не бывает универсального, надо стараться быть более объективным и реально смотреть на вещи: 1 позиция, очень даже под собачку,но не для ходовой,а на перелёте, на зорьке, цилиндром встретил,напором проводил,вещь,но здесь больше на длину ствола надо смотреть,а не сужения,т.к бой даже с напором при такой длине ствола будет чумовой! 2 позиция, пол чока из под собачки?! сужение для дилетантов,отпускать перепела из под ног на предельную дистанцию,а после смотреть в печальные глаза твоего помощника?! ну не знаю! 3 позиция, лично для меня лучше и не придумаешь,не надо сильно смотреть что там цилиндры, при такой длине ствола,это ружье ещё многим фору даст, первый выстрел собрать патрон метров на 10-12, второй как есть и будет вам счастье! 4 позиция, больше да,чем нет, так же подобрать патрон и в бой! Абсолютно согласен с предыдущими ораторами,что отстрел по бумаге крайне необходим,для вас же самого, может попасться кучное ружьё,а потом подобрать патрон не получится, рваная осыпь будет, проходили через это!
По моим охотам по перепелу с собакой, стрелять из под ног не отпуская и есть ни что иное как дилетантство , отсутствие выдержки и страх совершить промах! В этом году так и получилось, первая охота, на подвесе уже висят трофеи, собака прошла мимо (толи роса, толи из-за молодости) из под ног поднимается перепел и нет что бы отпустить , но азарт победил, выстрел, птица в дуршлаг, собака на меня как на идиота, напарникам на меня как на идиота, я сам на себя как на идиота, в тот момент хотелось оказаться на Луне или марсе, а не на поле, больше так не делал. Пы сы калибр 20 , снаряд 18гр бекасина, сужение 0,5 Получить качественный выстрел можно в большинстве случаев при условии самоснаряжения и подбора патрона
|
|
garik_m
P.M.
|
Из всех предложенных ружей нет и не может быть универсального для перепела с вальдшнепом и тетерева ( на те Тетерева не охотился но предполагаю что и дистанции там больше и номера дроби) отсюда и получается единственно верный факт брать и отстреливать, подбирать патрон, если нужно раскучнять, П.2 универсальней выглядит по ттх, а как будет на практике покажет бумага
|
|
ugrich
P.M.
|
Это как в анекдоте: Сэр Бэрримор! Вам какие лошади нравятся? Вы знаете, Ватсон,когда скачу на гнедой, то хочется, хочется карюю. Если еду на карей-хочется вороную. Понятно, сэр Бэрримор. А какие женщины вам нравятся, сэр Бэрримор? Вы знаете, Ватсон .. . Позволяют средства- берите несколько, ибо если возьмете одно, потом будете сожалеть что взяли именно это ружье, не ружье под номером N. Да и выбора потом может не быть.
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
1-12-2016 11:47
Свободный Человек
Два сезона охотился с вариантом номер 1 из Вашего списка. Просто песня ! Жаль что охладел к легавым , валяется ружьё теперь без дела. Подбором патронов перекрывал дистанции от 10 до 30 метров спокойно.
|
|
taras-faustita
P.M.
|
1-12-2016 11:48
taras-faustita
Originally posted by boomer:
Что касается двух цилиндров, то если бы стрелял только перепела или вальдшнепа на высыпках, то лучше ничего и не надо. А если тетерева?
Вы уже сэр определитесь в сути вопроса?! а он звучал как легашачье ружьё в поиске,т.е из под собаки охота,если тетерев будет сидеть под собакой,то это и так стрельба на коротке, по выводкам,а если не будет,осенью,то извиняйте,Вам и 0.5 редко будет помогать,когда птица будет настёгана! а если косач?!и правда! а если гусь, глухарь и т.д и т.п! если есть возможность отстрелять, то сделайте это и сами без нашего флуда поймёте,что есть Ваш англичанин!
|
|
taras-faustita
P.M.
|
1-12-2016 11:52
taras-faustita
Originally posted by garik_m:
По моим охотам по перепелу с собакой, стрелять из под ног не отпуская и есть ни что иное как дилетантство , отсутствие выдержки и страх совершить промах!
конечно,когда некоторые перед подъёмом птицы вкладываются и при подъеме из травы сразу стреляют,вопросов нет! но когда идёт подъем,отпускаешь и как правило стрельба до 20 метров, 0.5 чок на такой дистанции это много!!!
|
|
Свободный Человек
P.M.
|
1-12-2016 12:04
Свободный Человек
И да , тетерева я спокойно бил цилиндром. Дистанция то из под собаки всеравно невелика.
|
|
taras-faustita
P.M.
|
1-12-2016 12:08
taras-faustita
taras-faustita:
Вы уже сэр определитесь в сути вопроса?! а он звучал как легашачье ружьё в поиске,т.е из под собаки охота,если тетерев будет сидеть под собакой,то это и так стрельба на коротке, по выводкам,а если не будет,осенью,то извиняйте,Вам и 0.5 редко будет помогать,когда птица будет настёгана! а если косач?!и правда! а если гусь, глухарь и т.д и т.п? если есть возможность отстрелять, то сделайте это и сами без нашего флуда поймёте,что есть Ваш англичанин!
|
|
ugrich
P.M.
|
У нас нет перепела и фазана, и охоты с легавыми как таковой нет. Но есть английское ружье Скотт, которое перекрывает охоты, которыми я увлекаюсь: вальдшнеп весной, водоплавающая, осенние выводки тетерева, рябчик.. . Больше чем уверен в том, что и лось не выстоит в противостоянии, но патрон будет пулевой (у нас сейчас без пулевых патронов в лес никак-мишаков много). Перекрывает эти охоты одно ружье, но вот патроны разные.
|
|
|