Куплю ИЖ-58 20К

Интересует ИЖ 58 в 20-м калибре примерно 58-59 г.в., с отличными стволами (состояние дерева особого значения не имеет).
Взять планирую к сезону.
Территориально краснодарский край, хотя за хорошим экземпляром можно и съездить не далеко.
Цена думаю до 15000 руб.

P.S. В середине месяца буду в Нижнем Новгороде, может кто от туда надумает продать.

Если есть другие желающие из других регионов, купить такое же ружье, пишите, не стесняйтесь, помещу ваше пожелание в шапке темы

то же мечта! Удачи в поиске!

цитата:

Originally posted by kipplauf:

то же мечта! Удачи в поиске!

Благодарю, попадаются варианты, но либо далеко, либо дорого, либо стволы плохие.

На "ДОСКЕ" за 50 тыс искомое продавали,с английской лажой. За них последнее время меньше 25 не просят.

Да это совершенно не адекватная цена, хотелка у людей бывает разная.

цитата:

Кирсанов:
Да это совершенно не адекватная цена, хотелка у людей бывает разная.

Хотелки сейчас рождаются от кривых спроса и предложения
А у нас в крае спрос во много раз превышает предложение

Предложения были, но еще раз говорю,либо дорого либо стволы в раковинах.. .
У нас в магазине были и по 5000 руб., но искал с целым железом.. . Если спрос значительно превышает предложение, это не значит что предложенные по космической цене экземпляры будут улетать как горячие пирожки в блокадном Ленинграде.

цитата:

Originally posted by гостомысл:

За них последнее время меньше 25 не просят.

Месяц назад из-под носа увели в идеале за 12000 руб. Так что есть вариант найти достойное по адекватной цене.

цитата:

Куплю ИЖ-58 20К

Спасибо модератору что поправил без удаления

цитата:

Originally posted by Кирсанов:

как горячие пирожки в блокадном Ленинграде.

ИМХО,сравнение неуместное.

Спасибо, видел...
Ценник высоковат.. . да и со стволами не понятно, они шли 675 мм, а там 670...
К тому же это даже не штучник чтоб столько просить...

За адекватную цену здесь ружья не залеживаются

цитата:

Кирсанов:
Спасибо, видел...
Ценник высоковат.. . да и со стволами не понятно, они шли 675 мм, а там 670...
К тому же это даже не штучник чтоб столько просить...

Ценник вероятно из-за отсутствия предложения. Было б оно распространеннее, было б дешевле.
Стволы могли неправильно промерить, могли и вовсе не мерить

Может быть и так ))

Нормальный ценник у Звебоя, дешевле - в районе, наследственное, но это - искать надо или ждать случая. И прицельная планка высокая, по мне так только плюс. Ружье, кстати, в состоянии нового (практически).

Вот я и жду пока что подвернется

подниму, будут предложения, я свое за толи за 20- толи 25 отдал )) удачи в поисках ))

Кирсанов, я так понимаю, Вы под собачку его планируете?

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

цитата:

Originally posted by worobej:

Кирсанов, я так понимаю, Вы под собачку его планируете?

Совершенно верно, легенькое с хорошим боем, на ходовую с спаниелем.

цитата:

Кирсанов:

Совершенно верно, легенькое с хорошим боем, на ходовую с спаниелем.

Судя по отзывам, оно очень кучное. Уверены, что хороший под собачку вариант, может лучше со сменными насадками в 20 поискать, 0.0, 0.25 сужения самое то. Не?

цитата:

Originally posted by Кирсанов:

Совершенно верно, легенькое с хорошим боем, на ходовую с спаниелем.

Не советую. Я на эти грабли уже наступал.
Вес может быть около 3-х кг., перечёкнутое, отвратительная развесовка, из-за этого руки быстро устают.

цитата:

Originally posted by lentyay:

Судя по отзывам, оно очень кучное. Уверены, что хороший под собачку вариант, может лучше со сменными насадками в 20 поискать, 0.0, 0.25 сужения самое то.

