Ищу на случку кабеля дратхара. Господ клубников прошу не встревать с натациями.

У моего товарища потекла дратхариха.
Собаку (4года)нужно покрыть.
Прошу откликнутся владельцев рабочих кобелей. Териториально Троице-Лыково. (Строгино).
Для связи
bunkir@yandex.ru
Аська 260376376
Скайп kirayn1
Кирьян

Это для чего?
На портрахаЦЦо чтоле?
Кому потом впаривать сиих дитяткофф собираетесь?
Документики будут?

А, что имеет сука? Какие заслуги? А может у нее прикус кривой или другие недостатки.
Ах, дааа забыла, тут же для здорофья, секиса то хотят.
Не правда ли?

Для охотников региональных.
А у Вас прикус нормальный? Вам можно?
Заводчики могут проходить, дальше вопрос был задан явно не для Вас.

Originally posted by Кирюха:

Прошу откликнутся владельцев рабочих кобелей.

А оно им надо?!(владельцам)

Originally posted by Кирюха:

А у Вас прикус нормальный? Вам можно?
Заводчики могут проходить, дальше вопрос был задан явно не для Вас.

Поаккуратней на поворотах.
А другу своему дай почитать.
medwed-hunt.ru

Вообще, на месте владельцев кобелей, я бы так не опускался.

Кирюшаа, непотребу вы все плодить горазды, только вот за это отвечать вы не готовы!
Вам милейший были заданы вопросы:
Документики будут?
А, что имеет сука? Какие заслуги?

Вы студент, не понимаете одного, что сейчас вся непотреба, которая сидит на скамейке запасных (по разным причинам, возможно и по тем, по которым им доступ в разведение закрыт) ринется женихаться.

Ну так, что ответы на вопросы будут?
И вязка плановая или так секис для регионов?

А чо так народ расколбасило?
Выше неплана? Так и проходите мимо. Без вас решат, кому опуститься, а кому родиться.

Для охотников региональных.

А что охотники региональные не люди? На них не распространяется правило: ружьё может быть за рубль, а собака должна быть за сто. Не надо засирать популярные породы, не обдуманными вязками, ведь вы не думаете, что от этих щенков потом будет потомство, на что оно будет похоже, куда его денут.
Потом кто нибудь захочет впарить щеночка с документиками, а потом какой нибудь ни в чем не винный человек хапнет по полной с этим щеночком.
Уважаемый Кирилл, это вам не закрутки продавать, тут ответственность нужна.

Вы студент,

Спасибо за комплеман я вам в отцы гожусь Аня.. .

А другу своему дай почитать.

Дам Воробей. Обязательно дам.

Документики будут?

нет не будут.
у матери документ есть, у бати тоже.
У виновницы торжества их нет. 4 года собака рабочая.
Вы сделаете документы? Я скажу Вам отца и мать.
Копия родословной отца предоставленная хозяином кобеля есть.
МГОВФСО клуб Динамо Г."Владимир" Кубок мира 2008 кличка НОРД,
Мать (Виновницы торжества) проживат вместе с дочерью по месту прописки.
Мать "ДЖЕТТА" РКФ ВООЦОМОРФ 2й раразряд г.Пушкино 2005
Собаку вам лично покажут. Уже предчувствую ответ.. .
Человеку за которого я хлопочу не нужны документы. Он просит только рабочего кобеля. Собака реально рабочая, сам охотил из под неё. И есть с чем сравнить.
Не надо тут с пеной у рта доказывать мне правильность клубной породы и стандартов. Я сам это прекрасно понимаю.
Речь идёт о другом. И вы прекрасно всё понимаете. Если у Вас иное мнение постойте в сторонке. И не лезте с уморассуждениями. Эта тема не для Вас.

Об стенку горох , таких горбатых только бан исправит.

Давайте не станем нагнетать обстановку.
Прошу оставить дисскусию.

