Помогите оценить бельгийскую курковку

Добрый день! Помогите оценить ружьё доставшее по случаю почти за так. Из недостатков имеется шат стволов как горизонтальный так и вертикальный, зеркало стволов в "паутинке" и небольшой сыпи, снаружи на стволах есть маленькие вмятины. Болты крепящие курки и замковые доски не родные. Из самоделов заменёна ось колодки (если правильно назвал) после предыдущего хозяина, заворонены стволы и небольшой косметический ремонт ложи и цевья. Если кто знает подскажите год выпуска и оружейника, и можно ли стрелять из него современными патронами?

Оценивать нечего, его молотком колотили, оно даже ЛРО не пройдёт.

Originally posted by nikaljak:

Оценивать нечего, его молотком колотили, оно даже ЛРО не пройдёт.

Еще как пройдет.

с медведя это ружбайка !!!
уж не за бутылку ли пива забрали??

На ЗИП

Originally posted by Ruslan16:

и можно ли стрелять из него современными патронами

Можно, но страшно.. . Устало ружье, на покой пора уже.

Harbor:

Можно, но страшно.. . Устало ружье, на покой пора уже.

Вот смешное молодое поколение,я с подобным бельгийцем 1927года уже 9 лет благополучно охочусь и он меня еще переживет.

Подскажите хоть какого года выпуска? А то по клейму поверителя с 1951 по 1956, а по клейму калибра до 1924 что то не вяжется с клеймами. И какая примерная цена этого ружья?
А как можно убрать горизонтальный шат?

Ruslan16:
Подскажите хоть какого года выпуска? А то по клейму поверителя с 1951 по 1956, а по клейму калибра до 1924 что то не вяжется с клеймами. И какая примерная цена этого ружья?
А как можно убрать горизонтальный шат?

Я бы вам подсказал год выпуска,но ваши фотографии "не кликабельны" и буковку контролера я увы не разгляжу.Грамотно убрать горизонтальный шат можно заменой осевого болта.У моего бельгийца тоже есть шат и охотиться он мне абсолютно не мешает(ну по правде я крюки оловом пропаиваю один раз в сезон и все хорошо),продавать я его не собираюсь.
Цена,ну может быть 5 тыс. руб.Я своего здесь на форуме купил в 2007 году за 5500руб. и ничуть не жалею.
Ну вы бы по хорошему калибр,длину стволов указали,ну и что бы можно было прочитать надпись на прицельной планке,если ружье именитое,то цена может измениться.

[QUOTE]Изначально написано Ронже:
[B]

Я бы вам подсказал год выпуска,но ваши фотографии "не кликабельны" и буковку контролера я увы не разгляжу.
- Буковки только R со звёздочкой на подушках стволов и на колодке и буква W со звёздочкой на стволах.
Грамотно убрать горизонтальный шат можно заменой осевого болта.У моего бельгийца тоже есть шат и охотиться он мне абсолютно не мешает(ну по правде я крюки оловом пропаиваю один раз в сезон и все хорошо)
- Тоже думаю олова напаять.
Ну вы бы по хорошему калибр,длину стволов указали,ну и что бы можно было прочитать надпись на прицельной планке,если ружье именитое,то цена может измениться.
- 12 калибр размер патронника не знаю; длина стволов 750 мм; надпись сфотографировать ни как не получается всё что смог разобрать до воронения плюс интернет помог это F.Dumoulin&CitLiege; правый ствол CHOKE над чертой 18,0 под чертой 18,0, левый CHOKE 18,2; ещё на колодке со стороны приклада есть буквы GG

F.Dumoulin&CitLiege

Очень достойное ружье.И калибр популярный.Такие ружья не часто здесь продаются.

Originally posted by Ронже:

я с подобным бельгийцем 1927года уже 9 лет благополучно охочусь и он меня еще переживет

Вот в этом я нисколько не сомневаюсь.. . Что переживёт.

