Помогите определить ценность ружья Guyot

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Добрый день. Ружьё досталось по наследству. Все документы в порядке, оригинального кейса нет. Задумываюсь о продаже, пожалуйста помогите определить ориентировочную стоимость этого ружья.

forum.guns.ru

Красота, конечно. Как мне кажется такие ружья надо хранить как зеницу ока и передавать по наследству, а не продавать. В качестве АПА.. .

цитата:

Originally posted by Коренной абориген:

Красота, конечно.

Конечно. ТС, а экстрактор есть в наличии? На фото он отсутствует.

---

перемещено из Гладкоствольное оружие

Что в стволах по состоянию-Чистые,мелкие точки(сыпь),крупная сыпь,раковинки(мелкие каверины).раковины,крупные раковины?за патронником,или по всей длине стволов???
Первый из пары, может бельгиец? или француз если не ошибаюсь,стволы от бернара, 12 калибр ?(18.4)Если снять цевье и пошатать ружье держа боком за приклад не про чувствуется ли шат стволов? И да где экстрактор-полумесяцы на штырьке которые вытаскивают гильзы из ствола ?

Резерв до выяснения, смотрите в ПМ.

Послежу за темкой

Реально очень красивый ружбай. Оставил бы себе, а?

ЗЫ. По оценке стоимости не подскажу, но как
определишься с ценой - напиши в почту, плс.

Проверил, шат стволов отсутствует. Экстрактора не имеется, не знаю, был ли он вообще. Имеются повреждения обоих стволов на одном уровне. С одной стороны примерно 3 мм на 7 мм, с другой стороны 3 мм на 15 мм. Дедушка рассверлил межствольную планку около повреждений, чтобы заварить стволы, но подвело здоровье и отремонтировать ружьё он не успел. В других частях ствола раковин вроде нет.

Как понимаю дырки проникают в сами трубки стволов?

Посмотри зайдите в р.м (на верху страницы где строчной профайл,вход...... там есть Р.м я вам отписал.Могу здесь -измерьте длину стволов общую и сколько от казенного среза(куда патрон вставляют до начало корозии то есть того места где повреждения).жду ответа.

КОРРОЗИЯ ПОЯВИЛАСЬ НЕ ПОД АНТАПКОЙ(ПЕТЛЯ КУДА РЕМЕНЬ ОДЕВАЕТСЯ)?
ЖДУ ИНФОРМАЦИИ ПО РАЗМЕРАМ.

цитата:

Ронже:

Обрез сделать?

Стволы уже мертвые почему бы е обрезать
Другое дело что получится два цилиндра что не совсем айс и планку нижнюю надо будет делать новую и перепаивал стволы + дульный срез + новое воронение

цитата:

Ронже:

Закон об о ружии этот вариант не примет.Ну кроме обреза ничего не получается.

Кто Вам такую глупость сказал? До 51 см пили сколько хотите
Др
Угле дело на кого с такими сужениями ходить?

Измерил. От казенного среза до повреждения 470 мм, от дульного среза до повреждения 190 мм. Общая длина стволов 720 мм

Вы наверно меняли по планке разрезанной или свеже повреждения стволов внутри нее?
Главное чтоб ближайшее к казенному срезу повреждение ствольной трубки (не планки) было на расстоянии не менее 510 мм

цитата:

От казенного среза до повреждения 470 мм,

Хреново .... Надо думать теперь сильно ... .

Доктор сказал в морг.. .

По обсуждению понял что ружьё имеет ценность только как коллекционный экспонат. Восстановить работоспособность не получится к сожалению. Отдавать ружьё за дарма конечно не хочется, значит оставлю его себе в качестве памяти. Может дети лет через 20-30 придумают что с ним делать)) Спасибо всем большое за комментарии и советы. Предложение по продаже остаётся в силе, но ещё раз повторюсь отдавать за копейки я конечно его не хочу._

цитата:

Хреново .... Надо думать теперь сильно ....