Кроме обсуждения как "сладить" док-ты ничего плохого.
А причина в недоверии лицензионному продукту со стороны простого с. охотника. В чем принципиальная разница с вязкой королевы ринга небывавшей в поле?

Только потом постарайтесь проконтролировать судьбу щенков. Возьмите все контакты хозяев, не отдавайте кому попало. Среди охотников, которые экономят на собаках, встречаются дебилы, которые могут собаку пристрелить, выкинуть, или потеряют по пьяни. Если вязка под друзей и знакомых, то ничего плохого.
Удачи в поиске жениха и выложите потом фотки щенков.
Я бы пошел в такой ситуации на какой-нибудь смелый эксперимент. Сделал бы вязку с фоусеком, или гриффоном Интересно было бы потом посмотреть на такой гетерозис.
Попробуйте найти жениха с очень дальнородственным происхождением, поэкспериментируйте. Было бы круто потом отследить успехи таких потомков и их эволюцию, удачи и неудачи. Держите нас в курсе.
Если уж и нарушать какие-то общепринятые правила, то надо извлечь из этого максимальную пользу и научную составляющую, тем более, происхождение мамки выяснено и можно составить ее подробную родословную (не в плане бумажки, а в плане увлекательной схемы родства и анализа предков, колена, так, до десятого.. . ).

Originally posted by Gtnh:

В чем принципиальная разница с вязкой королевы ринга небывавшей в поле?

В том, Петр, что тут собака реально проверена на практической охоте и естественно, что друзья и знакомые, не сильно замороченные на формальной составляющей, хотят от этой собаки щенка. Ситуация более чем обычная и распространенная. Я уже пятый год сдерживаю натиск знакомых и друзей и отгоняю их от Ноты Вязать я ее не буду ни при каких обстоятельствах, но они требуют "именно ноткиного щенка" По своим рабочим качествам собака с серьезными недостатками, да и с экстерьером есть проблемки, но простому ОБЫЧНОМУ НОРМАЛЬНОМУ человеку, или охотнику это все по барабану. Они не будут вдаваться в эти тонкости. Для охотника - "их и так устраивает", а для друзей-неохотников "она такая красотка и симпатяга". Обычная ситуация. Да и щенки эти потом в большинстве случаев счастливы, сыты и любимы.
Я против таких вязок и свою собаку вязать не буду ни за что, но никого не осуждаю.

Ууу... какая дискусия!
Есть один кобелек абсолютно рабочий и недалеко от невесты.
Знаю много охотников в регионах,которые с удовольствием приобретут не дорого щенков от рабочих производителей и без бумажек.

В том, Петр, что тут собака реально проверена на практической охоте и естественно, что друзья и знакомые, не сильно замороченные на формальной составляющей, хотят от этой собаки щенка.

Я о "праведном" гневе породников. Конкуренция

Я против таких вязок и свою собаку вязать не буду ни за что, но никого не осуждаю.

Согласен, но такая вязка честней многих плановых.

Originally posted by Gtnh:

Я о "праведном" гневе породников. Конкуренция

У серьезных заводчиков, чья продукция ориентирована на конкретную целевую аудиторию, нет никакой конкуренции с пользовательским разведением и быть не может. Я с Тобой полностью согласен.

Originally posted by Gtnh:

Согласен, но такая вязка честней многих плановых.

Так же, как и то, что плановая вязка тоже ничего не гарантирует.

Originally posted by Gtnh:

Я о "праведном" гневе породников. Конкуренция

У серьезных заводчиков, чья продукция ориентирована на конкретную целевую аудиторию, нет никакой конкуренции с пользовательским разведением и быть не может. Я с Тобой полностью согласен.

Originally posted by Gtnh:

Согласен, но такая вязка честней многих плановых.

Так же, как и то, что плановая вязка тоже ничего не гарантирует.

А что такое "2й раразряд" ?

А что такое "2й раразряд" ?

1разряд, потом КМС

Да.. . грустно такое читать..

Да.. . грустно такое читать..

