Помогите распознать ружье

перемещено из Коллекционирование оружия

---

Уважаемые форумчани по случаю приобрел ружье(сосед любитель выпить просрочил лицензию на 8 лет, хотели утилизировать) при покупке было написано иномарка при регистрации нашли надпись хубертус так и записали.
Основные вопросы:
-производитель ружья
-год выпуска
-можно ли использовать на охоте современными боеприпасами
-примерная стоимость

шикарная просьба)))

цитата:

Основные вопросы:
-производитель ружья
-год выпуска
-можно ли использовать на охоте современными боеприпасами
-примерная стоимость

основные ответы:
-хз
-хз
-хз
-хз
.... .

не знал как вставить фото если нужны еще пишите.

Иммануил Меффертов с двумя парами стволов : 20 го калибра и штуцерная пара под" мертвый " калибр.

можно ли стрелять современными патронами? что значит надпись хубертус?

http://forums.nf.ru/read.php?2,36529
из гладкого можно... только вначале нужно промерить патронник - может он 65 мм , а вот нарезной - с патронами проблема .

цитата:

Romas35:
можно ли стрелять современными патронами?

Из нарезного можно стрелять теми патронами, которые снарядите сами. Гильзы, пулелейка и дымный порох дают все шансы на успех.

где бы взять гильзы!?!

цитата:

Originally posted by Gustav:

Из нарезного можно стрелять теми патронами, которые снарядите сами.

Привет
Московские разрешители не дают делать отстрел самоснарядом... .

цитата:

Romas35:
где бы взять гильзы!?!

Погуглите ФОРМОВКА ВЫСТРЕЛОМ. Там калибр судя по клеймам 11 мм, так что .348 Win должны подойти для этой цели.
А я то предположил, что в коробочке на фото как раз нужные гильзы.. .

цитата:

alex12:

Привет
Московские разрешители не дают делать отстрел самоснарядом....

Привет Саш. Тебе виднее Но если уж "по случаю приобрел" не имея патронов, то остальные проблемы юридического толка в Вологде очевидно тоже решаемы так или иначе

цитата:

Originally posted by Gustav:

остальные проблемы юридического толка в Вологде очевидно тоже решаемы так или иначе

тебе из Канады виднее.. .

цитата:

alex12:

тебе из Канады виднее.. .

Я в данном случае следовал обычной логике, а не актуальному знанию ситуации в Вологде Хотя не думаю, что там на деле что-то сильно изменилось, может только ставки в рублях выросли. Дымные экспрессы в 21 веке всегда ставились на учет не то что криво.. . но не совсем прямо Но оно того имхо стОит с таким на номере постоять когда-то была моя мечта

Сейчас и гладкое на учет поставить большая проблема( во всяком случае у нас), а из гладкого сделать нарезное!!!??? - проще наверное в космос слетать!
Да, и с каждым днем ситуация меняется только в худшую сторону - недавно еще одного разрешителя арестовали....
Я написал автору темы , что нарезная пара приятный бонус к гладкой, если конечно он не кум королю и не сват министру.

Бросил клич знакомым кладоискателям по старым гильзам. Подошла гильза от бердана. Может ли калибр 67/49 соответствовать бердане?

это мне напоминает пулю под патрон Утендерфера. Такие пули заворачивали в осаленную бумагу перед "заправкой" в гильзу.

цитата:

Romas35:
Бросил клич знакомым кладоискателям по старым гильзам. Подошла гильза от бердана. Может ли калибр 67/49 соответствовать бердане?

Второй бердан 10.66 Х 57R
Чтобы ответить на вопрос фозможно ли сформировать гильзу из этого материала, надо сделать отливку патронника и промерить ее.
ЗЫ а бердановские гильзы не жалко?

отливку сделал с берданой совпадает 99%. Смущает то что калибр 67/49 (судя по источникам интернета) немного другой и пуля у меня 11.2 мм в самом широком месте, на пулелейке есть цифра 11 серийный номер на ружье и пулелейке совпадает.

На ваш вопрос о калибре ответил наш уважаемый американский участник Raimey.