Нехрена тут и думать. Геморрой.
Да и тому кто с ним е.. ться будет, а я догадываюсь кто, скажет тоже самое.
И "плазмы" я чую тут не помогут.
О пока писал,уже опередили.

цитата:

classhunter:
Доктор сказал в морг...

я Вам вам вопросик закинул в ПМ
Не сочтите за труд ответьте

цитата:

По обсуждению понял что ружьё имеет ценность только как коллекционный экспонат. Восстановить работоспособность не получится к сожалению. Отдавать ружьё за дарма конечно не хочется, значит оставлю его себе в качестве памяти. Может дети лет через 20-30 придумают что с ним делать)) Спасибо всем большое за комментарии и советы. Предложение по продаже остаётся в силе, но ещё раз повторюсь отдавать за копейки я конечно его не хочу._

Как коллекционное оно уже ценности не имеет. Бесценно из за его не работоспособности.
А Вот на стенку в самый раз, и дырки в трубках сверлить не надо.
Соответственно за копейки.

цитата:

И "плазмы" я чую тут не помогут.

А причем тут плазмы вообще???
Кто хочет попробовать скажу о чем я думал но не надумал-Перестволить думал,или на цкибе так сказать муфтануть!, но думаю дорого будет очень вот и не надумал.
Может кто и решится и человек будет доволен что продал,только ктож даст много учитывая состояние и сумму которую придется вложить?
Может сам владелец с финансы найдет и на цкиб обратится и восстановит память!
Удачи вообщем!

цитата:

технологии на плавки металлов

И разрывания стволов вместе с частью руки или лица -даже не пытайтесь целее будете.
А планку не надо было сверлить вообще -нужно было просто от паять ее-она на олово припаяна .Поднесите горелку и поводите вдоль по планке она сама от паяется(потом можете снов припаять не причиняя урон стволам

цитата:

А причем тут плазмы вообще???Кто хочет попробовать скажу о чем я думал но не надумал-Перестволить думал,или на цкибе так сказать муфтануть!, но думаю дорого будет очень вот и не надумал.Может кто и решится и человек будет доволен что продал,только ктож даст много учитывая состояние и сумму которую придется вложить?Может сам владелец с финансы найдет и на цкиб обратится и восстановит память!Удачи вообщем!

Дорого не то слово.
А вот смогут ли они повторить внутреннюю геометрию стволов, и будит ли оно так бить, как било когда то? Вилами по воде всё это.
Да и оригинальности уже писец. Соответственно и цена опять.
Я так думаю.

цитата:

А вот смогут ли они повторить внутреннюю геометрию стволов, и будит ли оно так бить, как било когда то

Повторить думаю да.Ведь МЦ премиум класса не хуже лупит.И еще если уж к примеру обратились с такой работай и за "такие"деньги сами закажете сужения какие хотите.

цитата:

Наверно помимо технологий перествола еще существуют технологии на плавки металлов

Перествол, это единственный вариант. Но очень дорогой. И не известно как оно бить будет.
А для меня это главное.
И я не удивлюсь, что старый простенький бельгиец, вые.. т и высушит по бою того же именитого Дефурни или Форджерона тех же лет и т.д Опыт был.

цитата:

adolf iuiitttu:

Перествол, это единственный вариант. Но очень дорогой. И не известно как оно бить будет.
А для меня это главное.
И я не удивлюсь, что старый простенький бельгиец, вые.. т и высушит по бою того же именитого Дефурни или Форджерона тех же лет и т.д Опыт был.

