Продам курковую бельгийку

При заинтересованности в приобретении данного ружья можно стучать в личку для конкретного обсуждения.
Итак, что имеем: курковая бельгийка, изготовлена в Льеже на фабрике мастера Nick Szellera о чем повествуют соответствующие клейма и надписи на стволах, модель судя по надписи Fusel Fortuna. Изготовлена предположительно на рубеже 20-30 годов прошлого века.Вывезена с территории Пруссии после окончания ВОВ в качестве трофея. Это та достоверная информация по ее родословной за которую я могу ручаться.
По технической характеристики: калибр 12, патронник 70, при приобретении у предыдущего владельца сделали с десяток выстрелов - бой прекрасный и кучность на высоте.Три года стоит без дела.Стволы дамасской стали ( марку точную не скажу, но дамаск 100%). Раковины нет ни одной, и стволы и механизм УСМ в отличном состоянии, для своих лет можно назвать близко к идеальному.. Шат если и присутствует, то люфт совсем небольшой, практически мало заметен.Конечно не музейный образец, но для своих лет находится в отличном состоянии, полностью исправен и готов к применению по назначению.
Что еще пока могу добавить: ружье не ручной работы конечно, фабричное, но по некоторым нюансам можно сделать вывод, что этот экземпляр делался на заказ : по тыльнику на прикладе, роговой вставке узорам на стволах. Это не мое заключение, так пояснил человек, коллекционирующий антикварные ружья.
Вот собственно пока и все.Очень хочу услышать Ваши советы. замечания. дополнения по родословной ружья и ну конечно предположения по его цене для реализации.
Ружье находится в Москве. на учете в ОЛЛР Текстильщики.Осмотр и покупка по месту регистрации,без пересыла.

Длинна стволов? Сужения? Цена?

а из него бездымником стрелять можно?

Стану в очередь, до выяснения цены.

.... ХЗ(не помню).... 200 тыр.... в конце согласился на 70 тр.

цитата:

Waldschnepfer:
Длинна стволов? Сужения? Цена?

Длина стволов - 77 см. По сужению не знаю, клейма на стволах 17.2 и 17.6 - может это что-то Вам скажет. По поводу цены все предложения через личку, если есть реальный интерес - будем обсуждать.
Если начать дискутировать здесь по цене - флуда будет больше, чем реального обсуждения.
Если необходимо отчего-то отталкиваться скажу так: барыги предлагали 20 тыс. - такая цена для меня не приемлема.Это ствол может и не супер-пупер экспонат, но по цене ИЖа - 27 я согласитесь его отдать тоже не могу.Надо учесть, что может он и не превосходит по ТТХ современные образцы, но все же имеет какую-то историю.
Прекрасно понимаю, что может и найдется фанат курковых антикварных ружей и предложит рублей 80 - но это можно ждать такого чудака до апокалипсиса.Значит истина где-то рядом, от 30 до 70.Предлагайте свои варианты в личку, если есть интерес к покупке, или просто высказывайте свою точку зрения на цену этого экземпляра.

Кстати, обратите внимание на левый ствол. Если с правым все понятно, он обычный, гладкий как зеркало, то в правом идут по всей длине некое подобие продольных нарезов( насечек), не знаю как это правильно назвать. Зачем они? Может кто нибудь пояснить их назначение?

цитата:

Originally posted by Zmeigorynych68:

Раковины нет ни одной, и стволы и механизм УСМ в отличном состоянии, для своих лет можно назвать близко к идеальному

неужели вы сами не видите раковин ? ... что правый ствол , что левый - даже на ваших фото видно.

Судя по стволам и лбу колодки - 20000 рублей давали за историческую ценность, чтобы на стенке висело. ИМХО и ап.

А что с левым стволом такое?

Турбовинтовой.

Калибр все-таки наверное 16, а не 12?

12!
Диаметры чоков соответствуют 12

можно вопрос ?
что за железка снизу колодки в районе переднего крепления скобы ?

