продаю старинное ружье w&s.scott&son 1924 г.

цитата:

alex12:
На стволах Бюри (проданого мною)мы вместе недосчитали как раз 64 грамма... новый хозяин в восторге от боя и осыпи .

Ага,чем больше "снесли",тем лучше бой!Лох всегда в восторге,если ему нассать в уши. И вряд ли сознается,что его нае.. ли.

цитата:

Игорь Робертович:

Моё мнение:если чоки не снесены при шустовке - бой не меняется. Важно ещё не переусердствовать и оставаться в клеймах.

Бой не меняется если геометрия канала не нарушена и стенка ствола в пределах допуска.

цитата:

Профессор99:

Бой не меняется если геометрия канала не нарушена и стенка ствола в пределах допуска.

Не могу согласиться, Владимир Иванович. Толщина стенки на бой не влияет. Формирование будущего снопа (получение переферийными дробинами радиальных ускорений, перестройка столбика дроби и тд.) начинается в переходном конусе к чоку и продолжается в самом чоке. Сам канал в этом процессе участвует мало. Толщина стенки не может нормироваться, поскольку этот параметр не учитывает механические свойства ствольного материала, запас прочности в каждом сечении и тд. При любой "реставрации", при любом "кастомайзинге" есть правила. Неписанные - не трогай чоки, если не хочешь испортить бой, и писанные - канал должен соответствовать клеймам. Для 12 калибра (18,52 мм) по правилам BPH 1925 года это означает, что пробка 12/1 (18.8 мм) не должна проваливаться глубже 9 дюймов от казны. Все разговоры о "ремонтных размерах" - для несведущих. Провалилась пробка следующего калибра глубже 9 дюймов - ружьё вне клейм, перестрел и новое клеймение. Поэтому увеличение канала на 0.1-0.2 мм при грамотно выполненной шустовке, что эквивалентно потере 60-130 гр.веса, проблем не принесёт. С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com

Товарищи, как тему закрыть?? Не могу разобраться. Подскажите, пожалуйста!!

Игорь Робертович, нет ли у Вас, случаем, таблиц или иной информации о допусках и сверловках?

цитата:

Товарищи, как тему закрыть?? Не могу разобраться. Подскажите, пожалуйста!!

Лист с карандашиком вверху первого сообщения - это функция редактирования. Открываете и ставите галку в левом верхнем углу.
Но я бы просто отредактировал мол продано, и удалил бы фотографии ружья кроме подушек стволов. В теме много интересного почитать есть, и Игорь Робертович так много написал, что хочется премного возразить
Ещё лучше просить модератора перенести в раздел Гладкоствола.

цитата:

classhunter:
Игорь Робертович, нет ли у Вас, случаем, таблиц или иной информации о допусках и сверловках?

Пожалуйста

12 кал считался от 13 до 12/1
16 - от 18 до 16/1
20 - от 22 до 19

С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com

цитата:

Игорь Робертович:

Не могу согласиться, Владимир Иванович. Толщина стенки на бой не влияет. Формирование будущего снопа (получение переферийными дробинами радиальных ускорений, перестройка столбика дроби и тд.) начинается в переходном конусе к чоку и продолжается в самом чоке. Сам канал в этом процессе участвует мало. Толщина стенки не может нормироваться, поскольку этот параметр не учитывает механические свойства ствольного материала, запас прочности в каждом сечении и тд. При любой "реставрации", при любом "кастомайзинге" есть правила. Неписанные - не трогай чоки, если не хочешь испортить бой, и писанные - канал должен соответствовать клеймам. Для 12 калибра (18,52 мм) это означает, что пробка 12/1 (18.8 мм) не должна проваливаться глубже 9 дюймов от казны. В 1925 году перешли на метрическую систему с номиналом 18,5 для 12 калибра и договорились о допуске +0,2 мм. Все разговоры о "ремонтных размерах" - для несведущих. Провалилась пробка следующего калибра глубже 9 дюймов - ружьё вне клейм, перестрел и новое клеймение. Поэтому увеличение канала на 0.1-0.2 мм при шустовке, что эквивалентно потере 60-130 гр.веса проблем не принесёт. С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com

И.Р,а Вам ни разу не встречались ружья у которых и сверловка идеальная и каналы в номинале и чоки правильные,а бой отвратительный одним и тем же патроном, в сравнении с другими ружьями,стволы которых
были даже короче.Увеличение канала до 18.8 - это не выстрел,а плевок.

Кстати в ссылке Алекса12 мои данные электронки и тел., но я это объявление не размещал! Может пора подключить коллег из соответствующего ведомства, пока кого-то не обули под моим именем?

