купля-продажа - ружья
Куплю ружье в 12м калибре с нарезным стволом
Не выдумывайте второй ствол нарезной (сюпра) под специальную пулю. Пуля делает один оборот.Эта модель выпускалась в США. На стволах нет номера.
P.S. Для приобретения такого ружья не нужно разрешения на покупку нарезного.
Ап такой интересной теме. Себе, возможно, тоже скоро буду искать нечто подобное. Только, боюсь, предприятие это почти безнадежное. Пачками вряд ли такие ружья ввозили((
В кач-ве дальнейшего АПа: а ИЖ-27 "Ланкастер" почему не хотите?
А насчет 9200го Мосса с пулевым стволом - вот так сей агрегат может выглядеть в собранном виде:
quote:
А к чему эта абстракция? В США вообще уйма продается т.н. "слагов" (slug/slug-gun) - нарезных штуцеров (да, во времена Сабанеева дву-(или одностволка)под патрон гладкоствольного калибра с нарезами в стволах(е) тоже звалась штуцером), но к нам их не ввозят из-за нашего ... ор.законодат-ва, увы.((
А ТС ищет что-то, что можно приобрести здесь, в РФ, насколько понимаю.
Из доступного и "слагоподобного", т.е. имеющего нарезы в стволе при гладкоствольном калибре у нас, как мне виделось до сих пор доступны были только 2 вар-та: (1)ИЖ-27 "Ланкастер" и (2)нелегально завезенная партия Ремов 870х с нарезным стволом в комплекте, по которым, впоследствии была вроде бы предпринята попытка "отзывной кампании" инициированная ЛРО (если не ими - поправьте). Все остальное, в т.ч. Ремы 870ые с пулевыми прицельными приспособлениями имеет, увы, гладкий ствол. А ТС открыл лично мне еще один интересный вариант, за что ему большое спасибо и удачи в поиске.
Вот такой вот занудно-ликбезный Ап получился. ;-) С уважением.
Кстати, судя по сайту Моссберга, 9200ую модель сняли с производства, т.ч. осталось искать б/у. http://mossberg.com/products/shotguns/autoloading На смену ей очевидно и пришла модель 930.
Может быть ТС имеет ввиду Mossberg 500 Combo (Standard Trigger)о котором говорится на сайте www.mossberg.com ?
В Казани в магазине Оруженый дом, продается Мосс 500 12 GA с двумя стволами один длинный со сменным чоковым сужением подут в середине, второй как на фотографии которую приводит участник Krieghoff, полностью нарезной ствол,цена 8000 рублей.
quote:Originally posted by kvb:
Может быть ТС имеет ввиду Mossberg 500 Combo
Да был опыт использования именно Мосберг 500 комбо.
Мне интересны любые изделия с нарезным стволом, полуавтоматы, помпы.
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by Ильяс116:
В Казани в магазине Оруженый дом
Не могли бы быть так любезны скинуть телефон данного магазина?
С уважением ИгорьМ
8(843) 56-12-200, удачи!
quote:http://www.rossiusa.com/2012catalog/?catalog_page=27А к чему эта абстракция?
Это не абстракция.Можно заказать через Уфимскую контору РосИмпортОружие,правда нужна нарезная лицензия.
quote:Originally posted by Ильяс116:
8(843) 56-12-200, удачи!
Спасибо, завтра позвоню.
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by bdm2009:
Можно заказать через Уфимскую контору РосИмпортОружие,правда нужна нарезная лицензия
Нарезная лицензия не проблема. Вот только в разговоре с разрешиловкой, ребята там работающие, совсем не идиоты в отличии от законодателей, сказали что нарезная лицензия не нужна. Причина в том что с этих стволов стреляют подкалиберной пулей в контейнере. Поэтому отстрел в пуля\гильзатеку будет невозможен. Теряется сам смысл выдачи нарезной лицензии.
С уважением ИгорьМ
P.S. Имея небольшой рпыт стрельбы с нарезного ствола 12 калибра скажу.
Дальность стрельбы пулей по сравнению с гладким собратом не увеличивается. Лучше только показатель кучности. Данный выбор считаю оправданым для тех кто ходит в загоны в густонаселенных районах.
quote:Originally posted by bdm2009:
Это не абстракция.Можно заказать через Уфимскую контору РосИмпортОружие,правда нужна нарезная лицензия.
