Продам Франкотт 12 калибра

Доброго дня!
Не специалист в оружии, по сему прошу посодействовать в определении адекватной цены за данный образец.
Итак, Франкотт 12 калибра, патронник 65 мм. Год изготовления мне неизвестен. В семье более полувека, никаких реставрационных работ не производилось. На мой взгляд в хорошем рабочем состоянии. Никаких мех.повреждений и шатов нет.В стволах наблюдается мелкая "сыпь" (в первой трети). Все элементы оригинальные, дерево - комль ореха.
После определения цены, планирую продать на данном ресурсе.

Длинна стволов, сужения?

А с чего Вы взяли,что это Франкотт? На колодке клеймо Дефурни.

цитата:

Originally posted by step40:

После определения цены, планирую продать на данном ресурсе.

Хороша бельгиечка.А стволы из какой стали сделаны?

цитата:

IL-74:
А с чего Вы взяли,что это Франкотт? На колодке клеймо Дефурни.

а по виду как то на шольберг смахивает

Мне многое непонятно в данном рулже. Год выпуска, это раз. Подушки бы как следует рассмотреть.Должна быть прописная буква латинского алфавита. И врезка дерева, это два. А, в принципе, мне оно интересно.

цитата:

Простой безродный бельгиец.

Согласен.Колодка по патенту Дефурни.Если сопоставить клеймение до июня 1924 года с клеймом контролера 1923-1952,то получаеся ружье 1923- начало 1924 годов.

Выяснил у отца то, что ему известно:
Говорит, что ружье собрано во Франции из комплектующих мастеров оружейников. На стволах нашел надпись LChobert.Aro.RLafayetteParis

цитата:

Согласен.Колодка по патенту Дефурни.

Точно?

цитата:

Если сопоставить клеймение до июня 1924 года с клеймом контролера 1923-1952,то получаеся ружье 1923- начало 1924 годов.

Неужели?

Что касается дерева, отец говорит что не просто орех, а какой -то особенный.

Длина стволов 700мм., сужения : чок и усиленный чок

цитата:

Originally posted by step40:

Длина стволов 700мм., сужения : чок и усиленный чок

Мне уже не интересно.. ю..

цитата:

Originally posted by step40:

не просто орех, а какой -то особенный.

Американский, серый, волнистый.

Подскажите, где еще чего сфотографировать, для большей ясности...
где, когда и кем сделано?
какую ценность (кроме безусловно - семейной) в настоящее время имеет?

цитата:

step40:
Подскажите, где еще чего сфотографировать, для большей ясности...
где, когда и кем сделано?
какую ценность (кроме безусловно - семейной) в настоящее время имеет?

На прицельной планке надпись, как можно ближе,будте добры.
(В идеале, перевести фотоаппарат в макро режим,и сфотать)
Год вижу как 23-й.

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Не знаю как в России, но в Чехии - максимум 100 эвро.Франкот делает довольно дорогие вещи, а это-100% рядовая двойка. С уважением.

цитата:

Согласен.Колодка по патенту Дефурни.

Точно?
цитата:
Если сопоставить клеймение до июня 1924 года с клеймом контролера 1923-1952,то получаеся ружье 1923- начало 1924 годов.

Неужели?

Если у Вас иная точка зрения,то озвучьте её.

Добрый день, коллеги. Снимки этого ружья мне присылали для атрибуции. Вероятно, то, что я написал, не устроило владельца. Повторюсь для остальных.
Ружьё было заказано оружейником из Парижа Леоном Шобером (любители нарезного знают его по марке SIDARME) у Дефурни, скорее всего, до 1914 года. У ружья "неродное" цевьё и, возможно (плохо видно), сняты разобщители эжекторов. Много раз писал, но, к сожалению, "знатоки", похоже, не читают: клеймо AJD patent означает, что торговая марка Дефурни "AJD" зарегистрирована. Клеймо изготовителя стволов LJ встречается часто, но оно пока неатрибутировано. С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com

цитата:

Ронже:

Это вы как определили?,хотя дерево усохшее и с трещинами.К примеру у моего бельгийца 1927 года дерево в лучшем состоянии.