цитата:

Профессор99:

Увеличение канала до 18.8 - это не выстрел,а плевок.

Владимир Иванович, бывает по-разному, например, предельно резкий бой, а осыпь так себе, что ни делай. Если бы было всё просто, ЦКИБ не держал бы в своё время доводчиков боя, с которыми боролся И.М. Михалёв.
Результат этой "борьбы" тебе известен.

Вот еще экземпляр без цевья... может кому интересно
http://www.doska.ru/msg/entert... ting/jdmio.html
Кстати почта и телефон мой а объява не моя, машенство это!!! Придется коллег из соответствующего управления подключать, завтра перезвоню.. .

А хотя нет, изв.. . как будто я выпимши маленько.. .

цитата:

Игорь Робертович:

Владимир Иванович, бывает по-разному, например, предельно резкий бой, а осыпь так себе, что ни делай. Если бы было всё просто, ЦКИБ не держал бы в своё время доводчиков боя, с которыми боролся И.М. Михалёв.
Результат этой "борьбы" тебе известен.

При 18.8 резкий бой - вряд ли.Равномерная осыпь - вполне возможна.

цитата:

Профессор99:

При 18.8 резкий бой - вряд ли.Равномерная осыпь - вполне возможна.

щеки надуй и старческий пердилник откляч чтоб убедительнее было ты что лезешь со свиным рылом в калашный ряд, ты кто, барыга второстортный , принесла вот бабака руж ща 30, 100 прилепил радуйся , нет же фуфел коллекционеров и практиков поучает,

цитата:

Профессор99:

Ага,чем больше "снесли",тем лучше бой!Лох всегда в восторге,если ему нассать в уши. И вряд ли сознается,что его нае.. ли.

вот кто нить из твоих клинетов тебе всраку вставит 12*89 да плавно нажмет на спуск, потом опишешь нам впечатления

цитата:

тебе всраку вставит

Ну и грубияны вы господа
Не знаю какие могут быть ощущения при такой методе тестирования, но (Владимир Иванович!) я сравнивал проверкой боя два Браунинга, Ауто-5 с 760 18,4 насадки Инвектор, и 425й 760 18,9 насадки Инвектор Плюс. Патроны одинаковые RWS 12/70. Разницы не обнаружил, ни в пробивной способности, не в кучности и равномерности. 425й субъективно даже лучше, при том что патронник 76 а у Ауто-5го 70. Для себя решил что лучшее соответствие диаметра канала ствола диаметру пластиковых гильз, раздутых по патроннику (19,0+/-) имеет большее значение для хорошего боя чем диаметр сверловки. К слову с 425го подранков особо не наблюдалось, правда и чоки Инвектор Плюс гораздо лучше старого Инвектора. У обоих ружей канал ствола до чока идеальный цилиндр указанного диаметра.

13/1=18,26 мм есть математическое вычисление или общепринятое от количества свинцовых пуль?

цитата:

СергейСПб:

Ну и грубияны вы господа
Не знаю какие могут быть ощущения при такой методе тестирования, но (Владимир Иванович!) я сравнивал проверкой боя два Браунинга, Ауто-5 с 760 18,4 насадки Инвектор, и 425й 760 18,9 насадки Инвектор Плюс. Патроны одинаковые RWS 12/70. Разницы не обнаружил, ни в пробивной способности, не в кучности и равномерности. 425й субъективно даже лучше, при том что патронник 76 а у Ауто-5го 70. Для себя решил что лучшее соответствие диаметра канала ствола диаметру пластиковых гильз, раздутых по патроннику (19,0+/-) имеет большее значение для хорошего боя чем диаметр сверловки. К слову с 425го подранков особо не наблюдалось, правда и чоки Инвектор Плюс гораздо лучше старого Инвектора. У обоих ружей канал ствола до чока идеальный цилиндр указанного диаметра.