Грустно, когда щенков от полевых чемпионов раздать не могут

Грустно, когда щенков от полевых чемпионов раздать не могут

А на кой мне нужны щенки полевых чемпионов? Если я постоянно на охоте общаюсь с "дядей Васей", у которого рабочая сука и с "дядей Ваней", у которого рабочий кобель, работа этих родителей меня вполне удовлетворяет, то за каким чертом я поеду за несколько тысяч километров платить сумасшедшие деньги за щенка, родителей которого я не видел? Почему я должен доверять незнакомым мне людям, имеющим доступ к бланкам и печатям и выдавшим очень красивую бумагу на щенка? Тем более, что здесь, на Ганзе, не раз читал о щенках сомнительного качества, которых отдают "в регионы, на периферию, в глубинку".

С одной стороны, моя собака с документами. Но, до того, как приобрести, смотрел не в документы (я в них вообще и сейчас мало, что соображаю), а наводил справки на хозяев родителей. Правда, через экспертов . Так уж получилось. Но не моей породы экспертов. Именно хозяева меня интересовали в первую очередь.
А с другой стороны, травятся вовсю водкой, имеющей сертификаты. А вином деда своего, на который отродясь никаких бумаг не было, никто никогда не отравился. Вот такая вот фигня получается.

.. . травятся вовсю водкой, имеющей сертификаты. А вином деда своего, на который отродясь никаких бумаг не было, никто никогда не отравился. Вот такая вот фигня получается.

+100500!!!
Больше всего доверяю информационному агенству ОБС (одна баба сказала). Там приукрасят, но не соврут, суть остаётся!

Может вы и правы, только вот скажите, если все с животными "здорово". И породные, и рабочие, то почему не потратить 1тыр на документы, 2 тыр на выставки, 0,2 тыр на испытание. Бог с ним, три испытания да состязнания 1 тыр. Неделя времени размазанная на 4 года (в несезон охот)и 4 тыров (за неделю пропиваем больше). Это что, жадность? Скромность? Лень? Глупость? Или непреодолимое желание слыть перманентным революционером и нонконформистом?

Может вы и правы, только вот

добавьте к Вашим расчетам несколько "Путешествий туда и обратно" (С) "Властелин колец" из провинции в Москву/Питер на выставки/состязания к "Великим экспертам", а в знаменатель поставьте разницу в зарплатах/доходах между москвичами/питерцами и жителями регионов/ периферии/глубинки. Ваши тыры возрастут на порядок, который нужно изьять из семейных бюджетов. Повторюсь: Сытый голодного не разумеет!
Приготовился к полёту в мою сторону табуреток.

Ну да И если продолжить формулу, то умножить на районный коэф.Хозяина (а это МСК)

/доверять незнакомым мне людям, имеющим доступ к бланкам и печатям и выдавшим очень красивую бумагу на щенка? / Почти каждую неделю приходится бывать на Птичьем рынке Москвы, там без проблем оформляются ЛЮБЫЕ документы на ЛЮБУЮ собаку(если знать к кому обратиться). Это обычный бизнес. Я с 1993 года держу РОСов, сейчас у меня два кабеля (правнук и праправнук моей первой собаки),из документов только запись в охотбилете и ежегодная справка о прививке от бешенства, других бумаг никогда не оформлял и не буду ,потому что знаю чего «фантики» стоят.

Неделя времени размазанная на 4 года (в несезон охот)и 4 тыров (за неделю пропиваем больше). Это что, жадность? Скромность? Лень? Глупость? Или непреодолимое желание слыть перманентным революционером и нонконформистом?