Уважаемые форумчане! Определился с ценой - 40-45 тыс. Если есть реально заинтересованные - прошу в личку . Цена окончательная, обжалованию не подлежит. Дешевле не будет, не уйдет до конца месяца, нужда в продаже отпадет, оставлю себе - пусть дальше стоит, не сопреет, как коньяк с возрастом только поднимется в цене.
P.S.Очень прошу тему постами типа : да ей красная цена 20 тыс. и тому подобными - тему не засорять, цена обсуждению не подлежит.
Конструктивные комментарии проливающие свет на ее достоинства или недостатки приветствуются.Попытки торговаться вроде : да у меня друг ( брат, сват,кум) такую за 15 тыс. купил будут нещадно удаляться.

цитата:

Originally posted by Zmeigorynych68:

Определился с ценой - 40-45 тыс.

Мудрое решение.. .

а как дробью из левого ствола?

цитата:

Originally posted by Zmeigorynych68:

Определился с ценой - 40-45 тыс.

Весьма вероятно, что взял бы, квбы не зверские судения.

Подскажите, есть какие-то особенности у дамаских стволов? Бездымный порох, картеч, пуля пойдет?

И всё же, кто-нибудь знает, что такое у данного ружья с левым стволом? Чисто академический интерес.

цитата:

Dmitryy:
а из него бездымником стрелять можно?

Можно.На свой страх и риск.И если руки лишние есть.Клейм испытания нитропорохом нет.. .

цитата:

Waldschnepfer:

Весьма вероятно, что взял бы, квбы не зверские судения.

При номинале 18,2 сужения как раз 0,5-1 получаются.Ничего зверского.Хотя не под легавую ружик делали.Да и пулей из чока стрелять не рекомендуют.Подкалиберной разве что.. .

цитата:

Lesha_641:
А что с левым стволом такое?

Да кто ж знает?По таким фото не определишь.Может владельцу за продажный полтинник ружье лень почистить,а может следы от гаек,которыми ружье вместо дроби заряжали.Тут разве что осмотр поможет ответить

Кто сможет пролить свет на необычную внутреннюю конструкцию левого ствола? Неужели никому подобное не встречалось?

Продавался, вроде австрияк с такими стволами. Умные люди рассказали, что таким образом, пытались достичь ровной рсыпи, вроде.... . Мое мнение, что так оружейники издевались над владельцами, что б те, костьми легли во время чистки. https://forum.guns.ru/forummessage/112/1481281.html

Вечер добрый!Есть желание посмотреть ружье, подскажите как и где.

Еще раз доброго дня всем форумчанам! Собственно небольшая деталька по ружью:
конечно ничего супер-пуперного в этой бельгийке нет - обычная курковка 12 калибра, ну и что, что сделана в Бельгии, но и лет ей уже поди скоро сотня стукнет. Ну бой и кучность у нее отличные - так сейчас и на нынешних ружьях этим никого не удивишь. Да и время ее потрепало - хоть и находится она в полностью исправном состоянии и готова к бою - но и шатик в замках присутствует, где-то потерто, где царапинка.
Но и смысл этого ружья не в том, чтобы зарядить пулей и на медведя или кабана с ней идти ( для таких зверей лучше карабин держать). Да и с дробью бы просто таскать его не стал.
Смысл этого ружья в том, что оно должно быть у Вас 2-3-4 не важно, но не основным ружьем для промысла. Оно в первую очередь для любителей и ценителей коллекционного оружия : вековая история , дамасская сталь стволов, импортное происхождение и самое главное : это уникальность его левого ствола!!! Зачем в нем это подобие насечек никто так ответить и не может. Но они есть и делались явно с какой-то целью!!! А Вы много видели двухстволок с подобным стволом?
Поэтому считаю цена данного ружья не является какой-то заоблачной: она обусловлена не возрастом экземпляра, не качеством стали и работой мастеров, не бельгийским происхождением и безотказным курковым механизмом - она обусловлена именно уникальным изготовлением канала левого ствола . аналога которому я пока так нигде и не нашел.
Хороших ружей много и курковых бельгиек наверное можно найти не мало - но с таким стволом эта пока единственная !!!.
Или Вы видели такой ствол? Тогда пожалуйста расскажите зачем такая форма канала - очень интересно, ведь даже несколько человек, называющих себя спецами по охотничьим ружьям только разводят руками.
И Вы скажете , что 40 тыс. это много?