наш девиз большее количество дроби для вовчика превыше цены вы видимо практик , вон эксперементируете , делаете какие то выводы , набираетесь опыта , а вовке на это времени не хватает ему стариков и старух разводить надо да срач устривать в темах тех людей которых он якобы уважает , собирать сплетни да ждать когда его цкибоголландом получит по своей старой тыкве, ну тут как говорится каждому свое

цитата:

СергейСПб:

Ну и грубияны вы господа
Не знаю какие могут быть ощущения при такой методе тестирования, но (Владимир Иванович!) я сравнивал проверкой боя два Браунинга, Ауто-5 с 760 18,4 насадки Инвектор, и 425й 760 18,9 насадки Инвектор Плюс. Патроны одинаковые RWS 12/70. Разницы не обнаружил, ни в пробивной способности, не в кучности и равномерности. 425й субъективно даже лучше, при том что патронник 76 а у Ауто-5го 70. Для себя решил что лучшее соответствие диаметра канала ствола диаметру пластиковых гильз, раздутых по патроннику (19,0+/-) имеет большее значение для хорошего боя чем диаметр сверловки. К слову с 425го подранков особо не наблюдалось, правда и чоки Инвектор Плюс гораздо лучше старого Инвектора. У обоих ружей канал ствола до чока идеальный цилиндр указанного диаметра.

В таком случае надо немедленно рекомендовать всем производителям бестганов делать канал ствола цилиндрическим,диаметром 18.9,с удлинённым патронником(желательно до середины ствола), со сменными
насадками Инвектор Плюс!Кто ЗА прошу поднять руки.

Новый день наступил, коллеги, а страсти не улеглись.. . Нашёл последний меморандум BPH и Достопочтенного общества английских оружейников от 2013 года. Кратко. Решение C.I.P о добровольном порядке обозначения диаметра канала противоречит британским правилам от 2006 года. Если фактический диаметр превышает диаметр по клеймам более чем на 0.2 мм - требуется переклеймение. Конические каналы должны иметь маркировку. В них контрольное сечение располагается на расстоянии 23 см от казны (те самые 9 дюймов по правилам 1925 года, о которых я сказал выше). С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com

цитата:

Кто ЗА прошу поднять руки.

Владимир Иванович! Ну что вы право Ну при чём здесь насадки вообще и Инвектор Плюс в частности? Насадки это отдельная и очень грустная для оружейной культуры тема. Речь о диаметре каналов. "За" руки пока поднимали только Браунинг/Мироку/Винчестер и как то не уверенно Фабарм. Но выпускали и выпускают они ружья с такими сверловками огромными тиражами, и если бы бой был говно, никто бы их не покупал. А эти производители в числе лидеров рынка.
К слову приходилось видеть достаточно свежие "бестганы" с клеймом .740 и патронником 3".. . заказной ХиХ если память не изменяет.

цитата:

... или общепринятое от количества свинцовых пуль?

Насколько помню, всегда было от количества круглых пуль из Английского фунта "чистого" свинца. В общем эмпирически, и принято как эталон. Абсолютные значения у И.Р. в таблице, переходные значения (12/1; 13/1; и т.д.) примерно по середине.

цитата:

Абсолютные значения у И.Р. в таблице, переходные значения (12/1; 13/1; и т.д.) примерно по середине.

Правила BPH дают точный номинал калибра. 12/1 = .740 дюйма, 13/1 = .719 дюйма
Всё, что до следующего номинала считается в указанном калибре. Поэтому никаких "примерно". Кстати, фальсификация клейм в Великобритании в 1954 году наказывалась штрафом в 1000 фунтов и конфискацией оружия. С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com

Спасибо, то что надо!

цитата:

Поэтому никаких "примерно"

Вы не поняли вопроса.
Человек спросил откуда взялись эти точные значения (например .740). Или Вы считаете что 12/1 это получившиеся из фунта свинца 12 пуль и ещё ровная половинка?
.719(13/1) это не точное математическое среднее от .710(13) и .729(12) а приближенное. Вот поэтому я и написал "примерно".

цитата:

Всё, что до следующего номинала считается в указанном калибре.

Видимо считалось, и очевидено только в правилах контроля при испытаниях. Вы уже привели выше меморандум о "метрическом" допуске +0.2мм.
Все Английские стволы с номинальной сверловкой от производителя, которые я видел, имели строгое соответствие диаметра канала номиналу калибра. Этот момент я хочу уоточнить отдельно. Т.е. если стоит клеймо 12 или .729 то канал строго 18.5 (+/- точность моего измерения), если клеймо 13/1 или .719 то строго 18.3 (с точностью до сотых я не измерял) и никак иначе. Всё остальные "промежуточные" 18.4(+/-) для клейма 13/1(.719) или 18.7(+/-) для клейма 12 (.729) уже есть следствие инструментальной чистки каналов от следов коррозии. О чём к стати честно заявляют продавцы магазинов в Лондоне например. И да, при достижении следующего номинала ружьё должно проходить дополнительное клеймение как Вы написали выше. Ружей с двумя наборами клейм разных номиналов калибра (обычно разного временного периода) на рынке хватает. Как пример на одних тех же стволах видим клеймо 13/1 и более позднее .729".