Да, не в деньгах дело. Просто восприятие ситуации у всех разное. Я участвовал в выставках и буду, вероятно. Но, если честно, для кого-то это удовольствие и радость общения. Даже такие "банкеты" наблюдал, что искренне удивился, как хозяева с питомцами будут до дома потом добираться? Неужели за рулем?
А для меня это обязаловка. И даже стресс. Жуткая толпа народа и собак. Суета какая-то. В общем, как прохождение техосмотра. Жутко жаль потраченного времени. Поэтому, если честно... В общем понятно, как прохожу. Как раз денег и не жалею, потому что жалею время. Но и за машину спокоен - каждые 10 тыс. ТО на дилере, причем с привлечением не абы кого, а только проверенных специалистов, с которыми есть и личные отношения.
Если кто-то думает, что так не проходят испытания, то уверяю вас.. . Так мне и говорили, что собака знает все лучше охотника, а испытания (дипломы) - ну, как все тот же техосмотр.

Я на Птичьем рынке не был ни разу, но на красивые бумажки насмотрелся. Мне лет пять назад (еще до Рицы) пытались всучить такую на уже имеющегося у меня щенка у которого была неполная родословная за 800 руб.

Меня удивляет, безответственость тех кто поддерживает, такой подход к разведению: потекла сука , давай повяжем "рабочих" собачек. Ну хоть по тыще за щеночка, что бы свои затраты на собаку отбить. Вот только , что представления о рабочести у всех разные. Давайте возьмем близкий пример - русские гончие, порода ведется как попало многие годы, большинство охотников не слышали ни о документах ни о дипломат. Я не имею гончей, но часто охочусь с ними, думаю что мне со стороны видней. Ну так вот реально гоняет одна из трёх взятых собак, то гоняет до первого скола, то голос как у дворняшки, да и на дворняшку похожа, то раздают щенков от собаки, которая и в лесу не разу не была. Хотя все владельцы будут доказывать, что у них рабочие собаки, и многие с ними согласятся, но только пока не послушают действительно рабочих собак.
Кулибины, оставьте впокое легавых, хорошо хоть все легавые у нас имеют иностранное происхождение, где есть хоть какой-то порядок. Но я чувствую ручонки уже и к ним потянулись. У нас нет русской легавойй, скоро не будет и гончей, борзые остались в книжках.
Мы не доверяем бумажкам, и правильно делаем, надо доверять людям, доверие это репутация, заслуженная годами. Но таких людей очень мало, потому что можно взять щенка из подворотни, не надо тратить деньги, ехать за тридевять земель, ждать целый год щенка. Как правильно выразился Андреевича, собак разводят дядя Петя с дядей Васей, а должны кинологи.
P.s. Я бы не стал так расписаться, если бы это был какой нибудь новичек или залетный трольчонок, но топикстартер известный и уважаемый человек на форуме и не понимает элементарных вещей.

dic, мой совет: на высякой слючяй повыторыт руский изык. патом пышы, дарагой. Пилоха панимю!

/Кулибины, оставьте впокое легавых, хорошо хоть все легавые у нас имеют/Это вы к кому обращаетесь? Пишите что все легавые у ВАС имеют иностранные корни, вот именно что у ВАС, выписывающих друг другу дипломы«фантики», все ли из ВАС охотники ,или просто дипломов собакам наполучали, чтоб щенки дороже стоили (у собаки ведь прикус правильный), сколько ВАС ,в сравнении с остальными охотниками имеющими собак?Если ВЫ все такие честные , откуда «фантики» по бросовой цене?

Дабирусь да настояшеи клавиатуры тады напишу, а то трудно тыкпть толстыми пальцамт а маленкие кнопоски.

/Кулибины, оставьте впокое легавых, хорошо хоть все легавые у нас имеют/Это вы к кому обращаетесь? Пишите что все легавые у ВАС имеют иностранные корни, вот именно что у ВАС, выписывающих друг другу дипломы<фантики>, все ли из ВАС охотники ,или просто дипломов собакам наполучали, чтоб щенки дороже стоили (у собаки ведь прикус правильный), сколько ВАС ,в сравнении с остальными охотниками имеющими собак?Если ВЫ все такие честные , откуда <фантики> по бросовой цене?

У нас это в Российской Федерации, все легавые породы ввезённые из за границы: английский сеттер, пойнтер, немецкие легавые, венгерские, французски.