Harbor:

Вот в этом я нисколько не сомневаюсь.. . Что переживёт.

Так он же железный,а ты деревянный.

Originally posted by Ронже:

Так он же железный,а ты деревянный.

Не тычте, мы на брудершафт не пили! И за деревянного извиниться не мешало бы. Или тот случай когда возраст пришел один?

.

Судя по тому, что стволы не из дамасской стали (которые были в эпоху дымного пороха), стрелять современными патронами с бездымном порохом можно, нужно только определиться с длиной патронника, какой он там, х70 или х65, для этого нужно загнать чуть дальше патронника пыж, сделать парафиновую отливку и замерить.
Патроны с гильзой х65 в 70-том патроннике использовать можно, наоборот - не желательно.
В целом, нормальное рабочее ружьё, которым можно пользоваться по назначению без всяких опасений.
Ствольная сталь очень вязкая, поэтому те вмятинки, которые видны на фото, сказаться на состоянии стволов никак не могли.
Если неприятен шат, то самое простое это проложить между крюком стволов и осью колодки полоску тонкого металла (например вырезать полоску соответствующего размера из пивной жестяной банки, если шат слишком большой, то попробовать сложить её вдвое)
Как полумеру можно попробовать перевернуть старую ось на 180град., но будет некрасиво, т.к. в отличии от вертикалок, у горизонталок торец оси не прямой, а скошенный, поэтому, если его перевернуть, то с одной стороны он станет до поверхности колодки не доходить, а с другой наоборот выступать.
Сейчас присмотрелся, по моему, на вашем ружье именно это и было сделано, т.е. ось не менялась, а просто переворачивалась, поэтому для этого ружья этот метод уже не сработает.
Если-же заниматься устранением шата всерьёз и надолго, то нужно убрать старую ось, собрать ружьё (установив стволы на колодку), закрепить всё это дело в тисках (разумеется через прокладки) так, чтобы казённая часть стволов абсолютно плотно (т.е. без малейшего зазора) прилегала ко лбу колодки и только после этого, в таком собранном виде, с помощью развёртки (не сверла!), развернуть отверстие под новую ось. При этом диаметр развёртки должен быть таким, чтобы этой операцией развернуть не только отверстие под ось, но и полукруглую выемку на подствольном крюке, которая к ней прилегает.
Смысл в том, что изнашивается не только сама ось, но и прилегающая к ней полукруглая выемка подствольного крюка, поэтому заменой одной только оси или простым её перевёртыванием на 180град. (неизношенной частью), для качественного ремонта не обойтись.
Новую ось можно сделать из хвостовика этой-же развёртки (если конечно диаметр хвостовика совпадает в режущей частью и по длине будет хватать)

Спасибо всем за ответы и советы. Так всё таки какого года выпуска ружьё и сколько его цена хотя бы +/-, надо же знать чем обладаешь.

Originally posted by avtor-1:

нужно только определиться с длиной патронника, какой он там, х70 или х65, для этого нужно загнать чуть дальше патронника пыж, сделать парафиновую отливку и замерить.

Офигеть можно, а че ж с динозавров то не начали??? Не проще штангенциркулем измерить?

Mr_Kalter:

Не проще штангенциркулем измерить?

А расскажите пожалуйста как это сделать?

Originally posted by Ронже:

А расскажите пожалуйста как это сделать?

У штангенциркуля есть "нога" или по техническому - штанга. Упираетесь ей в выступ образованный патронником и самими стволами, а нижней частью в срез стволов и минусуете высоту проточки фланца - измеряется таким же образом.

Mr_Kalter:

У штангенциркуля есть "нога" или по техническому - штанга. Упираетесь ей в выступ образованный патронником и самими стволами, а нижней частью в срез стволов и минусуете высоту проточки фланца - измеряется таким же образом.

Правда что ли,а у моих ружей упираться не во что,выступа нет.Может ружья плохие?