67/49 = 10,41mm so with rifling it would approach 10,75mm. depending on length, may need to search in the 10,75 X 65mm arena. The diameter should approach 10,9 x 65mm, etc..

К сожалению, не все так просто.

Роман, я Вас поздравляю. Возможно, что Вы приобрели очень интересное ружье. Это совсем не значит, что оно дорогое. Может даже совсем наоборот, но калибр (и патрон) нарезных стволов в любом случае представляют несомненный интерес. Он у Вас обозначен как 67/49 (обозначали и через точку 67.49). Эта старая фракционная (мерочная) система измерения. Собственно, та же самая, по которой 12-й калибр называется 12-м, а 16-й - 16-м и так далее.

Все дело в том, что формальная единица измерения - это одно, а реальные размеры ствола, на котором это выбито, это немного другое. Причины могут быть разные. Если смотреть на таблицы перевода единиц разных систем измерения, то так и есть.
Обозначения соответствуют:
62/78 это 10,67 мм
67/49 это 10,41 мм
72/68 это 10,16 мм

Что же касается оружия, то получается следующая картина:
62/78 обозначают стволы, к примеру, под 11,15х65R Lankaster,
67/49 обозначен Ваш ствол,
72/68 обозначают стволы, к примеру, под 10,75х65R Grundig.

Нарезной ствол моего старого немецкого тройника тоже обозначен как 67/49.
Реальный (максимальный, по нарезам) диаметр 11.00-11.03 мм.

Вы сделали отливку патронника. Это хорошо. Пишете, что соответствие 99%.
Пожалуйста, если можно, немного подробнее. Я понимаю, простая парафиновая отливка не идеальна, но все же, что Вы можете сказать о гильзе. Как Вы оцените длину гильзы (в миллиметрах), Как Вы оцените основной (базовый) диаметр гильзы. Желательно с десятыми. Выражена ли на гильзе "бутылочность". И вообще, в каком состоянии (на глаз) нарезы.

цитата:

Romas35:
отливку сделал с берданой совпадает 99%.

Очень информативно картинка с размерами лучше поможет

Длинна 60мм, ширина 13мм,"бутылочность" присутствует, нарезы живы.

Роман, у Вас оказывается сохранилась гильзочка. А Вы молчите. Пожалуйста, если можно, сфотографируйте гильзочку со стороны капсюля. Прямо сзади или чуточку наискосок. Я понимаю. Время и коррозия. Никаких надписей на донце прочитать и не надеюсь, но у донца может быть своя конструктивная особенность. Может быть это патрончик из т.н. А-base.

Диаметр по ранту гильзы, пожалуйста.

Хотя эта гильзочка похожа на бердановскую и пуля тоже. Нельзя исключать того, что эта гильзочка может быть и не от Вашего ружья.

Я писал что гильзу дали знакомые кладоискатели, говорят что гильзы попадаются очень часто но они их обычно выкидывают.

Похоже, что это "берданочная" гильза.
Вернемся к ружью. Парафиновая отливка при застывании садится. На диаметре 13 мм она может "усесть" даже на 0,2 мм. Поэтому, пожалуйста, попробуйте, по-возможности точнее, штангенциркулем измерить на стволах вход в патронник. Нужны два диаметра. Тот, который соответствует ранту гильзы и собственно вход в патронник. Ему будет соответствовать т.н. основной диаметр гильзы. Если "внутренние" губки штангенциркуля не засовывать слишком глубоко (3-5 мм) и разводить их аккуратно, то получится достаточно точно. С десятыми долями пожалуйста.

можно сделать отливку мелотом( используют зубные техники) разогревается зажигалкой, а потом твердый, штангелем не промнешь.. .

Гильза которая на фото встает в ствол как родная ее диаметр 13мм

Гильза от 32 калибра 13.1мм уже не лезет.