Из приведенной Вами ссылки этого не следовало, не взыщите. С увж. :-)
Тема уже обсуждалась ... Просто не охота искать
Вот здесь все подробно объяснено http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_(оружие )
По нашему законодательству под гладкую лицензию попадают только с нарезами до 140 мм, в то время как на Западе все эти стволы являются Fully Rifled (нарезы по всей длине).
Вариант один - найти здесь Рем или Мосс стаким стволом, ввезенный ранее.
Rossi - только под нарезную лицензию...
Ружьё (по ссылке в первом посте) было ввезно частным образом(не партия).
Нарезной ствол не регестрировался.
Найти такое же сложно,хотя ,возможно ,и можно.
Этот Моссберг подкинул знакомому я ,а он взял поиграться и перепродал с хорошим наваром-ему оно и не нужно было.
Такие варианты попадаются случайно...
Удачи в поиске
quote:под гладкую лицензию попадают только с нарезами до 140 мм
Если мне не изменяет склероз, в ЗоО имеются в виду ствольные насадки "парадокс".
quote:Originally posted by Ветер 888:
Если мне не изменяет склероз, в ЗоО имеются в виду ствольные насадки "парадокс".
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
quote:Originally posted by ARNIPETROV:
Тема уже обсуждалась ... Просто не охота искать
Вот здесь все подробно объяснено http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_(оружие )
Если не охота искать, то зачем давать кривую ссылку на НЕ ТО, что хочет найти ТС? Вот прямая ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5 )
quote:Originally posted by ARNIPETROV:
По нашему законодательству под гладкую лицензию попадают только с нарезами до 140 мм, в то время как на Западе все эти стволы являются Fully Rifled (нарезы по всей длине).
Вариант один - найти здесь Рем или Мосс стаким стволом, ввезенный ранее.
Примерно то же самое я уже написал ранее в теме. Не пойму только, почему ТС заранее исключает для себя "Ланкастер" от ИЖа. Найти так же непросто)) С подбором пуль не хочет морочиться (прошу прощ.у ТС, что упоминаю в третьем лице)?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5 )
Последний раз пытаюсь вставить прямую ссылку на статью о "парадоксах". Прошу прощ., предыдущая почему-то тоже не рабочая((
Дохлое дело со ссылкой. Да и все равно это не в тему. (
Апнем интересную темку.
quote:Originally posted by Ильяс116:
8(843) 56-12-200, удачи!
Позвонил попросил забронировать на 2 недели.
Ильяс с Ваших слов подутие ствола в дробовом по середине
quote:Originally posted by Ильяс116:
длинный со сменным чоковым сужением подут в середине
со слов продавца, подутие в самом конце, рядом со сменным чоком.
Если не затруднит, не могли бы осмотреть стволы, особенно нарезной на предмет подутий и раковин.
Ехать за 800 верст что бы разочароваться было бы обидно.
С уважением ИгорьМ
quote:Позвонил попросил забронировать на 2 недели.
Игорь Витальевич, буду благодарен за информацию о состоянии дел с интересующим вас образцом, ибо имею интерес в приобретении. Спасибо!
nikitochkin22@yandex.ru
8 926 081 69 50
quote:Originally posted by i_sam:
Игорь Витальевич, буду благодарен за информацию о состоянии дел с интересующим вас образцом, ибо имею интерес в приобретении. Спасибо!
Обязательно, когда привезу в Москву.
С уважением ИгорьМ
Ждем фотоотчет (скорее, конечно в "глазами..."). Удачи в приобретении.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
со слов продавца, подутие в самом конце, рядом со сменным чоком.
Если не затруднит, не могли бы осмотреть стволы, особенно нарезной на предмет подутий и раковин.
Ехать за 800 верст что бы разочароваться было бы обидно.
С уважением ИгорьМ
Смотрите Р.М.
С уважением Ильяс.
quote:Originally posted by Krieghoff:
Не пойму только, почему ТС заранее исключает для себя "Ланкастер" от ИЖа.
