sv-2
P.M.
|
Еще одна мысль появилась. Люди на протяжении веков выводили собак(из волков шакалов итд.) А в нашей стране,послу реформы образования,пошел обратный процес!
|
|
Ваня111
P.M.
|
И с медведями тож пытаются скрестится.. . Правда пчелы:-):-):-)
|
|
COMPANION
P.M.
|
11-4-2011 14:57
COMPANION
|
|
taksaAgata
P.M.
|
11-4-2011 15:21
taksaAgata
Люди на протяжении веков выводили собак(из волков шакалов итд.)
Версия, что собаки произошли от волков, шакалов и т.д. давно тепит крах и не состоятельна.
|
|
sv-2
P.M.
|
Опыты по гибридизации волка с лайкой и наблюдения за ними были начаты в питомнике ВНИИОЗ научным руководителем А.Т.Войлочниковым. Вот ,хотелось бы чтоб такие организации, занимались улучшением породы лайка,А не самоучки! иначе быть беде!
|
|
32RUS
P.M.
|
Originally posted by COMPANION:
ГИБРИДИЗАЦИЯ ЛАЙКИ С ВОЛКОМhttp://www.borzyedon.ru/viewtopic.php?f=149&t=1054&start=0&sid=db55cd59ebac4dc44aa567c4d96b5156&view=print
Это еще что, вот здесь вообще просто зверюга получилась, не дай бог с таким в лесу повстречаться http://kp.ua/daily/280311/272749/
|
|
taksaAgata
P.M.
|
11-4-2011 15:43
taksaAgata
Это еще что, вот здесь вообще просто зверюга получилась, не дай бог с таким в лесу повстречаться
Лет двадцать пять тому назад соседи по двору завели коричневого пуделя. Растили, прически ему делали. В отпуск поехали на Украину в какое-то маленькое село. Пришли на базар со своим пуделем и с его фирменной прической, там народ сильно заинтересовался, все пытались угадать овца это или обезьянка.
|
|
sv-2
P.M.
|
Версия, что собаки произошли от волков, шакалов и т.д. давно тепит крах и не состоятельна.
Если копнуть поглубже, все мы тут, произошли от вирусов.А когда запустим колайдер то еще глубже узнаем от кого произошли ,или скорее всего,куда уйдем!
|
|
Ваня111
P.M.
|
Слово лайка- от слова лаять. Согласны? В рабочей лайке ценится голос.она ведь только когда остановит зверя облаивает его.очень редки и ценятся лайки отдающие голос по ходу гона. А вы слышали как лает волк? Когда волк охотится не один, он тоже лает, но по 2 раза через час, чтоб показать второму направление гона. Совершенно разные у них принципы охоты.так что Лутше уж на волка охотится а не портить лайку, ведь такой эксперемент обязательно скажется и на следующих кутятах от нее и уже породного пса.
|
|
COMPANION
P.M.
|
12-4-2011 10:41
COMPANION
|
|
sv-2
P.M.
|
Я то же порылся (оказывается очень интересно) У младшей суки ,по отцу ,есть потомок ч.Урчала(1937г.р.) -Вахрушева И.И.
|
|
sv-2
P.M.
|
Все не могу успокоится ,еще копнул. Нашел предков -Таежный вл. Московский питомник ЛЗС "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА " Панда-Москва "ВНИО" питомник ЗСЛ. Это родоначальники всех наших лаек. Год рождения 1944г.
|
|
Ваня111
P.M.
|
Исаак родил Абрама, Абрам родил Якова.. . Но с появлением волка прода резко улутшилась :-)
|
|
sv-2
P.M.
|
Исаак родил Абрама, Абрам родил Якова.. . Но с появлением волка прода резко улутшилась :-)
Я не слышал ,что у евреев в крови есть волки?!
|
|
Ваня111
P.M.
|
Пути господни неисповедимы.. . Опять же- хороший поиск, выносливость и привычка делать свои дела молча..
|
|
taksaAgata
P.M.
|
13-4-2011 17:30
taksaAgata
Но с появлением волка прода резко улутшилась :-)
Думаю, что подобные мнения ошибочны. Якобы "улучшения" базируются на некоей романтической ауре дикого зверя. Волки крайне асоциальны, дики. Именно эти качества волков человек совершенно напрасно удостаивает своим восхищением. В то же время собаки с немного подобной степенью осторожности удостаиваются крайне негативным отзывом - их называют трусливыми. Приливы волчьих кровей в породу впоследствии заставляют разбавлять ее до состояния исчезновения, а якобы улучшенные с ее помощью некоторые качества собак эфимерны и бездоказательны. Домашние собаки - это вершина эволюции во взаимовыгодном сосуществовании с человеком, и всякие примеси только временно разрушают это сосуществование.
|
|
Ваня111
P.M.