+100!

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

цитата:

Originally posted by lentyay:

Судя по отзывам, оно очень кучное. Уверены, что хороший под собачку вариант, может лучше со сменными насадками в 20 поискать, 0.0, 0.25 сужения самое то. Не?

Кучность регулируется патроном.
Оно может и лучше поискать что-то с этими сужениями, но ценник гораздо выше.

цитата:

Originally posted by worobej:

Не советую. Я на эти грабли уже наступал.
Вес может быть около 3-х кг., перечёкнутое, отвратительная развесовка, из-за этого руки быстро устают.

Держал в руках несколько вариантов, вес в районе 2700, взвешивал все. Баланс очень даже ни чего (тоже можно отрегулировать).

цитата:

Кирсанов:

Кучность регулируется патроном.
Оно может и лучше поискать что-то с этими сужениями, но ценник гораздо выше.

Я например купил бы МР-43 в 20 калибре, есть экспортная модель со стволами то ли 510 то ли 610 и сменными насадками, под собачку самое то и не дорого.

цитата:

Кучность регулируется патроном.

На дистанции стрельбы из-под собачки?Сомнительно...

цитата:

Originally posted by Сергей2010:

На дистанции стрельбы из-под собачки?Сомнительно...

Из книги В.Н. Трофимова "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям.

Рис. 57: Снаряжение короткобойных патронов:
А - Патрон с разными номерами дроби;
Б - Патрон с расслоенной дробью;
В - Патрон с крестовиной;
Г - Патрон с "Парашютом";
Д - Патрон с надрезанным по высоте войлочным пыжом;
Е - Фауст-патрон;

2.3.5. Короткобойные дробовые патроны
Наряду с стрельбой на дальние дистанции охотнику бывает необходимо поразить и не разбить дичь накоротке, т. е. это те случаи, когда требуется патрон с большим рассеиванием дроби. Для этого стрелок снаряжает специальные короткобойные патроны.
При снаряжении короткобойных патронов до крайности доводятся все причины, вызывающие деформацию и разброс дробового снаряда, с которыми стрелок боролся при изготовлении нормальных и особенно дальнобойных патронов.
Применение некачественных боеприпасов и неправильное снаряжение само по себе резко снижает дальнеубойность патрона, но при этом наблюдается неравномерная дробовая осыпь и не сохраняется стабильность выстрелов, что очень важно для охотника и дичи.
Все короткобойные патроны снаряжаются с повышенным зарядом бездымного пороха на 0.1-0.3 г, а в фауст-патроне его добавляют до 0.4-0.5 г. Это необходимо для компенсации потери скорости движения дроби и повышения эффекта ее разброса в связи с применением всевозможных приспособлений и необычного снаряжения патронов.

2.3.5.1. Снаряжение патронов с различными номерами дроби
Ведется подобно нормальному патрону с той лишь разницей, что на прокладочный пыж засыпают 1/4-1/5 часть общего веса дроби, которая на 2-3 номера крупнее, чем основной снаряд, расположенный выше (рис. 57А). Нижние дробины, имеющие большую массу, получив при выстреле одну и ту же начальную скорость, лучше сохраняют живую силу, чем мелкая дробь, ударяют в последнюю и разбрасывают ее. С увеличением количества и размера дроби нижнего слоя возрастает и разброс дробового снопа.

2.3.5.2. Разделение дробового снаряда по высоте прокладками
Патрон с расслоенной дробью (рис. 57Б) делают так: дробовой снаряд, в зависимости от требуемой кучности, разделяют на 3-4-5 частей. Затем первую порцию засыпают на прокладочный картонный пыж, утрясают ее и перекрывают сверху картонной прокладкой толщиной 0.5-0.7 мм или войлочной - толщиной в 3 мм. На эту прокладку насыпают следующую часть дроби, а на нее опять кладут прокладку и т. д., пока весь снаряд не будет помещен в гильзу. На последнюю порцию дроби кладут дробовой пыж и края у бумажной гильзы завальцовывают. При вылете из канала ствола прокладки быстро тормозятся, дробь ударяется в них и рассеивается.

