"НКП Курцхаар" и все что с ним связано.

Василий, раз уж Вы здесь появились, позвольте также задать Вам несколько вопросов. Ответы лично я уже слышал, но на другом форуме, но здесь также есть любознательные люди, которые хотят овладеть сложившейся ситуацией.

1. На каком основании, Вами был отключен форум на сайте НКП и почему члены НКП и президиум вынуждены пользоваться другими ресурсами для обсуждения и решения общих вопросов? Разве это не методы НКВД, о котором Вы упоминали?

2. С какой целью Вы пытаетесь провести внеочередную конференцию НКП без решения президиума в полу подпольном режиме, инициируемую группой лиц не имеющих для этого никаких полномочий. Какие светлые цели, Вы преследуете на этот раз?
Дело в том, что даже если у Вас каким то "загадочным" образом выгорит эта афера (извините, иначе это не назовешь), то это может оказаться несмываемым пятном на лице РКФ, которое не останется без внимания общественности и может повлиять в целом на имидж этой организации.

3. То, что без конференции, как показывает мой небогатый опыт общения с Вами, договориться вряд ли удастся, это очевидно. Так может быть, у Вас найдется "некоторое благородство", чтобы провести эту конференцию честно, по решению президиума с привлечением максимального количества членов НКП, в удобное для всех время и в удобном месте?

С уважением.
Дмитрий Дементьев.

Уважаемый Дмитрий!
Я не собираюсь вступать в полемику с Вами поэтому скажу сразу отвечаю только на эти вопросы - кратко и доходчиво.Любознательным людям ничем не смогу помочь т.к. печатать слишком много, если не лень то здесь можно немножко почитать:
kurzhaar.ru
и сделать выводы (как мне кажется) такой уж сумасброд и вредитель В.Байгушев.
Итак, Вы спрашиваете у меня лично-этот вывод в связи с заглавной буквой в местоимении "Вы" и я от ебя лично отвечаю:
1.Я его не отключал, т.к. администратор- не я, я был против включения форума и его отключение считаю логическим исправлением ошибки. А члены НКП, которые палец о палец не ударили в создании сайта nkp-kurzhaar.ru чудесно пользуются другими ресурсами и желаю успехов в общении.
2."Светлые цели" сформулированы в требовании,группа из не менее 30% членов НКП в праве потребовать созыв Конференции (см. Устав НКП п.4.5) президиум не дал мотивированного отказа - имеем полное право.Какое там пятно будет на РКФ-мне абсолютно плевать.. .
3.Со мной не надо договариватья, я такой же как Вы, Дмитрий, простой член НКП и имею 1 голос, приезжайте и повлияйте своим 1-м голосом, а удобное для всех время и место невозможно подобрать - у всех свои приориеты, мне тоже не очень хочется в разгар охоты в городе сидеть.Никакой подпольщины нет, все АБСОЛЮТНО прозрачно и доведено до масс в установленные сроки.

Единственное хочу заметить что по буковкам в нете можно сделать поверхностный вывод и всех членов НКП призываю приехать в Питер на конференцию, думаю что ума хватит неперессориться.
Всем успехов и с уважением
Василий Байгушев

Уважаемый Дмитрий!
Я не собираюсь вступать в полемику с Вами поэтому скажу сразу отвечаю только на эти вопросы - кратко и доходчиво.Любознательным людям ничем не смогу помочь т.к. печатать слишком много, если не лень то здесь можно немножко почитать:

]http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=45&t=1279[/QUOTE]

Василий, спасибо за ответы, я тоже не хочу вступать в полемику, т.к. это не мой профиль. В приведенной Вами ссылке, действительно есть что почитать для любознательных и желающих разобраться в ситуации.

Итак, Вы спрашиваете у меня лично-этот вывод в связи с заглавной буквой в местоимении "Вы" и я от ебя лично отвечаю:

Да Василий, это я могу спросить только у Вас т.к. за тандем Байгушев-Борисенко лично Вы никакой ответственности конечно не несете.

1.Я его не отключал, т.к. администратор- не я, я был против включения форума и его отключение считаю логическим исправлением ошибки. А члены НКП, которые палец о палец не ударили в создании сайта nkp-kurzhaar.ru чудесно пользуются другими ресурсами и желаю успехов в общении.

Т.е. существование форума на сайте НКП с возможностью нормального общения легашатников по Вашему это ошибка. Кстати, это право полноценного пользования сайтом, прописано в уставе, который Вы (имею ввиду тандем) в очередной раз публично нарушили.
Что касается ударения пальцами, то на создание этого сайта были использованы и общественные средства, в частности тех кто не "ударял пальцами".