потому что "ланкастер от Ижа" доступен только в 20 калибре, а ТС хочет 12 GA
В ижевских "ланкастерах" пара 12 калибра только гладкая ((( К тому же сверловка Ланкастера это "малость не то" по сравнению в нормальным слагом
quote:Originally posted by CyberHunter:
потому что "ланкастер от Ижа" доступен только в 20 калибре, а ТС хочет 12 GA
В ижевских "ланкастерах" пара 12 калибра только гладкая ((( К тому же сверловка Ланкастера это "малость не то" по сравнению в нормальным слагом
Мне остается только добавить.
Первое, в отличии от ланкастера, помпу/полуавтомат не надо состреливать. Поэтому кучность выше а значить на большую дальность можно стрелять. Второе, на слагах изначально на стволе сделана (припаяна) планка вивера под оптику значить много удобнее устанавливать коллиматор, дневную или ночную оптику.
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by Ильяс116:
Смотрите Р.М.
Ильяс большое спасибо.
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by CyberHunter:
потому что "ланкастер от Ижа" доступен только в 20 калибре, а ТС хочет 12 GA
Спасибо за ликбез, но я в курсе, что "нарезная" пара в калибре 20*76. Что предполагает, кстати, большую начальную скорость пули по сравн.с 12 калибром, а соответственно, возможно, и по зверю в плане убойности как минимум будет работать не хуже.
quote:Originally posted by CyberHunter:
К тому же сверловка Ланкастера это "малость не то" по сравнению в нормальным слагом
Конечно, ведь это "овально-винтовая" сверловка, но пулю стабилизировать должна тоже, хотя это лучше точнее выяснить у владельцев: forummessage/60/994
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Первое, в отличии от ланкастера, помпу/полуавтомат не надо состреливать.
Про сострел я и имел в виду, когда говорил о возможном нежелании возиться с подбором пуль и т.д., согласен - морока. ;-)
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Второе, на слагах изначально на стволе сделана (припаяна) планка вивера под оптику значить много удобнее устанавливать коллиматор, дневную или ночную оптику.
А вот тут позвольте уточнить: на "Ланкастерах" имеется "ласточкин хвост", т.ч. установка оптики не должна стать проблемой.
В полемику вступать не хочу, просто поделился мнением.
З.Ы. На мой взгляд, в загоне два быстрых (и точных) повторных выстрела, которые обеспечит ланкастер, могут оказаться важнее большего кол-ва зарядов у помпы или п/а.
Вот такие у меня были соображения, исходя из которых предлагал рассмотреть "Ланкастер". Сам мечусь между тем и другими (помпами, п/а) пока что))) Жаль, что выбора почти что нет и люой нарезной ствол 12кал. - находка. (
С уважением к люому выбору,
Юрий.
quote:Originally posted by Krieghoff:
Вот такие у меня были соображения, исходя из которых предлагал рассмотреть "Ланкастер".
Ланкастер не имел и не видел в работе. Поэтому ничего плохого или хорошего сказать не могу. Зато сравнивал стрельбу пулей из ИЖ 27, МЦ 106, 108 и ИЖ 18, Мосберг 500, Винчестер Дифендер. Заметил особенность, что подружить оружие/патрон со второй тройкой (одноствольное) много легче и быстрей. Может в силу этого и делаю выбор в сторону одноствольного. По поводу скорости стрельбы, написано много, соглашусь что из ИЖ27 первые два выстрела сделать можно быстрее но если делать два прицельных выстрела, то помпа и тем более полуавтомат сильно не проиграют, скорее всего Вы даже не почувствуете разницу. Время на прицеливание после первого выстрела хватит на перезаряжание. Зато 3, 4, 5 выстрелы если конечно понадобятся, помпа/полуавтомат сделают быстрее.
Я не занимаюсь снаряжением патронов, нет времени да и лень. Поэтому подборка патрона для Ланкастера, для меня будет мукой, а мне это надо?
По поводу крепления под оптику "ласточкин хвост!. Да под него можно найти крон, но планка вивера для меня много удобнее. ИМХО
С уважением ИгорьМ
quote:Originally posted by Паганель:
Не выдумывайте второй ствол нарезной (сюпра) под специальную пулю. Пуля делает один оборот.Эта модель выпускалась в США. На стволах нет номера. P.S. Для приобретения такого ружья не нужно разрешения на покупку нарезного.