2.3.5.3. Патрон с крестовиной
Берут картон толщиной в 1-1.5 мм и делают из него крестовину длиной 4/5 высоты дробового столбика и шириной, равной поперечнику гильзы (рис. 57В). Крестовину вставляют на картонную прокладку и в ее отсеки засыпают 4/5 части дробового снаряда. На дробь с крестовиной кладут дробовой картонный пыж и на него досыпают оставшуюся 1/5 часть снаряда, закрывают ее вторым дробовым пыжом и закрепляют последний. Крестовина делит дробовой снаряд на четыре части, и на мишени получается четыре обособленных дробовых осыпи, а середина остается обычно пустой. Чтобы заполнить и середину дробью, оставшуюся пятую часть снаряда помещают впереди. Этот патрон на дистанции до 20 м дает диаметр дробовой осыпи около 80-90 см.

2.3.5.4. Патроны с <парашютом>
Дают очень хорошее рассеивание. На картонный прокладочный пыж насыпают 6 из 10 частей дробового снаряда (рис. 57Г). На него навойником досылают парашют из тонкого картона или
полиэтиленовой пленки толщиной 0.5 мм. Парашют имеет вид круга, диаметр которого согласуется с калибром гильзы так, чтобы поставленный на нижнюю часть снаряда краями вверх он образовывал стаканчик, способный вместить в себя остальные 4 части дроби. При вылете из ствола парашют раскрывается и создает сильное торможение. Дробины, находящиеся в парашюте, отрываются от него и образуют центр дробового снопа, а дробь, идущая за парашютом, натыкается на него и, обтекая парашют, образует расширенную периферийную часть дробового снопа. Патрон с парашютом обеспечивает убойную дробовую осыпь диаметром в 90-100 см на дистанции до 20 м.

2.3.5.5. Патрон с надрезанным по высоте войлочным пыжом
Берут войлочный пыж высотой 15-18 мм и по высоте параллельно его диаметру разрезают на 3-миллиметровые полоски (рис. 57Д), не дорезая до основания пыжа на 3-4 мм. Затем пыж поворачивают на 90., и полоски разрезают на 3-миллиметровые квадратные столбики, также не дорезая до основания пыжа 3-4 мм. На порох ставят один полукалиберный войлочный пыж, который перекрывают картонной прокладкой. На нее засыпают 6-7 частей дроби, затем вставляют подготовленный войлочный пыж разрезанной частью кверху, на этот пыж засыпают остальные 4-3 части дроби. По своему действию патрон схож с предыдущим <парашютным> патроном и дает подобное рассеивание дроби.