2."Светлые цели" сформулированы в требовании,группа из не менее 30% членов НКП в праве потребовать созыв Конференции (см. Устав НКП п.4.5) президиум не дал мотивированного отказа - имеем полное право.

Василий, Вам наверняка также известно, что на момент подачи вашего требования существовало 58 заявлений на вступление в НКП, которые Борисенко игнорировал под различными предлогами. Вот вам и светлые и прозрачные цели с 30%. Также это и ответ на вопрос кандидатов, которые до сих пор не стали членами НКП.

Какое там пятно будет на РКФ-мне абсолютно плевать.. . /B]

Это понятно, Вам нужна только вывеска от НКП а на остальное вам естественно...

[B]абсолютно плевать...

Не подумайте, что это вывод только из ваших слов, лично я оцениваю деятельность людей по делам а не по словам. Результаты Вашей деятельности за 5 лет уже подробно обсуждались и повторяться не будем, т.к. обсуждать в принципе нечего. Нынешний президиум который вас не устраивает, сделал больше за 2 месяца чем Вы за 5 лет и это при упорном вашем противодействии.

3.Со мной не надо договариватья, я такой же как Вы, Дмитрий, простой член НКП и имею 1 голос, приезжайте и повлияйте своим 1-м голосом, а удобное для всех время и место невозможно подобрать - у всех свои приориеты, мне тоже не очень хочется в разгар охоты в городе сидеть.Никакой подпольщины нет, все АБСОЛЮТНО прозрачно и доведено до масс в установленные сроки.

Василий, я и не предлагал договариваться лично с Вами. Но так как Вы лично являетесь инициатором внеочередной конференции, которую Вы опять же пытаетесь спешно провести с нарушениями Устава, объясняя это отсутствием мотивированного отказа со стороны президиума. А не кажется ли Вам, что если нет мотивированного отказа, то Ваше "законное" требование будет удовлетворено и президиум назначит время и место проведения этой конференции удобное для большинства членов НКП, а не только для Вас лично.
Заодно и охоту не пропустите.

Единственное хочу заметить что по буковкам в нете можно сделать поверхностный вывод и всех членов НКП призываю приехать в Питер на конференцию, думаю что ума хватит неперессориться.

Василий, надеюсь что у нас в стране еще не всех читать и думать разучили, так что не волнуйтесь народ разберется, что поверхностно а что глубинно.
И конференция естественно состоится никто не возражает, президиум нас как рядовых членов об этом оповестит. Также к этому нужно привлечь всех тех кто подал заявление на вступление и до сих пор не принят по указанным выше причинам, они же тоже легашатники которым Вы готовы жать руки. А ссориться конечно никто не собирается, это не хорошо.

Жаль что никто не обратил внимание на запрет проведения НКП Президиумом, а это на мой взгляд первый шаг от НКП к ГПУ(НКВД).Действительно мало кто знал НКП 5 лет назад, но мы делали все так что бы ничьи права не ущемлялись, может быть медленно , но делали.

Непонятно, о каком запрете идет речь. Но вот такие методы как отключение форума, нарушение устава, попытки проведения незаконной конференции, препятствование принятию новых членов... , больше похожи на методы ГПУ (НКВД) о котором Вы упоминаете.
И какие Ваши права были ущемлены, действиями нынешнего президиума, я так этого и не понял.
А про НКВД, это понравилось.

Права на неприкосновенность, как бывшего президента)

но я не хочу чтобы кто то диктовал мне условия какую собаку разводить, какие состязания проводить, каких экспертов приглашать...

Видимо Василий хотел собак разводить, состязания проводить, экспертов приглашать, а нынешний Президиум ему все это запретил.

Originally posted by ВСБ:

Сергею Блохинову

Коль упомянута моя фамилия да еще в таком нелицеприятном контексте хочу сказать что очень жаль что конфликт воспринимается так упрощенно.
Сергей, я помню наши с тобой разговоры на ВЧК-2010 и конечно же мне неприятно что именно ты, с которым мы беседовали лично, и который писал спасибо на конференциях, стал автором этого опуса про "руки".

Василий, поверь, конфликт очень прозрачен и виден всем. И всем прекрасно видны ваши методы, ваши цели и причины вашего нежелания работать с новым Президиумом. И мне очень горько от того, что вынужден озвучивать мнение простого курцхаариста о вас. Но даже личное знакомство и когда-то существовавшая личная симпатия, не могут удержать меня от того, чтобы не высказать свое мнение о ваших действиях. Уверен, что в результате продолжения конфликта вы потеряете лицо и ВЧК. Не знаю, нужен ли вам будет НКП при таком раскладе.. .

Очень интересная на мой взгляд информация с одной из тем сайта kurzhaar.ru , ее часть с сообшением-обращением члена президиума НКП Г.Гальперина привожу ниже.