вот именно что у ВАС, выписывающих друг другу дипломы<фантики>

Если эта фразам обращена именно ко мне, то я расцениваю её как личное оскорбление, дипломы моей собаки заработаны кровью и потом (моей и её). На одну только натаску из Москвы выехать нужно иметь личный бензовоз, а вы живёте рядом с угодьями и лень натаскать собаку, что бы она сдала на диплом.

она сдала на диплом

А нАфиг нам этот диплом? На туалетную бумагу не пригож! Другого практического применения не нашли.
Валяется один в тумбочке. Собака его прочитать не может, а ни я ни мои друзья перечитывать не желаем.

/Если эта фразам обращена именно ко мне, то я расцениваю её как личное оскорбление/Нет , на личности не переходим, ( но все равно извините). По поводу дипломов и натаски: моя собака натаскана и работает хорошо. А от диплома на охоте пользы ноль, он нужен чтоб себя потешить и щенков дорого впарить. На охоте, между суперпупер дипломированной собакой и моим Чаком разницы нет (видео работы РОСов часто смотрю), а по послушанию и точности выполнения команд, многим еще и фору даст.

/Если эта фразам обращена именно ко мне, то я расцениваю её как личное оскорбление/Нет , на личности не переходим, ( но все равно извините). По поводу дипломов и натаски: моя собака натаскана и работает хорошо. А от диплома на охоте пользы ноль, он нужен чтоб себя потешить и щенков дорого впарить. На охоте, между суперпупер дипломированной собакой и моим Чаком разницы нет (видео работы РОСов часто смотрю), а по послушанию и точности выполнения команд, многим еще и фору даст.

Надеюсь Кирюха исполнил тайные желания бородатой девочки своего товарища.
Зато тему апать не надо. Теперь попробую как-то разобраться во всем, что тут написали.
Порода - искусственно выведенная и поддерживаемая популяция, целю выведения и поддержания которой была передача по наследству каких-либо пользовательских качеств, нужных для разного типа охот. Теперь скажите мне, каким образом можно поддерживать эти качества без знания предков собаки, степени обладания предков этими нужными качествами, а также без проверки на эти качества собак, собирающихся дать потомство? С мой точки зрения - НИКАК. Нет, конечно если сакля твоя соседняя с чумом дяди Васи, а он с ярангой дяди Паши - то наверно можно посмотреть их собак на совместной охоте и получить какую-никакую информацию для себя. Но во первых - не все сразу рождаются специалистами и имеют необходимый для этого объем знаний. А во вторых страна наша очень большая, и к сожалению кроме Андреевича, дяди Васи и тети Маши там живет еще несколько тысяч владельцев собак. Выставки, выводки, родословные, бонитировка и дипломы - это все ступеньки одного большого мероприятия, называющегося кровное разведение. Каждая по отдельности из этих ступенек - бессмысленна. А вместе они дают цельную картину поголовья в отдельной породе. Получить необходимое для поддержания на высоком уровне породы потомство можно только следуя двум золотым правилам - скрещивай лучшее с лучшим и подобное с подобным. Вот цель - и отобрать это лучшее. Кто то отбирает для себя, кто-то думает про своих детей и внуков, кто-то думает о деньгах и личном престиже.. . и т.д. Но смысл то один.. . Если же хозяину это не интересно, и у него свои резоны для вязки - то можно вполне обойтись и без родословной. Просто людям в таком случае нарваться на брак в помете есть больше вероятностей. Не было родословных, дипломов и выставок - не было бы у никого здесь собак с родословной или без, но выполняющих свое переназначение на охоте.
Пример из жизни. Я купил своего лучшего кобеля на Птичем рынке. У перекупшиков, собаке был год. Но я к тому времени уже почти 20 лет занимался лабрадорами, знал породу, знал хороших производителей и точно знал, что мне нужно. Ну и повезло конечно. Поэтому я никому не советую покупать собак на Птичем рынке. Тот, кто также (или лучше) как я знает породу - совета спрашивать не будет. А новичок почти точно попадет.

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."