2.3.5.6. Фауст-патрон Б.Н.Свентицкого
Самый короткобойный патрон, в котором, по сравнению с нормальным патроном, <все наоборот>. Готовят его так (рис. 57Е). На заряд бездымного пороха, увеличенный примерно на 25% против обычного по калибру и времени года, кладут картонный пороховой пыж в монолите толщиной 2-3 мм. На последнем предварительно высечкой прорубают или выжигают шилом 5-7 отверстий диаметром 1.5-2.0 мм (с увеличением числа и диаметра отверстий разбое дроби возрастает). На продырявленный картонный пороховой пыж засыпают обычный или уменьшенный на 10% снаряд дроби N 8-10, утрясают его, сверху ставят картонную прокладку, а на нее необходимое количество войлочных пороховых пыжей с усилием 6-7 кг. Войлочные пыжи закрываются дробовым и гильза заделывается. Как видно из схемы снаряжения фауст-патрона, в его основе использованы принципы деформации и разбрасывания дробового снаряда истекающими пороховыми газами, которые обладают значительно большей начальной скоростью (около 1400-1500 м/с), чем дробь. Вылетая со снарядом, они резко расширяются и разбрасывают его. Кроме того, на пути смеси газов и дроби встречаются тяжелые войлочные пыжи, которые тормозят снаряд, газы обтекают их и дополнительно рассеивают дробины. Этот патрон наибольший эффект дает для мелкой дроби. При дроби N 9 обеспечивает разброс диаметром 50-60 см на дистанции около 6 м. С увеличением веса дробин их рассеивание уменьшается.
Технология изготовления прокладок довольно трудоемка, но время, затраченное на их изготовление, с лихвой окупается на охоте добытой дичью и существенной экономией патронов. Наиболее технологичен способ прожигания отверстий. При этом картон не расслаивается, отходов практически нет.
Порядок изготовления таков: на листе картона высечкой для пыжей легкими ударами размечается расположение прокладок, затем с помощью трафарета на размеченных прокладках канцелярским шилом размечается расположение отверстий. Прожигаются они тем же канцелярским шилом толщиной около 1 -1.5 мм. Удобнее работать двумя шилами (одно в работе, другое греется).
После того как отверстия в размеченных прокладках будут прожжены, прокладки вырубают высечкой. Расслоившиеся прокладки отбраковываются. Впрочем, каждый может использовать любой другой способ, достаточно только добиться соблюдения двух условий: равномерного расположения отверстий и недопущения расслоения прокладок.
Снаряжение патронов производится в бумажную или пластмассовую гильзу, по латунным данных не встречали.
Эти патроны наиболее эффективны на дистанции от 8 до 20 м, и очень хороши для охоты не только на бекасов, но и в лесу, в густом кустарнике; они могут быть использованы на весенней тяге, на высыпках, словом, на любую мелкую дичь при стрельбе на короткой дистанции.
Данный способ снаряжения патронов хорош не только тем, что существенно расширяет возможности ружей, имеющих стволы с сильными чоками, но и облегчает охоту тем охотникам, которые охотятся без собаки, <самотопом>, а таких большинство. При охоте <самотопом> любая дичь, поднятая охотником, взлетает для него достаточно неожиданно, и требуется известное хладнокровие, чтобы удержаться от выстрела в упор по внезапно выпорхнувшей из-под ног птице, заведомо зная, что будет промах. Если же выстрел окажется точным, то птица (при обычном снаряжении патронов), как правило, будет сильно разбита дробью. В этих случаях приведенный выше способ снаряжения позволяет избежать и частых промахов, и разбитой дичи.

Для ходовой не плохо подходит одностволочка цилиндр с напором лично я доволен, но патроны кручу сам не особо заморачиваясь . но пыжи для мелкой дроби режу пополам по толщине

Чтоб не жаловаться на ружья и их бой надо тренироваться чаще

цитата:

Из книги В.Н. Трофимова "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям.

... Из личного,более чем сорокалетнего опыта-всё "это"-от "лукавого"... Ни один хитровые... ный патрон не даст результатов раструба и цилиндра.

Кирсанов, уверяю Вас, что рукоблудие с фаустпатронами Вам надоест после первой охоты на перепелиных высыпках. Самокрут дисперсанта-дело трудоёмкое.
Если что, то я патроны делаю сам, так что в теме.

garik_m, Вы когда-нибудь осеннего коростеля или перепела охотили? Когда птица поднимается буквально из под ног, пролетает 5-10 метров, плюхается в траву и сбегает.
Так вот. На таких дистанциях, 20-ка с чоком 0,25, бесконтейнерной 10-кой 24 гр., делает из перепела фарш, 9-ка иногда разбивает, а 8-ка и 7,5 часто дают подранков.
Я сам охочусь с двадцаткой. Летом вкручиваю 0,0 и 0,12, а по осени, в средней полосе в вехний ствол иногда ставлю 0,22 или 0,5. Думаю дозаказать раструбы, но чего-то руки не доходят, да и ружьё смотреться с внешними чоками будет не комильфо.