разуй глаза,где твое дерево лучше... . Может скажешь что твоя курковка лучше чем эта бельгиечка ?

Вот вам и пожалуйста, Игорь Робертович разложил все по полочкам!

цитата:

Добрый день, коллеги. Снимки этого ружья мне присылали для атрибуции. Вероятно, то, что я написал, не устроило владельца. Повторюсь для остальных.
Ружьё было заказано оружейником из Парижа Леоном Шобером (любители нарезного знают его по марке SIDARME) у Дефурни, скорее всего, до 1914 года. У ружья "неродное" цевьё и, возможно (плохо видно), сняты разобщители эжекторов. Много раз писал, но, к сожалению, "знатоки", похоже, не читают: клеймо AJD patent означает, что торговая марка Дефурни "AJD" зарегистрирована. Клеймо изготовителя стволов LJ встречается часто, но оно пока неатрибутировано. С ув. И.Р.

Доброго дня. Уточните, плиз, какое клеймо или их сочетание говорит о дате до 1914 года? Доступные мне источники видят на данном ружье клейма, использовавшиеся до 1924 года.

цитата:

скорее всего, до 1914 года.

ДОброго дня. Уточните, пожалуйста, какое клеймо об этом говорит? Доступные мне источники видят на этом ружье клейма, бывшие в употреблении до 1924 года

В итоге это вообще Франкотт?

цитата:

Jager Mischa:

ДОброго дня. Уточните, пожалуйста, какое клеймо об этом говорит? Доступные мне источники видят на этом ружье клейма, бывшие в употреблении до 1924 года

Хороший вопрос,с удовольствием послушаю.

Не надписей не клейм франкотта на данном ружье нет.

цитата:

Ронже:

Не нравится мой Ронже,ну и плюнь на него.У меня есть вот похожий француз.Ложу правда я сам делал(орех,рос у меня во дворе).

Если делал ложу на данного француза сам , то получилась довольно не плохо! А со старой ложей что случилось?

цитата:

Ронже:

А этого француза я купил семь лет назад за 4 тыс. руб. незарегистрированного с уродливой леворукой ложей изготовленной из останков табуретки.Ну вот почистил ружье,ложу сделал,зарегистрировал.Вроде и недорогое приятное ружье получилось,тройное запирание,плавный спуск.Охочусь вот с ним.И лисичек беру и вальдшнепов с перепелами.

Молодец что даёшь вторую жизнь ружьям ! Дарн наверное тоже был в плачевном состоянии?

цитата:

Jager Mischa:

Доброго дня. Уточните, плиз, какое клеймо или их сочетание говорит о дате до 1914 года? Доступные мне источники видят на данном ружье клейма, использовавшиеся до 1924 года.

Уважаемый охотник Миша, если бы "клеймо или сочетание клейм" говорило о дате до 1914 года, я бы не употреблял словосочетание "скорее всего". С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com

Головоломка для любознательных. Справа тоже Дефурни.

цитата:

Ронже:

Да нет,на удивление очень хорош.Стволы без раковин,правый великолепен,из левого стреляли какой то стальной херней и есть две риски.Ну был зазор на затворе миллиметра 2,ну есть у меня сварочный инвертор,ну и взял я электрод двоечку и наварил металл на основании.Ось рычага оказалась составной,ну у меня на работе токарь есть,он мне из дюбеля новую ось выточил.Дерево,новодельный орех,но не плохой.Хвостовик предохранительной скобы изначально видимо был под английскую ложу(видно,грубо отпилен).Дарн градации R14 с красивой букетной гравировкой,обошелся он мне вместе с пересылом и оформлением через магазин в 11900 рублей.

Дарн хорош! Надо заканчивать разговоры не по теме, а то сейчас начнут бочки катить.

цитата:

Игорь Робертович:
... скорее всего, до 1914 года.

И это правда если учесть, что по адресу указанному на планке фирма Шобера располагалась до 1890 года

цитата:

Уважаемый охотник Миша, если бы "клеймо или сочетание клейм" говорило о дате до 1914 года, я бы не употреблял словосочетание "скорее всего". С ув. И.Р.

ок, спасибо за ответ, хотя и не аргументированный.