от tventy:

В принципе я считаю, что люди которые занимаются разведением (имею в виду крупные питомники) не должны присутствовать ни в президиуме ни тем более быть президентом. Иначе, слишком явно прослеживается личная заинтересованность этих людей в происходящем, а отсюда всевозможные перекосы которые мы сейчас наблюдаем.

от Г.Гальперина:
Может быть не все знают, что Президентом НКП очень желает стать С. Кассис, владелец небезызвестного питомника "Юнис" и не просто так, а что бы более активно развивать свой бизнес по продаже щенков некурцхааров. У собак этого питомника, ввезённых из Франции, отсутствуют или слабо развиты разносторонние рабочие качества. Следовательно, они не соответствуют разноплановому предназначению породы. Селекция этих собак велась во Франции совершенно с другими целями, не совпадающими с принципами, заложенными оригинаторами и востребованными многими охотниками нашей страны.
Иначе зачем было бы С. Кассису так быстро собирать заявления и почти одномоментно в такой спешке вбрасывать 30 голосов новых членов НКП из Краснодара и Волгограда?

Почуял он, видимо, что НКП с новым Президиумом не будет поддерживать развитие его вредного дела по размножению и распространению не типичных курцхааров по нашей стране и решил: любыми неблаговидными средствами сменить Президиум и Президента НКП, который по его мнению, не смог найти общий язык с многими членами Президиума.

Очень хотелось бы услышать ответы нескольких из этих 30 человек, что бы они нам здесь честно рассказали: что им говорили про НКП, убеждая подписывать заявления, зачем и с какой целью они вступают в НКП. Пока только от М. Фомина мы уже многое слышали здесь о его "понимании" задач НКП, с ним всё стало быстро полностью понятным.

Примерно тоже самое относится к большинству из 18-ти подписавших требование о внеочередной конференции, кроме самих организаторов и вдохновителей из их числа, которые сами себя уже полностью дискредитировали своими же действиями.

Президиум НКП примет соответствующее Решение о проведении внеочередной конференции НКП и определит время и место её проведения строго в соответствии с Уставом НКП и при этом абсолютно неважно:

составляют ли 18 подписантов 1/3 от всех членов НКП или уже нет, из-за большого количества поданных заявлений новых членов (как минимум, 58 заявлений с 23.02. по 10.03) на момент появления требования о созыве внеочередной конференции. Соответственно, при приёме этих лиц в члены НКП - общая численность возросла бы до 80-90 членов и очевидно, что 18 подписантов уже не составляли бы 1/3 членов НКП при принятии Президиумом Решения на основании их требования. Но А. Борисенко специально стал создавать препоны, пытаясь воспрепятствовать, таким образом, приёму части этих 58 лиц. В первую очередь он, с превышением своих полномочий, издал неправомочный приказ N1/11 от 10.03.2011г. Дата издания этого приказа, предписывающего неуставные требования и необоснованные ограничения по приёму документов от претендентов на вступление в НКП, наверное, не случайно совпала с датой появления требования о внеочередной конференции и с датой внесения вопроса о приёме новых членов в повестку дня очередного заседания Президиума НКП. А. Борисенко произвольно включил только 32 лица из 58 в повестку дня заседания 15.03.2011г. (которое он же на следующий день попытался отменить своим очередным неправомочным приказом N2/11 от 11.03.2011г.), а в повестку дня заседания на 31.03.2011г. он включил уже всего только 25 лиц из 58, подавших заявления;
правомочен ли ревизор НКП К.Тодуа, избранный на конференции в одном лице, не случайно, наверное, вместо ревизионной комиссии из 3-х членов, включая Председателя, как предписывает Устав НКП. Он после завершения конференции сразу утратил все свои полномочия представителя клуба "Курцхаар" Спб и сейчас по факту вообще никакого отношения к НКП не имеет, т.к. он даже не является членом НКП. Правда, он также подал заявление на вступление в НКП и в составе всех 58 лиц, без исключения, вероятно, будет принят в члены НКП на ближайшем заседании Президиума 31.03.2011г.

Организаторы всей этой подтасовки уже достаточно проявили себя. Чем дальше они идут по пути неуставного беспредела и попыток принятия неуставных решений в НКП, тем они просто ещё больше сами себя компрометируют.

Уважаемые массовые подписанты заявлений и требований, пожалуйста, открыто и честно поделитесь здесь: кто конкретно агитировал Вас за подписание и что Вам на самом деле объясняли при этом? Вы уверены, что Вам говорили правду? Пожалуйста, задумайтесь: не являетесь ли Вы жертвами грязных предвыборных технологий? А то мы ещё ни слова пока от Вас не слышали в поддержку Ваших предводителей и их деятельности.