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

цитата:

worobej:
Кирсанов, уверяю Вас, что рукоблудие с фаустпатронами Вам надоест после первой охоты на перепелиных высыпках. Самокрут дисперсанта-дело трудоёмкое.

garik_m, Вы когда-нибудь осеннего коростеля или перепела охотили? Когда птица поднимается буквально из под ног, пролетает 5-10 метров, плюхается в траву и сбегает.
Так вот. На таких дистанциях, 20-ка с чоком 0,25, бесконтейнерной 10-кой 24 гр., делает из перепела фарш, 9-ка иногда разбивает, а 8-ка и 7,5 часто дают подранков.
Я сам охочусь с двадцаткой. Летом вкручиваю 0,0 и 0,12, а по осени, в средней полосе в вехний ствол иногда ставлю 0,22 или 0,5. Думаю дозаказать раструбы, но чего-то руки не доходят, да и ружьё смотреться с внешними чоками будет не комильфо.

Уважаемый а что бывает какой-то еще перепел и коростель? Кроме как осенний?
Охоты с 20к и самокрутными патронами с на веской дроби 18гр использую постоянно
У наших местных охотников мнение расходится лишив номерах дроби
Кто-то ходит с бекас ином и говорит что хороша осыпь , кто-то ходит с 9-кой и говорит что дробь прилетает насквозь и не остается в тушке.
На 5 метров никто из под собаки не стреляет ибо на землю при попадании упадут лишь крылья. Выдержка у стрелка должна быть тогда и дистанция выстрела увеличится и результативность
Я вообще перещел на 24 к ибо с 20-кой уже не интересно.
Ввертыши вообще не приемлю. А то что вы пишете чекнутое ружье или там тяжелое
Так все это от лукавого. Чего проще отстрелять по бумаге )))) а насчет веса сейчас я занимаюсь иж58 16к так вот вес у него будет такой же как у 20к а осыпь шире, единственное снаряд будет маленько тяжелее

Месяц назад привез из Твери двадцаточку. Забрал за тридцать рублей. 59-й год. Металл в идеале, дерево - новодел, но очень качественное. Орех, подгонка. Два приклада, с английской ложей и п/пистолетной. Куча всего в довесок. Пока только целуюсь. Из рук выпускать не хочется. Жду РОХу. До этого 18 лет с 12 кл. Посмотрим, что получится. Мои охоты - заяц, рябчик и утка с подхода. Удачи в поиске.

цитата:

garik_m:

Уважаемый а что бывает какой-то еще перепел и коростель? Кроме как осенний?

Не судите только по югу России. В средней полосе, охота с собаками начинается летом.В июле на б/л, в августе на полевую. И коростель летом совсем другой. Не такой жирный, хотя так же плохо летает, только по другой причине. Ещё не перелинял и очень тяжёл на подъём.

цитата:

garik_m:

На 5 метров никто из под собаки не стреляет ибо на землю при попадании упадут лишь крылья. Выдержка у стрелка должна быть тогда и дистанция выстрела увеличится и результативность

Ну, это как и чем стрелять на 5 метров.
Это у вас на югах перепела валом, а у нас бывают годы (как 2014-й), когда каждая работа собаки на счету.

цитата:

garik_m:

Ввертыши вообще не приемлю.

Пусть это будет Вашей религией.

цитата:

garik_m:

А то что вы пишете чекнутое ружье или там тяжелое
Так все это от лукавого. Чего проще отстрелять по бумаге ))))

Просто у меня есть с чем сравнивать.
ИЖ 58-20 с весом 2860, за день охоты оттягивает руки. При том, что за утро обычно похожу километров 7, а после обеда в районе 5. Так вот. Сейчас у меня импортная 20-ка со стволами 660, сменными чоками и весом 2900 (было меньше, но поколдовал с ложей). При всём при этом, ружьё имеет отличную развесовку (не путать с балансом) и в руках практически не ощущается. В то же время ИЖ 58-20 напоминал в руках гантелю. Тяжёлые стволы и приклад, а баланс по оси.
И 58-х в 20-м у меня было 2 штуки. Оба продал.