Уважаемый Сергей, извините, не знаю отчества. Понял, что Вы имели ввиду. По части "англичан" и точности сверления Вы абсолютно правы. О винтажных ружьях других производителей этого не скажешь.Что касается фунта свинца и кол-ва пуль. Как ни смешно, основные калибры произошли из этого обстоятельства. Почитайте протокол заседания Палаты лордов в 1974, по-моему, году, когда обсуждался вопрос о присоединении к C.I.P. Один достопочтенный лорд рассуждал как Вы, недоумевая, как из этого самого фунта можно изготовить не целое кол-во пуль, хотя уже в 1954 году были введены требования обозначения калибра в дюймах, а само понятие номинала калибра существовало, как минимум, с 1925 года. С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com

Спасибо,Игорь Робертович!

Да, век живи век учись, спасибо огромное за науку!!! Теме Ап!

Спасибо Игорь Робертович!

У хорошего ружья есть определенные параметры заданные заводом. Разделив длину ствола на диаметр получаем сорок и выше, это скорость. Очень важна длина перехода из патронника в ствол и из ствола в сужение, это резкость. Дальше вес, баланс и т. п.
С уважением.

цитата:

DVTT:
У хорошего ружья есть определенные параметры заданные заводом. Разделив длину ствола на диаметр получаем сорок и выше, это скорость. Очень важна длина перехода из патронника в ствол и из ствола в сужение, это резкость. Дальше вес, баланс и т. п.
С уважением.

А что себе думают И.Р и Сергей СПб? Может протестировать отстрелом
ружья с различной сверловкой.Площадку(стенд) готов предоставить бесплатно.Какие будут мнения у знатоков?

цитата:

А что себе думают И.Р и Сергей СПб? Может протестировать отстрелом
ружья с различной сверловкой.

СергейСПб думает себе, что для достижения серьёзного результата подобного теста, понадобится два абсолютно одинаковых ружья с разным диаметром канала ствола, но с абсолютно одинаковой геометрией чоков, и ещё вопрос какой геометрией чоков Такие стволы придётся специально изготавливать для теста Что касаемо серийных образцов, то я уже сравнивал, читайте выше. Мои выводы не новы: На качество боя наибольшее влияние оказывает правильная геометрия канала ствола и чока, в меньшей степени соответствие размеров гильзы размерам патронника и диаметру канала ствола, сам по себе диаметр сверловки, по моему именно на качество боя, вообще не влияет.. .
Патроны, техническое состояние и качество ружья, разумеется всегда должны быть на высоте. Подборка подходящего патрона к конкретному стволу - ещё одна бесконечная тема.. . Рассуждать на эти темы можно бесконечно долго, что периодически и происходит из века в век. Мало кто в подобных дебатах приобретает для себя полезные знания. О причинах этого грустного явления можно рассуждать ещё дольше

[QUOTE]Изначально написано СергейСПб:
[B]
сам по себе диаметр сверловки, по моему именно на качество боя, вообще не влияет.. .

Ну раз Вы так считаете,то и делать ничего не надо.Видимо так оно и есть!

Боепрепас вторичен, хороший ствол стреляет любым.
С уважением.

По моему тема настолько многогранна ,что дать четкий ответ невозможно

цитата:

DVTT:
Боепрепас вторичен, хороший ствол стреляет любым.
С уважением.

да вот это перл

цитата:

СергейК76:

да вот это перл

подпишусь

Сегодня стрелял три зимсона 86 сверловка 18.4 главпатрон 32г. Удвух ружей от патронника конус. Отстрел показал, осыпь ровней и пробойность глубже у стволов с конусом. На 35м. по ватману пятеркой без конуса 19 листов, с конусом 32 листа. От патронника 18,6 на 40см. 18.4 чоки от 1.0 до 0.6

цитата:

Виктор Борисович:
Сегодня стрелял три зимсона 86 сверловка 18.4 главпатрон 32г. Удвух ружей от патронника конус. Отстрел показал, осыпь ровней и пробойность глубже у стволов с конусом. На 35м. по ватману пятеркой без конуса 19 листов, с конусом 32 листа. От патронника 18,6 на 40см. 18.4 чоки от 1.0 до 0.6

чего то непонятно.патронников гладких без конусного перехода не существует(имхо).вопрос какой длины этот конус.
бывает ствол конусный-с постоянным сужением к чекам.бывают чеки.......

вы про какой конус?

цитата:

Originally posted by Старикашка Кью:

вы про какой конус?

От патронника постоянное сужение 40см потом спрямление, вконце чок.

.