Это вы не выдумывайте, "сюпрá" это французская дробовая нарезка, нарезы неглубокие и пологие, "сюпрá" предназначена для стрельбы мелкой или очень мелкой дробью накоротке - 10-15 метров, даёт широкую осыпь. Никогда не выпускалась в США, у них выпускаются пулевые стволы "fully rifled". В настоящее время для приобретения ружья со сменным пулевым нарезным стволом стволом потребуется иметь или получить сертификат и затратить одну "розовую", чтобы зарегистрировать нарезной ствол, само ружьё с дробовым стволом регистрируется по "зелёнке".
quote:Originally posted by Krieghoff:
В США вообще уйма продается т.н. "слагов" (slug/slug-gun) - нарезных штуцеров
Не морочьте людям голову - "слаг" или "слагган" - это ружьё с пулевым стволом. При чём здесь штуцер? И ствол чаще всего гладкий, "усиленный цилиндр" (IMP CYL). В настоящее время, например, Ремингтон Армз все ружья "комбо" вы пускает только в комплекте с нарезным пулевым стволом.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Нарезная лицензия не проблема. Вот только в разговоре с разрешиловкой, ребята там работающие, совсем не идиоты в отличии от законодателей, сказали что нарезная лицензия не нужна. Причина в том что с этих стволов стреляют подкалиберной пулей в контейнере. Поэтому отстрел в пуля\гильзатеку будет невозможен. Теряется сам смысл выдачи нарезной лицензии.
Ребята из разрешиловки, которые "не идиоты", либо неграмотные и не знают своих должностных обязанностей, либо подставляют вас по полной програме, поскольку из нарезного ружейного ствола стреляют как подкалиберной, так и калиберной пулей. И с 2011 года на такой ствол ОДНОЗНАЧНО требуется сертификат. Исключением может являться нарезка "сюпрá" (читай выше), но и её сейчас не зарегситрируют без сертификата (даже, если ранее ружьё было на руках и зарегистрировано).
Я для сына заказываю в Германии полуавтомат Winchester Super X3 Big Game Combo с дробовым стволом 710 мм и нарезным пулевым длиной 610 мм. Себе буду ввозить Remington 870 Express Combos с пулевым нарезным стволом. И тот, и другой комплект придётся сертифицировать.
Параметры комплектного нарезного ствола 12 калибра: длина - 508 мм, форма нарезов - трапецевидная, число нарезов - 8, ширина нареза - 3,3 мм, ширина поля - 3,3 мм, диаметр по нарезам - 18,8 мм, диаметр по полям - 18,4 мм, глубина нареза - 0,2 мм, шаг нарезов (твист) - 35" или 89 см.
quote:Originally posted by Vontade:
И тот, и другой комплект придётся сертифицировать.
Вы будите наверное удивлены, но когда я ввез из Беллорусии МЦ 5-15, меня заставили его сертифицировать. И второе, когда проходил сертификацию, паралельно отказали в сертификации человеку который ввъвез из Украины
СВТ по признаку наличие резьбы на стволе. А еще утверждают что нельзя зарегистрировать оружие со вкладышами 5.6х39. А у некоторых не ставят на учет Винчестер Дефендер, ствол всего лишь 46.5 см.. В то же время продают Сайгу со стволом короче 40см.. А есть примеры ...
.Думаю достаточно что бы понять в какой стране живем.
Принятие дебильных законов компенсируется выборочным их исполнением или необязательным (кому как нравится). ИМХО
Вот Вы собираетесь заморочится ввозом и сертификацией нарезного ствола под Ремингтон 870, а по какой цене он обойдется и какие круги ада Вам предстоит пройти Вы представляете? Мне пока хватило Беллорусии.
С уважением ИгорьМ
P.S. То что мне сказали поверте не плод моих бессоных ночей.
Тем более подобное изделие купил и продал другому человеку.
https://i2.guns.ru/forums/icons...573/2573048.jpg
Нет, удивлён не буду. Но при соответствующей правовой подготовке (или поддержке), наличии терпения и, конечно же, "деревянных", добиться положительного результата - более чем вероятно. Что придётся пройти и претерпеть - представляю. Во что это выльется - тоже. Но буду делать ещё и из принципа.