Перествол в данном случае даже за бесплатно считаю бредом
Смысл менять часть которая в данном случае является основополагающей
А технологии наплавки существуют разнообразные
И что-то мне подсказывает что их применяют в ремонте оружия

цитата:

И я не удивлюсь, что старый простенький бельгиец, вые.. т и высушит по бою того же именитого Дефурни или Форджерона тех же лет и т.д

А если у них как и у этого ружья кстати вроде бы французское? стволы так же будут от бернарда?К

цитата:

Повторить думаю да.Ведь МЦ премиум класса не хуже лупит.И еще если уж к примеру обратились с такой работай и за "такие"деньги сами закажете сужения какие хотите

Дай бог если смогут! МЦхи советские ЦКИБовские лупят не хуже старой Европы, а то и лучше.
Олег, но ЦКИБ уже маленько не тот.
Дело не в сужениях. Сужения играют в бое лишь 40% из 100%
Геометрия(сверловка), вот в чём залог хорошего боя.
Хотя за такие деньги, может что и скуньдёпают.

цитата:

Дело не в сужениях. Сужения играют в бое лишь 40% из 100%
Геометрия(сверловка), вот в чём залог хорошего боя.

Все верно залог хорошего боя-геометрия всего ствола:канал ствола-ПЕРЕХОД в чок(по форме и длине) и сам ЧОК по (форме и длине)! а еще толщина стенок ствола,пайка,сведение и марка стали+МАСТЕР который все это создает.Я думаю так будет поточнее определение -ХОРОШЕГО БОЯ.

цитата:

А если у них как и у этого ружья кстати вроде бы французское? стволы так же будут от бернарда?К

Да ружик французский.
Знаем мы этого ствольщика, типа именитый
Но верить и брать ружьё без отстрела, доверяясь только одному имени, я считаю не правильно.
Я верю своим глазам, сухой доске и мишени. Вот там и видно, на сколько он именитый и хороший, или не такой уж он и великий.

цитата:

Смысл менять часть которая в данном случае является основополагающей

В данном случае уж извините основополагающая часть убита насмерть.(кстати тут думали как можно было так и в таком месте получить такие дырки)?ответа точного не нашли да и в принципе не важно.Важно что такое ружье не сберегли ...
А вот взяв базу стволов крюки и казенную часть с патронниками и муфтануть так сказать вы бы сохранили основополагающие части ружья ,но все конечно И.М.Х.О

цитата:

Все верно залог хорошего боя-геометрия всего ствола:канал ствола-ПЕРЕХОД в чок(по форме и длине) и сам ЧОК по (форме и длине)! а еще толщина стенок ствола,пайка,сведение и марка стали+МАСТЕР который все это создает.Я думаю так будет поточнее определение -ХОРОШЕГО БОЯ.

Ну я просто не стал так подробно всё разжёвывать, думал, это и так всем ясно.

цитата:

aleks3613:

А вот взяв базу стволов крюки и казенную часть с патронниками и муфтануть так сказать вы бы сохранили основополагающие части ружья ,но все конечно И.М.Х.О

Так я вроде выше написал
В этом ружье только одна часть основополагающая и она того
Больше мертва чем жива

цитата:

В данном случае уж извините основополагающая часть убита насмерть.(кстати тут думали как можно было так и в таком месте получить такие дырки)?ответа точного не нашли да и в принципе не важно.Важно что такое ружье не сберегли ... А вот взяв базу стволов крюки и казенную часть с патронниками и муфтануть так сказать вы бы сохранили основополагающие части ружья ,но все конечно И.М.Х.О

+1000
А может он нам поведает тёмным, как ещё можно эти дыры убрать???

цитата:

Originally posted by aleks3613:

Все верно залог хорошего боя-геометрия всего ствола

Олег,ты так уверенно говоришь,будто всю жизнь на ЦКИБе стволы правил
Основа высказывания верна - геометрия,геометрия...
Я знаю,что в Нижнем Новгороде Валерий Иванович делал операцию перестволки,когда была мастерская,сейчас есть новая мастерская,есть Валера,но у Валеры нет желания мудохаться с этой фигнёй,да и вряд ли технопарк позволит ее произвести.
ЦКИБ - сделают,если подходы есть.Операция легче,чем многие думают и намного технологичнее,нежели "ловить" бой ружья. Объясняю. Перестволка даст целые стволы,т.е. трубки,а вот научить стрелять эти трубки надо будет ствольщику. Смысл хорошего боя не в чрезмерной резкости и кучности,а в хорошей равномерности и отсутствии "дыр" в осыпи на дистанции стрельбы(принято 35 метров),что,естественно,не исключает и тех двух параметров,перечисленных выше.Также не стоит забывать о ещё нескольких параметрах боя.
Один из ЦКИБарей как-то говорил,что,мол,мастера не любили доводчиков(читай ствольщиков),т.к. не понимали что они делают Действительно,доводка осуществляется эмпирически,т.е. сделали - не устроило - переделали - испытали,и так пока не устроят характеристики.
По "бочкам" в стволах скажу следующее.
Есть такая форма ствола,имеющая предчоковое расширение. Здесь на Ганзе поднималась темка о двух таких МЦхах,найду,дам сЦылку Это расширение призвано растянуть дробовой сноп,а не как думают многие,дать "зонтичный бой".
Ещё В.Гринер заметил,что "бочка" в середине ствола даёт самый плохой бой.Испортить ствол по неопытности может любой мастер. Если интересно,почитайте здесь,правда,в оригинале: archive.org

цитата:

Originally posted by garik_m:

А технологии наплавки существуют разнообразные
И что-то мне подсказывает что их применяют в ремонте оружия

Вы правильно думаете.Только ремонт ствола,где толщина стенки порой доходит до 0,7-0,8мм сильно усложняет задачу.А напыление металла в плазменной среде используется для поднятия размеров детали при выработке.Полезная штука
Кстати,я не получал от Вас РМ.

цитата:

Originally posted by adolf iuiitttu:

Ну я просто не стал так подробно всё разжёвывать, думал, это и так всем ясно.

Я вчера всё Олегу разжевал и даже посчитал

цитата:

Я вчера всё Олегу разжевал и даже посчитал

Еще как все разжевал и посчитал-пипец дорого получится пере стволить или муфтануть- так что да ну его нах (было дорогонах,дешевонах теперь новое выражение появилось - да ну его нах )

цитата:

. Перестволка даст целые стволы,т.е. трубки,а вот научить стрелять эти трубки надо будет ствольщику. Смысл хорошего боя не в чрезмерной резкости и кучности,а в хорошей равномерности и отсутствии "дыр" в осыпи на дистанции стрельбы(принято 35 метров),что,естественно,не исключает и тех двух параметров,перечисленных выше.Также не стоит забывать о ещё нескольких параметрах боя.
Один из ЦКИБарей как-то говорил,что,мол,мастера не любили доводчиков(читай ствольщиков),т.к. не понимали что они делают Действительно,доводка осуществляется эмпирически,т.е. сделали - не устроило - переделали - испытали,и так пока не устроят характеристики.

Истина из ПЕРВОЙ инстанции-рекомендую всем без под.. бки скопируйте и выучите как отче наш потом пригодится в жизни эта информация если реально хотите знать больше о стволах охот.оружия.

Barrel Work
Back bore (per hole)
The inside diameter is opened to a specific size $150.00
Barrel fitted to receiver $475.00+
Вариант 1
Barrel sleeve (same gauge - both barrels)
Your existing barrels are cut off at the mono block and new barrels are installed in the same gauge. $1,950.00
Barrel sleeve (same gauge - single barrel) $1,500
Barrel sleeve (down one gauge - both barrels)
Your existing barrels are cut off at the mono block and new barrels are installed in a smaller gauge. You can only move down one gauge size. $2,100
Вариант 2
Chamber sleeve (same gauge) each
A chamber sleeve is inserted then made to the correct size. This is done when a chamber is over sized or damaged. $275.00
Chamber sleeve (down one gauge) each
The existing chamber of a shotgun barrel is down-sized one ga, ie 12 ga to 20 ga. $375.

Заодно и сообщите,во-сколько обойдётся переправка ружья "туда" на ремонт+расходы по беготне по инстанциям.
Цена "там" не везде одинакова.Прайс какой компании и какого года Вы показали?

Послежу, чем дело кончится.)))