|
Полностью с вами согласен.у нас есть такая лайка. Уходит в поиск и где она и что она никто не знает. Голос очень тонкий. Большой агрессивности к зверю нет. У нее дед волк был. Зато чистые лайки работают одно заглядение.
|
|
sv-2
P.M.
|
Думаю, что подобные мнения ошибочны. Якобы "улучшения" базируются на некоей романтической ауре дикого зверя. Волки крайне асоциальны, дики. Именно эти качества волков человек совершенно напрасно удостаивает своим восхищением. В то же время собаки с немного подобной степенью осторожности удостаиваются крайне негативным отзывом - их называют трусливыми. Приливы волчьих кровей в породу впоследствии заставляют разбавлять ее до состояния исчезновения, а якобы улучшенные с ее помощью некоторые качества собак эфимерны и бездоказательны. Домашние собаки - это вершина эволюции во взаимовыгодном сосуществовании с человеком, и всякие примеси только временно разрушают это сосуществование.
я того же мнения. В генофонде лайки уже столько всего намешано,что в пору с этим бы разобраться. И все качества которые нужно выделять там есть.Думаю и волку есть что подарить.
|
|
Покет
P.M.
|
для обсуждения меню - идите в отдел кулинария. STM007 - предупреждение.
|
|
Ваня111
P.M.
|
Сегодня видел суку с хозяином- одногнездницу нашего кобеля у которых дед волк.. . Ей 6 лет.на охоте полный ноль. Хозяин говорит- у двора лает ито дело.:-)
|
|
sv-2
P.M.
|
Ей 6 лет.на охоте полный ноль
Отсутствие результата ,это то же результат!
|
|
Ваня111
P.M.
|
О да.это результат смешения кровей лайки и волка, животных несущих совершенно разные функции.
|
|
Gav
P.M.
|
Самое забавное вижу в том, что рассматривается "волк" - как единица носителя генов. представте объявление: продаю щенков от моей лайки и ещё какой - то собаки. цена - 30 тыр. становится немного забавно. харизма - не пустое слово . не меньше вероятность, что заработает щенок, выловленый на помойке, но где харизма?! . живёт у нас собака лайки с прадедом - волком. скорее баран по экстерьеру, чем собака. физически очень развит, здоровье потрясающее, 3-х метровый вольер перелазит. охотиться с ним можно. но охота не красивее, чем с любой дворнягой.
|
|
Alex_D
P.M.
|
Originally posted by taksaAgata: Волки крайне асоциальны, дики.
К человеческому социуму они действительно асоциальны. Но сами по себе они очень даже социальны и обладают всеми признаками социальной группы 1) наличие внутренней организации; 2) общая (групповая) цель деятельности; 3) групповые формы социального контроля; 4) образцы (модели) групповой деятельности; 5) интенсивные групповые взаимодействия
|
|
Забайкалец-03
P.M.
|
12-5-2011 06:35
Забайкалец-03
прочитал топик. тема интересная. сам охотник со стажем и всю жизнь вокруг меня лайки ЗСЛ,РЕЛ. много их прошло через мои руки, были рабочие и супер рабочие, талантливые и умные, откровенно тупые и просто посредственность. сейчас у меня кобель ЗСЛ 5 лет - пес серьезный, без сентиментов. одного сам застрелил в прошлом сезоне так как вообще не работал и выстрела боялся будучи уже взрослым, но за то как жрать он первый. таких стреляют без сожаления. ну это всё лирика, теперь ближе к теме. решил завести щенков, взять кобелька а через год сучонку. много читал про гибридов ( волкособов) , нашел кто с ними работает и выводит. взял щенка, отец ВСЛ ( дипломы, родословная ) - мать 50\50 ВСЛ-волк. получается, что в моем щенке 25 % волка. забрал я его когда ему было 30 дней. отличия стали проявляться сразу. во -первых сильная память. меня он запомнил на раз. во-вторых хорошая обучаемость. сейчас ему три месяца он на раз выполняет ; ко мне, сидеть, лежать, нельзя, место, и взять. очень дерзкий, достал кобеля взрослого, тот его не кусает конечно но порой всыпит чтоб знал место а мелкий все равно лезет. растет очень сильным и выносливым , ест-но несколько больших размеров чем чистая лайка. экстерьер как у ВСЛ. хвост калачиком на спине, ушки стоят. раскрас карамистый но более темные подпалины и нет светлых пятен над глазами. сейчас рано говорить что это что-то фантастическое или уникальное, все может получиться и наоборот . осенью будет со мной на реву, надеюсь дать ему возможность увидеть подранка. щенку три месятся, каждый день со мной в лесу, пока могу сказать, что у него более сильный интеллект и костяк, чем у обычных щенков.
|
|
Ваня111
P.M.
|
Напишите как пойдет. Интересно. У нас дед волк.кобель красивый, своих чужих четко различает, но в лесу уходит сам по себе, голос- пискля, по настоящему работает пару раз в сезон. Так что не очень. И линяет с весны до осени:-)
|
|
sv-2
P.M.
|
по настоящему работает пару раз в сезон.
