Помогите определить год выпуска и цену Зимсон (Эрнст Тельман)

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Добрый день! Помогите определить год выпуска и ориентировочную стоимость ружья. В документах написано Эрнст Тельман, но на самом ружье этого названия нет нигде, везде написано Зимсон и клейма Зимсоновские. Калибр 16, патронник 70. Ствол 720 мм. г. Челябинск

В стволах присутствуют следы коррозии, не очень глубокие но есть. Мне показалось, будто коррозия есть только в первой половине ствола, а дальше все чисто. На фотках не так видно, но постарался передать. Насколько сильно такой дефект влияет на качества ружья?

июнь 48 года

Рядовой Зимсон 48 года. Чтобы понять состояние надо еще как минимум фото лба колодки (где бойки). Где находится ружье?

Специальная военная ствольная сталь Фридриха Круппа.
С уважением.. .

цитата:

Специальная военная ствольная сталь Фридриха Круппа.
С уважением.. .

виноват, а в чем вы увидели "военность"? Зимсон как Зимсон, обыкновенный как уже было сказано. Состояние, судя по фото, не ах.. .

В ГДР все оружейные фабрики входили в объединение имени Эрнста Тельмана.

Наверно при первой регистрации прилагали паспорт.

цитата:

виноват, а в чем вы увидели "военность"?

Всего лишь... )

С уважением...

цитата:

Всего лишь... )

...нюансы вольного, не совсем корректного перевода.
Das Gewehr - это просто "винтовка", "ружье" , не обязательно военное. Ну да Бог с ним, непринципиально.
Из заготовок этой стали вплоть до начала 50 -х годов в Германии делали ружбаи, пока запасы не кончились. Потом в образовавшуюся ГДР повезли советсткую сталь, с четырьмя кольцами. Не думаю, что это сильно влияет на ценность ружья, если ствол с тремя или четырьмя кольцами.

цитата:

нюансы вольного, не совсем корректного перевода.

Соглашусь. Обычно ссылаются сюда когда говорят о штампах http://piterhunt.ru/kleyma/germany.html

picture uploading24814

цитата:

В документах написано Эрнст Тельман,

Царь Документ у вас не настоящий!

цитата:

Originally posted by hunter1955:

фото лба колодки (где бойки). Где находится ружье?

Ружье в Челябинске. Фото добавил в начало

цитата:

Originally posted by Заряжающий:

Документ у вас не настоящий!

Так я понять и не могу, почему так вышло. Номера все сходятся. Но в документах Эрнст Тельман, а на стволе Зимсон.

На правой части колодки ближе ко лбу ржавчина на обоих фото - похоже трещина? Отпечаток от нее и справа от крюков на стволе. Приличная сыпь и раковины - на стрельбу скорее всего и не повлияет но на цену однозначно. Кроме этого - крученые винты в т ч правая брандтрубка, трещины приклада сразу за коробкой - то что видно на тех фото что есть но и этого достаточно сказать что ружье прилично потрепано. Ничего не пишете про шат - есть или нет. Очевидно что ружье кроме того что прилично поработало (см лоб колодки) еще и хранилось никудышно. С учетом всего этого (даже если шата нет ) цена будет мягко говоря невысокая , а если трещина на колодке - то совсем невысокая- ИМХО.

цитата:

.нюансы вольного, не совсем корректного перевода.

Издание послевоенное... )))
Думаю,что поэтому такой перевод...
С уважением.. .

цитата:

Originally posted by hunter1955:

похоже трещин

Залил еще одну фотку, после протирки тряпочкой. Никаких трещин на металле нет. Есть небольшая трещинка на дереве (около 1 см длинной, ближе к стволу)

Ружье покрыто толстым слоем смазки, и ржавчина в основном смазкой и растворена, что ли. Тряпкой стер и остались небольшие темные следы только в некоторых местах

цитата:

Никаких трещин на металле не

Я и не утверждал - я спрашивал.