Сверловка каналов ствола Wadlock(не уверен в правильности названия)применяется до сих пор... считается , что она улучшает осыпь(типа "выстраивает" дробовой заряд) . Но это дорого в производстве и принципиально не улучшает качества выстрела . Почитайте Гринера - там кажется что то было про это.
archive.org

цитата:

alex12:
Сверловка каналов ствола Wadlock(не уверен в правильности названия)применяется до сих пор... считается , что она улучшает осыпь(типа "выстраивает" дробовой заряд) . Но это дорого в производстве и принципиально не улучшает качества выстрела . Почитайте Гринера - там кажется что то было про это.
archive.org

Спасибо. Ну вот что-то проясняется. А по цене какие мнения будут? Есть у кого нибудь заинтересованность?

Жаль бездымником стрелять нельзя.. .

цитата:

Originally posted by Zmeigorynych68:

Ну вот что-то проясняется

так что там за железка снизу колодки (рядом с передним креплением скобы)???

цитата:

alex12:
Сверловка каналов ствола Wadlock(не уверен в правильности названия)применяется до сих пор... считается , что она улучшает осыпь(типа "выстраивает" дробовой заряд) . Но это дорого в производстве и принципиально не улучшает качества выстрела . Почитайте Гринера - там кажется что то было про это.
archive.org

Спасибо за попытку прояснить ситуацию. Также было предположение от одного из товарищей, что такая форма ствола придает кучности при стрельбе мелкой дробью.

Жаль бездымником стрелять нельзя...

Не знаю, мы после приобретения отстреливали обычными дробовыми патронами.Проблем не было.

так что там за железка снизу колодки (рядом с передним креплением скобы)???

Если честно, не совсем понимаю о какой железке идет речь?

Ну и напоследок выскажу еще раз свое субъективное мнение относительно применимости ружья : конечно, это дело владельца как и где его использовать, но я бы не стал брать это ружье как основное для повседневного использования. И не потому, что оно не готово технически, ни потому, что бой или кучность плохая - нет, наоборот - кучность и надежность на высоте. Но все таки ствол послужил уже на совесть не мало, под сотню лет ветерану, такой экземпляр более необходим ценителю оружия как ружье, которое имеет свою историческую ценность, как экземпляр, более в природе не воспроизводимый.На каждый день есть другие марки ружей, ему место в сейфе как напоминание о ружейных традициях.
У меня допустим это 4 ствол, 2 предназначены были чисто для промысловой охоты, помповик для дома в целях самообороны, а этот просто как некий музейный экспонат.Сейчас я с охотой завязал, оставляю только 2 ствола - для дома помповый и на всякий двустволку вертикальную, вдруг тряхну стороной. А 2 ствола выставил на продажу , один забрали, бельгиец вот остался. Мне сейчас конечно нужнее поменять его на деньги, но не заберут - не беда, переживу, оставлю себе, со временем все равно уйдет.Ведь старое ружье как коньяк - по прошествии лет только набирает в цене как любой антиквариат.

цитата:

Originally posted by Zmeigorynych68:

Если честно, не совсем понимаю о какой железке идет речь?

Доброго дня всем форумчанам. Поднимаю тему, ружье в продаже.

Есть вариант с карабином, но нет денег. Отдам бельгийку быстро за 35 рублей любителю и ценителю хорошего антикварного оружия.

Originally posted by Zmeigorynych68:

Есть вариант с карабином, но нет денег. Отдам бельгийку быстро за 35 рублей любителю и ценителю хорошего антикварного оружия.

Продали?