Я здесь предлагал за нарезной ружейный ствол без номера (или с номером уже - хотя вряд ли) для 870 Рема - 50 тыр. Тишина. Что самое смешное, так это то, что стволы эти ввозились "физиками" в конце 80-х, начале 90-х и имеются на руках. Зарегистрированы по "зелёнке". Я же за этот ствол отдам "розовую". И не жалко. Мне для дела нужно. Пулями я увлекаюсь. Восстановлением и созданием. А ствол отдельно ставят на учёт и выдают отдельное РОХа.
quote:Originally posted by Vontade:
Не морочьте людям голову - "слаг" или "слагган" - это ружьё с пулевым стволом.
Будьте любезны выбирать выражения. Я не "морочу людям голову", а пытаюсь поделиться своими знаниями. В ходе написания допустил неточность: "нарезной штуцер" - это, конечно, "масло масляное", признаю и извиняюсь. Штуцер априори нарезной.
quote:Originally posted by Vontade:
При чём здесь штуцер?
Штуцера под патроны гладких калибров приводил как пример родоначальников современных слагов.
quote:Originally posted by Vontade:
И ствол чаще всего гладкий, "усиленный цилиндр" (IMP CYL).
А вот тут уже Вы допускаете неточность. Так было раньше, когда для стрельбы пулей предполагался просто отдельный ствол с винтовочными (целик-мушка) приц.приспособлениями, сейчас же создано достаточное количество слагов с именно нарезным стволом, которые, иногда, вовсе не имеют приц.приспособлений, т.к. рассчитаны для использования с оптикой (коллиматором) изначально.
Примеры в этой статье ("15 лучших слагов"): http://www.outdoorlife.com/pho...node-1001349654
quote:Originally posted by Паганель:
Не выдумывайте второй ствол нарезной (сюпра) под специальную пулю. Пуля делает один оборот.Эта модель выпускалась в США. На стволах нет номера.
P.S. Для приобретения такого ружья не нужно разрешения на покупку нарезного.
У меня много лет Моссберг 9200, в магазине "Охотник" на площади Ильича http://www.magazin-ohotnik.ru/index.htm лет 5-10 назад лежал доп. ствол -слагстер , стоил сначала 1600р, потом 3200р. Так и не смог я его купить. Продавали по лицензии на нарезное. И это факт.
Похоже так и сдали его в утилизацию. По действующим Российским законам (...!) -нарезной ствол. Охота с ним , поскольку калибр более 12мм,в России запрещена. Если ошибаюсь -поправьте, только без домыслов.
На Украине ( как собственно и во всем мире) регистрируется как гладкоствол.
2 Krieghoff
Извините, вы не пытались поделиться своими знаниями, вы выдали за истину сомнительную информацию. Потому я и написал: "не морочьте людям голову".
В контексте темы упоминание о "штуцере" вообще неуместно. (Ну, да бог с ними, со штуцерами!)
Относительно вашей ссылки. Обращаю ваше внимание на термины в статье, хотя бы на "Rifled Slug Gun" - он точно указывает на ружьё с калибром нарезного ствола не менее 20-го. А слова про Ремингтон "870 Express Combo package, which includes a ventilated rib smooth barrel and a rifled slug barrel" о чём говорят? Только о том, что комплект Комбо включает дробовой и нарезной ружейный ствол. Я об это уже писал. Именно в таком виде комплект существует в настоящее время. А некоторое время назад в таком комплекте пулевые стволы, все без исключения, были гладкие. В образцах ружей с одним пулевыми стволом (не дробовым!), которые по вашей терминологиии можно назвать "Slug Gun" - все стволы гладкие априори.
Относительно ОПП и оптики. Все пулевые стволы, кроме специальных - Bead Sight, комплектуются винтовочными целиком и мушкой. А как иначе-то? Коллиматор можно ставить и на такой ствол, и на ствол "сantilever", т.е. "ствол с вывешенным кронштейном для оптики". Кстати, из пары дополнительных пулевых стволов, заказываемых мною для Ремингтона 870, один гладкий с ОПП, второй нарезной "сantilever" без ОПП и в комплекте с ОП 2-7×32.
И, на всякий случай, напомню, что "slug" это, прежде всего, ружейная пуля, а "Slug Gun" - ружьё с пулевым стволом. Америкацы рекомендуют стрелять из нарезных ружейных стволов пулями "Sавот Slugs", т.е. подкалиберными. Но стрелять из нарезного ружейного ствола можно (и нужно) и калиберными пулями, включая твёрдотельные, которые ничем не уступают современным подкалиберным в контейнере, а твердотельные так даже превосходят последние. Вы уж мне поверьте.