Мышковать должен постоянно.Для них это основная пища!
|
|
Забайкалец-03
P.M.
|
13-5-2011 07:50
Забайкалец-03
я постараюсь своевременно обновлять тему своими заметками. ну и могу ещё добавить,что рабочие гибриды получаются если волчью кровь дала волчится а не волк, тогда передаются так скажем положительные качества волка.
|
|
Забайкалец-03
P.M.
|
13-5-2011 08:42
Забайкалец-03
забыл написать об одной особенности моего щенка. как выяснилось это от волка ему досталось. он полностью всеяден. ест и очень любит курагу,чернослив, капусту варенную, морковь. трескает изюм, грызёт яблоки. у меня конечно были лайки которые ели яблоки. но чтобы вот так все овощи и фрукты , не любит только огурцы .
|
|
sv-2
P.M.
|
курагу,чернослив, капусту варенную, морковь. трескает изюм, грызёт яблоки
Овощи,фрукты нынче тоже в цене!Так что особенность не особо положительная!
|
|
sv-2
P.M.
|
ну и могу ещё добавить,что рабочие гибриды получаются если волчью кровь дала волчится а не волк
Родословную волчици то же не плохо бы посмотреть,кем она была в стае!
|
|
Забайкалец-03
P.M.
|
14-5-2011 07:15
Забайкалец-03
sv-2 согласен по поводу волчицы , но все равно при матриархате в стае она выше по статусу чем рядовые бойцы.
|
|
Андреевич
P.M.
|
14-5-2011 11:02
Андреевич
полностью всеяден. ест и очень любит курагу,чернослив, капусту варенную, морковь. трескает изюм, грызёт яблоки. у меня конечно были лайки которые ели яблоки. но чтобы вот так все овощи и фрукты , не любит только огурцы .
Моя дратхааря ест всё это и даже лимоны! Волков в роду не замечено!
|
|
sv-2
P.M.
|
Есть вариант,специалистов масса! Будет Дратьволкухарю.
|
|
Андреевич
P.M.
|
14-5-2011 14:37
Андреевич
Дратьволкухарю.
Мне понравилось!
|
|
COMPANION
P.M.
|
14-5-2011 15:31
COMPANION
|
|
taksaAgata
P.M.
|
14-5-2011 19:13
taksaAgata
Откуда такая уверенность в том, что в предках щенка был волк? Только потому, что продавец так сказал? Просто вы хотели это услышать, вот и услышали ))) получается, что в моем щенке 25 % волка. забрал я его когда ему было 30 дней. отличия стали проявляться сразу. во -первых сильная память. меня он запомнил на раз. во-вторых хорошая обучаемость. сейчас ему три месяца он на раз выполняет ; ко мне, сидеть, лежать, нельзя, место, и взять. очень дерзкий, достал кобеля взрослого, тот его не кусает конечно но порой всыпит чтоб знал место а мелкий все равно лезет. растет очень сильным и выносливым , ест-но несколько больших размеров чем чистая лайка. экстерьер как у ВСЛ. хвост калачиком на спине, ушки стоят.
Все перечисленное присуще только виду: собака домашняя, плюс породные черты. "Волчья кровь" сводит эти отличные качества на нет, сел бы тогда щен в углу и скалился и на собак, и на людей. И никакого послушания в столь раннем возрасте вы бы не увидели. В позднем возрасте тоже )) Любите собак, они выше волков по всем параметрам. И не ведитесь на байки лукавых продавцов.
|
|
sv-2
P.M.
|
Наверное все любители гибридизации( лайки с волком) ,в свое время скупили все акции "МММ".Это любители халявы! Скрестил и сразу тебе супер собака.А с породой заниматься нужно , каждый день,на протяжении всей жизни (а может и не одной).
|
|
aleksandrtver
P.M.
|
15-5-2011 18:55
aleksandrtver
Во,во .. Мавроди откинулся и снова лохи потянулись за избыточной мечтой так и сдесь лохи разводятся. Забайкалец ,смешно пишите .Помоему вы курей раньше держали а не лаек.У тех тоже память никуда и жрут все попало,вот когда ваш супер шарик молоко начнет довать вот тогда я покланюсь в ноги чудокам которые фигней занимаются.
|
|
Ваня111
P.M.
|
Согласен с предъидущим. Смесь бульдога с носорогом не даст ни чего путного кроме навоза и развода любопытных желающих увидеть чудо. Увы уважаемые, чудес не бывает. А рабочая лайка должна выполнять всего две команды- пошла и иди сюда.
|
|
|