По прежнему очень хотелось бы, чтобы Вы попробовали штангенциркулем измерить тот диаметр на казеннике ствола, который соответствует ранту гильзы. Пожалуйста, аккуратно и в миллиметрах с десятыми. Если Вы попытаетесь вставить в Ваш патронник гильзу от русской трехлинейки 7.62х54R она тоже скорее всего встанет "почти как родная". Это иллюзия. Патрон проваливается и упирается рантом. Кажется что все в порядке.

Если порыться по старым каталогам, то лет сто назад в Европе делали комбинированные ружья в том числе и под русский бердановский патрон. В этом нет ничего удивительного.

Много оружия делали под т.н. маузероиды. Патроны на базе гильзы старого маузера (11х60R у него есть много других названий тоже.) Эти патроны были самого разного калибра от 8 до 11+ миллиметров и в гильзах различной длины и формы. Всех их роднит конструкция донца гильзы - маузеровская "А-base". Основной диаметр гильзы был как правило 13 мм или немного больше, как у какого. Некоторые из этих патронов описаны в литературе, а некоторые позабыты совсем.

Очень хорошие фотографии и штангель у Вас замечательный, особенно стодольный нониус. Это значит, что когда будем измерять диаметр сверловки канала ствола Вам не нужен будет микрометр. К сожалению, точка совпадения плохо просматривается на фотографии, но и без этого понятно, что диаметр проточки под рант приблизительно равен 16.4 мм. Конечно, проточка под рант может делаться с положительным допуском, но все равно, 16.4 мм - это слишком много. Слишком много для любого маузероида с основным диаметром гильзы около 13 мм. Зато вполне соответствует патрону Бердана. Характерной чертой маузероидов было, как правило, и длинное дульце гильзы. Если посмотреть в патронник Вашего ружья, хорошо видно что дульце сравнительно короткое.

Недавно открылся очень интересный сайт, на котором представлены старинные оружейные каталоги. Там они называются прейскурантами.

http://shotguncollector.com/

Если посмотреть во втором сверху каталоге, то на 76 странице внизу можно прочитать:

"или подъ патронъ Бердана, или"

В пятом сверху каталоге на 19 странице внизу соответственно:

"... нар зной стволъ стальной до патроновъ 'Берданъ'... "
и еще
"нар зной стволъ кал. Берданъ или:"

Такое же встречается и в некоторых других каталогах. Это значит, что на Российский рынок поступало европейское комбинированное охотничье оружие с нарезными стволами под русский патрон Бердана.

Все это позволяет с достаточной степенью вероятности предположить, что Ваше ружье имеет стволы под патрон Бердана.

Ваше ружье не похоже на военный трофей. Для трофеев характерна разрозненность, а у Вас - "гарнитур" - сумка, пулелейка, тринклер-ковшик для отливки. Создается впечатление, что все это бережно хранилось от прадеда к деду и так до наших дней, а тот прадед наверное сам заказал это ружье специально с двумя парами стволов. Дробовые по перу, а штуцерная пара - медведя на берлоге. Понятно, почему при заказе выбор пал именно на бердановский патрон, а не на более мощный английский экспресс - чтобы не было проблем с патронами.

Но больше всего мне на фотографиях понравились нарезы в Вашем стволе. Мне кажется, что они вполне "стрелябельны".

Спасибо за развернутый ответ, но Вы немного ошиблись по поводу происхождения ружья, его ввезли в Россию 1989-92г из Австралии через Китай на границе сняли оптику, я в России 3-й хозяин, года до 2005 ружье активно использовалось. Интересно как ружье под бердановский патрон оказалось в Австралии?

Не знаю!
Но знаю, что ружье произведено в Германии в самом начале 20-го века. А Австралия? Так в интернете не трудно найти историю про то, как, к примеру американец (с Аляски) мучается подбирая никому не известный патрон к старому немецкому тройнику.

http://www.thestalkingdirector... now-my-Drilling

Посмотрите там не только первую страницу, но и вторую и третью тоже.

Как тот тройник оказался в Америке? Также и с Австралией.
В Вашем случае, возможно, вывез эмигрант первой волны.

А маузероиды выглядят примерно так. Они все немного похожи. Маузеровское донце и длинное дульце.

http://www.cartridgecollector.... -einheitshulsen