Всего доброго. Удачи.
quote:Originally posted by Михаил 2:
Охота с ним , поскольку калибр более 12мм,в России запрещена.
Вы ошибаетесь. Нет такого запрета и закона. Как вам могут запретить стрелять, например, крупных копытных из пулевого ствола? И какая разница это гладкий ствол 12 калибра или нарезной ствол 12 калибра? У них задача одна. И нарезной в этом деле надёжнее гладкого, но безопаснее винтовки - пуля через 200 метров в землю войдёт. Единственная проблема - сертификация такого ствола. Это муторно, но возможно.
quote:Originally posted by Vontade:
Вы уж мне поверьте.
Вам невозможно не верить... ((
Самоустраняюсь из темы.
quote:Originally posted by Михаил 2:
Охота с ним , поскольку калибр более 12мм,в России запрещена. Если ошибаюсь -поправьте, только без домыслов.
Если вы стреляете из него патронами 12 калибра, то эти патроны являются патронами для гладкоствольного оружия, так что все запреты по нарезному идут лесом
quote:Originally posted by Vontade:
Я здесь предлагал за нарезной ружейный ствол без номера (или с номером уже - хотя вряд ли) для 870 Рема - 50 тыр.
По-моему проще привезти 870 Rem из США с дополнительным стволом
http://www.hastingsdistributio...duct_detail&p=6
и оформить все на розовую
Отдельно ствол не привезти...
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Я думаю, Москва большой город, чтобы найти то что ищеш без дополнительных заморочек по привозу из за границы.
Блажен кто верует )))
интересный ружбай, я бы купил не глядя )))
http://www.orlan.spb.ru/product.php?id=5
Вот такое посмотрите. Сам владею таким стволиком,оч доволен. Пулю кладет очень точно(только что-бы пуля была не в контейнере,есть парадоксовские пули,вот они с нижнего ствола неплохо вылетают). Продаётся по зеленой лицензии.
Поздравляю, рад что оружие оправдало ваше первоначальное ожидание, ехать за стволом за 1000 км, на основании описания незнакомого человека та еще авантюра.
С уважением, Ильяс.
Искренне рад за вас, ИгорьМ.
И пусть сей девайс вас радует долгие годы!
А вот если масть ляжет его продавать, дайте знать пжлста, ОК?
И ещё.
Как насчёт заключительной точки в этой эпопее?
Я на счёт отчёта после отстрела пульками.
Очень интересно что образец покpes_i
Друзья спасибо за поддержку, обязательно отчитаюсь дайте только время.
Раздарил все кольца на оптику для установки на планку вивер/пикатини а без оптики ствол всех своих возможностей не покажет. Далее какими патронами и на какие дистанции Вы хотели бы увидеть отстрел ?
С уважением Игорьм
quote:Понятно, вы предлагаете разбить комплект без уведомления ЛРО. И отдать номерной ствол другому человеку. Здравствуй 222!
Коллега!
Это была чисто ваша личная мысль и ко мне она не имеет никакого отношения.
А ещё я считаю крайне неэтичным применять технологию скрытого подавления и в том числе для самоутверждения за чужой счёт.
Вы что, и со своими детьми так общаетесь?
Предлагаю отказаться от игры в лучшего коммуникативного агрессора, чтобы не плодить всякую шнягу здесь.
То, что вы поняли не есть то, что я сказал - и так будет всегда!
Предлагаю общаться через встречный вопрос:
"А правильно ли я вас понял, что...?"
С реальным пока уважением,
Юрий
quote:Мож кому будет интересно.
Благодарю!
Реально интересно... да и английский потренеровал... хе-хе!
Спасибо!
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Вчера поставил на учет два ствола. Мосберг и Винчестер оба со слагганами, полет нормальный.
От души поздравлямс! :-) Обмойте только хорошенько, чтоб добычливые были "стволики". ;-)
ИгорьМ
Спасибо за ссылку :-)
quote:
Originally posted by i_sam:
Всё вернpe
quote:Originally posted by i_sam:
i_sam
С Днем Рождения!!!
Здоровья, семейного благополучия, исполнения мечт.
С уважением ИгорьМ