Originally posted by Ронже:

Правда что ли,а у моих ружей упираться не во что,выступа нет.Может ружья плохие?

Тогда там конус есть - если руки нормальные, все прекрасно меряется!

Mr_Kalter:

Тогда там конус есть - если руки нормальные, все прекрасно меряется!

Ну да конечно хорошо когда руки нормальные,а я жалкий инженер-механик и военная специальность механик по авиавооружению,ну там всякая херня ГШ-23л,НР-30,пулемет Березина.

Епрст.. . вот чем больше читаю - тем больше офигеваю! А вы пробовали так сделать как я написал? Капец проблема с ровного места. Может вы инженеры еще и макароны варите строго по упаковке с таймером???(мой друг так делает: "я же инженер и должен делать все по инструкциям!")

Ронже
Прямо сейчас измерил патронник штангенциркулем +-0,5мм получилось))) Сказать как? Или сами догадаетесь? Вы же инженер!

А вы пробовали так сделать как я написал?

А для чего мне пробовать,на всех моих ружьях стоят клейма 65мм.Мне просто интересно мнение владельца ИЖ-57.Я вот к примеру ни в одну тему по продаже горизонтальных ижаков,вертикальных тулок,итальянцев и турков даже и не вхожу.Мне они не нужны и я их знать не хочу.А здесь юноша владелец ИЖ-57 пытается учить владельцев довоенных иномарок.

Originally posted by Ронже:

А здесь юноша владелец ИЖ-57 пытается учить владельцев довоенных иномарок.

Учить чему? Пытаюсь просто донести до вас как легко измерить патронник безо всяких там заливок парафином.. . А вас похоже задело.. . да и какая разница юноша я или старец, если нестандартные решения нахожу это не значит что они неправильные и не имеют места быть!

измерить патронник безо всяких там заливок парафином.. .

По правилам надо заливать серой,парафин дает усадку,да и мягкий он при измерении штангенциркулем,точности не получите.

"я с подобным бельгийцем 1927года уже 9 лет благополучно охочусь и он меня еще переживет." Дружище, у меня бельгийка середина-конец 19 века, дамасские стволы Бернарда,12-65, Ронже и сын... И я тоже великолепно с ней охочусь, патроны сам с навесками 16 калибра кручу... Не обижайся на "мудрых" , они считают только современные Бенельки круты и безопасны.. .

дамасские стволы Бернарда,12-65, Ронже и сын...

Очень интересный экземпляр.Хотелось бы увидеть ленточный он или звездчатый.Мне с дамасковыми стволами один раз попадался курковый Пипер,дамаск английский(клейма стояли)ленточный.Стволы внутри на удивление зеркало,дерево было на выброс,механизм курков мне не понравился.И продавец просил 25 тыс.да плюс еще посредник.Ну для нашей местности дороговато.Ну да мы наверное ТС своими разговорами насмерть задолбали.

Originally posted by Ронже:

Ну да мы наверное ТС своими разговорами насмерть задолбали.

зато его тема наверху... если он не против могу пару фоток выложить здесь...

если ему не понравится - пусть удалит...

по безопасности что хотел показать- когда я её покупал у деда, поехали стрельнуть, я знал что она с 65, ну и спросил у него- патроны есть?он берет с собой едем стрелять и при выстрелах понимаю что они 70 и самокрут под иж-26,отдача жестокая и из левой руки выпрыгивала...

Красота и дамаск богатый.

и главное - прикладиста!!! и суженья "легашачьи" 0,1 и 0,7 стволы 700мм, а вес 2,7. Вот почему тогда умели руками делать, а сейчас.. .

Если никто не может оценить ружьё, хотя бы примерно тогда тема закрыта!

Originally posted by Ruslan16:

Если никто не может оценить ружьё, хотя бы примерно тогда тема закрыта!

от 2 до 5т.р. на любителя... и то из-за ЗИПа .. .