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Спасибо!!!
Всем остальным, не скажу что супер стрелок, но последние сезоны хожу в основном с одностволкой 12 к. Чёк ( фото можно посмотреть у меня в профиле).. . По перепелу пользовал 24 гр. спорт, реже 28 гр. и еще реже дисперсант. Ходил с молодой спонькой, так что работал на нее а не на количество.. . Брал 5-10 патронов и приносил 5-8 перепелок.
Ни разу не видел перепела который плюхался через 10 метров, у нас таких жирных нет, по этому стреляю 15-30 метров.
Пыж дисперсант на 20 к. продается, крутить не проблема, знаю не по наслышке.
Выбор данного ружья осознанный, крутил, обнимал, целовал, отпускать не хотел но у последних двух раковины остановили, иначе сыпал бы сейчас пыль тарелок на землю, щурясь и улыбаясь на местном стенде
По поводу импортных согласен, есть достойные варианты, но цена даже не кусается, а грызет безжалостно.
Не подойдет 58-я продам и буду попить на иномарку.. . Взял бы попробовать еще мр 27 юниор, но их не выпускают.

(С) "
Выбор данного ружья осознанный, крутил, обнимал, целовал, отпускать не хотел "

Коли так, то все аргументы бесполезны.

А вообще, покурите вот эту темку:

Оружие и патроны для охоты с легавыми и спаниелями

Народ там много дельного говорит про "легашачьи" ружья.

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

цитата:

worobej:
Просто у меня есть с чем сравнивать.
ИЖ 58-20 с весом 2860, за день охоты оттягивает руки. При том, что за утро обычно похожу километров 7, а после обеда в районе 5. Так вот. Сейчас у меня импортная 20-ка со стволами 660, сменными чоками и весом 2900 (было меньше, но поколдовал с ложей). При всём при этом, ружьё имеет отличную развесовку (не путать с балансом) и в руках практически не ощущается. В то же время ИЖ 58-20 напоминал в руках гантелю. Тяжёлые стволы и приклад, а баланс по оси.
И 58-х в 20-м у меня было 2 штуки. Оба продал.

Как бы да, все мои изыскания в области ходовых охот основаны на охотах в юфо

Будете в Нижнем-заезжайте в Ярославль:
ПРОДАНО ИЖ-58-20 в Ярославле

цитата:

Originally posted by worobej:

Народ там много дельного говорит про "легашачьи" ружья.

Охота со спаниелем не совсем "легашачья" охота. Лопоухий не делает стойку и нет возможности соорентироваться охотнику,где находится птица. Поэтому дичь вылетает и из-под ног,ио чаще всего в 15-20 метрах от охотника. Пока вскинулся, она уже на дистанции 20-25метров. Если не попал,то второй на 35-40метров. И не нужен здесь цилиндр и дисперсант.заводской патрон из получека и чека на таком расстоянии раскрывается отлично. А если из-под ног,даже интересно отпустить (на сколько хватит нервов.) Это чисто мое мнение.Основывается на 10-ти летнем опыте охоты со спаниелем и 8-летним владении ИЖ-58 в 20к.

Стремление купить ружье советского периода понятно. У меня на памяти история с новодельной двадцаткой ИЖ, что купил мой друг. Необыкновенно красивое, с серебрянной всечкой в ижевском стиле, красивый орех, английское ложе, сменные ДС. Тогда оно мне показалось почти верхом совершенства, но... Ружье оказалось с дико крестящими стволами, даже на 35м уже возникало большое сомнение о возможности попасть в цель. Друг промучился с ним год и продал без сожаления.
Купил курковую БМ-ку в 16-м калибре, отрезал в мастерской чоки и был очень доволен вместе со своим пойнтером.
Или немца взять в 16-м, за 40-50р найти можно, но уж больно они кучные.

цитата:

Не подойдет 58-я продам и буду попить на иномарку...

ну и правильно, попробуйте, понравится так понравится(оставите себе), не понравится - продадите )))

цитата:

ALEX 009:
Будете в Нижнем-заезжайте в Ярославль:
ПРОДАНО ИЖ-58-20 в Ярославле

Спасибо за предложение, это дорого.