цитата:

Отпечаток от нее и справа от крюков на стволе.

Видимо здесь царапина и от нее ржа была на колодке.

цитата:

Есть небольшая трещинка на дереве

не одна а как минимум 2 - а что с другой стороны? И шат.

цитата:

после протирки тряпочкой

Такит протрите все и уберите фото которые вопросы вызывали но после протирки поводы исчезли.
Я на Ваше ружье не претендую и не цену сбиваю - Вы просили мнение а я "что вижу то и пою".

цитата:

Originally posted by hunter1955:

Ничего не пишете про шат - есть или нет.

Да не знаю как это описать. Небольшой люфт есть, но настолько небольшой что даже шатом назвать трудно. Если просто ружье, держать, вскидывать и т.д. то вообще нет его, если специально отгибать в разные стороны, то в право никаких движений, а если влево приклад тянуть, то правая часть крепления приклада отходит примерно на 0,5 мм

На стволах ближе к казне должны быть надписи про сталь и кольца - 3 штуки - есть?

цитата:

если влево приклад тянуть, то правая часть крепления приклада отходит примерно на 0,5 мм

Вы цевье снимите сначала - шат без цевья смотрят. И прочтите в инете как шат прверяют.

цитата:

Originally posted by hunter1955:

надписи про сталь и кольца - 3 штуки - есть?

Фотка в стартовом сообщении есть - там три кольца

цитата:

Originally posted by hunter1955:

Я на Ваше ружье не претендую и не цену сбиваю - Вы просили мнение а я "что вижу то и пою".

Я нормально реагирую на критику этого ружья. За идеальное состояние я его выдать не пытаюсь))
За комментарии и подсказки спасибо)
А продавать его или нет я и сам не решил еще, для начала хочется понять чем я вообще владею и сколько это теоретически стоит. (то что не сто тыщ миллионов я тоже понимаю)

цитата:

Originally posted by hunter1955:

И прочтите в инете как шат прверяют.

Вобщем прочитал как шат проверяют и проверил:

со снятым цевьем небольшой шат есть, с одетым цевьем нет

Вобщем прочитал как шат проверяют и проверил:

со снятым цевьем небольшой шат есть, с одетым цевьем нет

цитата:

Фотка в стартовом сообщении есть - там три кольца

Пардон прошляпил.

цитата:

со снятым цевьем небольшой шат есть

Важно тоже горизонтальный или вертикальный шат - но в целом картина определилась. По стоимости не хочу гадать думаю есть более сведущие тк надо учесть стоимость реставрации - и если замену приклада посчитать можно то такие вещи как устранение шата - это к спецам. В любом случае успехов в продаже - или пользовании если решите оставить себе.

цитата:

Juravel:

Так я понять и не могу, почему так вышло. Номера все сходятся. Но в документах Эрнст Тельман, а на стволе Зимсон.

Всё зависит от того, что вы называете документами.
Если оригинальный паспорт на ружьё, то это одно дело.
А если разрешение, выписанное разрешителем, смутно помнившим, что в ГДР было когда то предприятие им. Тельмана,который не мог прочитать немецкую надпись на стволах и понятия не имевший о её значении, то совсем другая картина открывается.

цитата:

Originally posted by Заряжающий:

А если разрешение, выписанное разрешителем, смутно помнившим, что в ГДР было когда то предприятие им. Тельмана

Да, это, похоже, мой случай. Из документов только РОХа. Хотя все равно странно, т.к. рядовой Зимсон не ахти какая редкость и в ступор разрешителя ставить не должен был

Ну и один из двух поставленных вопросов остался совсем без ответа - ориентировочная стоимость

Буду признателен, если разбирающиеся люди подскажут

Комиссионки завалены таким оружием в ХОРОШЕМ состоянии за 50-70 килорублей. В таком состоянии встречал по осени за 10. Дороже, имхо, не продать.