Уважаемый И.Р. остается непонятным вопрос о якобы "не родном" цивье и снятых элементах ежекторов. По нашим данным на этом ружье не было изначально ежекторов. Какой элемент сфотографировать для ясности ?

И по поводу "головоломки"... владеющие этим ружьем люди участники ВОВ, после их смерти оно в нашей семье - никто из них ничего на нем не "клепал", это просто никому не нужно... как тогда так и сейчас.
Так же и по поводу " Виллы... "изначально идея заключалась в том, что бы просто понять историю данного оружия, его ценность - больше из спортивного интереса, не отрицаю, интересно!

цитата:

step40:
Уважаемый И.Р. остается непонятным вопрос о якобы "не родном" цивье и снятых элементах ежекторов. По нашим данным на этом ружье не было изначально ежекторов. Какой элемент сфотографировать для ясности ?

Уважаемый step40, у Вас могут быть любые "данные", но есть элементарные вещи, а у меня, извините, нет времени о них рассказывать.

Это цевьё c Вашего ружья?

Этот блок с Вашего ружья?

Какие могут быть вопросы?

цитата:

step40:
И по поводу "головоломки"... владеющие этим ружьем люди участники ВОВ, после их смерти оно в нашей семье - никто из них ничего на нем не "клепал", это просто никому не нужно... как тогда так и сейчас.
Так же и по поводу " Виллы... "изначально идея заключалась в том, что бы просто понять историю данного оружия, его ценность - больше из спортивного интереса, не отрицаю, интересно!

По поводу "шабрить" и "клепать", пожалуйста, не ко мне. Я глупости не обсуждаю. "Головоломка" касается нумерации Дефурни и, соответственно, атрибуции его оружия по году выпуска, а также вопроса у кого и в каком виде он приобретал комплектацию.

С ув. И.Р.

Цевьё скорее всего родное. Но возможно из-за поломки одного из молоточков эжектора и невозможности достать или изготовить новый, или общего тзноса механизма, или по желанию заказчика, эжекторный механизм переделан в простой экстрактор.

Тут я себе позволил обрезать и развернуть одно из фото автора. Смотрите. В тех местах, где взводители должны взаимодействовать с молоточками стоят заглушки. Сохранились пружины эжекторов, но они развёрнуты передними концами назад. И вместо двух молоточков стоит один на два выбрасывателя.

А здесь отсутствует ещё одна деталь эжекторного механизма - подаватель. Осталось только резьбовое отверстие для его крепления.
Очевидно, что в руки нынешнего владельца ружьё попало уже в таком виде.

цитата:

Заряжающий:
Цевьё скорее всего родное. Но возможно из-за поломки одного из молоточков эжектора и невозможности достать или изготовить новый, или по желанию заказчика, эжекторный механизм переделан в простой экстрактор.

Тут я себе позволил обрезать и развернуть одно из фото автора. Смотрите. В тех местах, где взводители должны взаимодействовать с молоточками стоят заглушки. Сохранились пружины эжекторов, но они развёрнуты передними концами назад. И вместо двух молоточков стоит один на два выбрасывателя.

А здесь отсутствует ещё одна деталь эжекторного механизма - подаватель. Осталось только резьбовое отверстие для его крепления.

Вам осталось только разобраться, как работает эжектор. Надеюсь, этот снимок повернёт Вас в нужном направлении.

цитата:

Игорь Робертович:
Вам осталось только разобраться, как работает эжектор. Надеюсь, этот снимок повернёт Вас в нужном направлении.

Может быть я, разбираясь в работе механизма, что то упустил, ибо делал это давно и по источнику на чужом языке fotki.yandex.ru .На практике же копаться в нём не доводилось.

цитата:

Заряжающий:

Может быть я, разбираясь в работе механизма, что то упустил, ибо делал это давно и по источнику на чужом языке fotki.yandex.ru .На практике же копаться в нём не доводилось.

Учебник Бартхольда не самый плохой "источник", хотя он и был предназначен для немецких "пэтэушников". Многих пустых дискуссий можно было бы избежать, если бы его прочитали не только Вы.

С ув. И.Р.

www.shotguncollector.com