Всё тайное, действительно часто становиться явным гораздо быстрее, чем некоторым этого хотелось бы.

Отвечаю на предложение Д. Дементьева: владелец питомника или невладелец будет в Президиуме - важно, что бы он был честным человеком, как минимум, безусловно соблюдал и не нарушал Устав НКП с выгодой для себя лично, не превышал бы свои уставные полномочия, не запятнал бы себя неблаговидными поступками. А каждого нужно оценивать не только по его словам, но и по его реальным действиям, только тогда и можно делать соответствующие обоснованные выводы.

Originally posted by ВСБ:

а это на мой взгляд первый шаг от НКП к ГПУ(НКВД)

Неплохо, Вася, неплохо! То есть творить произвол в правилах - прогресс, а пресекать этот произвол - НКВД... ? Неплохо ( это я о положении о ВЧК - сам участвовал в 6 и 7 годах, но когда началась "самодеятельность" - произвольная трактовка действующих правил организаторами чемпионата, в т.ч. и Василием - участвовать прекратил)
на всякий случай - мой логин расшифровывается: Разведывательно-Десантная Рота , и никакого отношения к структурам ГПУ-НКВД-КГБ не имеет

Originally posted by ВСБ:

ко власти не рвался и не рвусь,

Слушай, а вроде я слышал, что ты хочешь президентом клуба "курцхаар" С-Пб стать? Или это не так, и меня неправильно инфолрмировали? Пояснишь?

составляют ли 18 подписантов 1/3 от всех членов НКП или уже нет, из-за большого количества поданных заявлений новых членов (как минимум, 58 заявлений с 23.02. по 10.03) на момент появления требования о созыве внеочередной конференции.

Если почитать устав Клуба, то подавшие заявления, членами Клуба не являются и ссылаться на них как то не этично. Я тоже подал заявление, но пока по мне не примут положительного решения и я не проплачу членский взнос, таковым себя считать несколько рановато.

Неэтично было бы избегать этой конференции и учитывать эти 58 заявлений при подсчете 1/3 необходимых голосов для внеочередной конференции, но президиум готов в уставном порядке провести внеочередную конференцию по желанию 1/3 "этично" собранных голосов и он ее проведет. Но до этого, примет всех желающих и небезразличных курцхааристов, которые реально хотят поучаствовать в деятельности клуба и породы вцелом, чтобы они также могли проголосовать на этой конференции, как полноправные члены НКП, в том числе и Вас.

Вот ещё хотел бы пояснить это заявление:

Originally posted by ВСБ:

но я не хочу чтобы кто то диктовал мне условия какую собаку разводить, какие состязания проводить, каких экспертов приглашать...

Справедливое желание, и я этого не хочу. Но, есть один маленький нюанс.... сейчас поясню.
Василий, проводи что ты хочешь, хоть по правилам, хоть без, как угодно, и я тебе даже помогу, если мне это будет интересно, НО.. . проводи пожалста от СВОЕГО ИМЕНИ, от имени своего питомника, своего клуба и т.д. Но ты же хочешь провести состязания не от своего имени, а от ИМЕНИ НКП, то есть и от моего имени и от имени других членов НКП. А в этом случае ты просто обязан считаться с мнением других членов клуба.
Собственно эту позицию я высказывал неоднократно и пару лет назад и сейчас. Ты лично меня тогда не слушал, а проводил так как считал нужным, и заметь, скандал я по этому поводу не подымал и о смене руководства клуба не говорил, к созыву конференции не призывал. Теперь ситуация несколько изменилась - в президиум пришли люди из регионов, и принесли с собой другую идеологию. В т.ч и неприятие формата чемпионата, поддерживаемого тобой лично. Что делаешь ты? Призываешь к смене руководства клуба. Причина очевидна - нынешний состав президиума не даёт тебе проводить такие состязания как ты хочешь от имени НКП, или по другому, моими словами - творить произвол в правилах от моего имени в т.ч. Это конечно твоё личное дело, и безусловно право на это ты имеешь, но я хочу расставить все точки над I.

Андрей мне кажется, что все эти увещевание пустые, надо просто собрать больше людей под своими знамёнами , во все времена признают только силу и только с силой считаются, посмотри вокруг, разве за тысячи лет что то изменилось в мире, а так без реальной силы в виде голосов рядовых членов НКП тебя слушать никто из тех людей к которым ты оппонируешь не будут, их сила чувствуется даже просто в молчании, нет ни одного ответа Борисенко, или Самуэля, разве не понятно что это значит????

Понятно, Дима, понятно. Тока дело здесь даже не в этом. Попробую объяснить.
Борисенко по своим взглядам - чистый западник, ориентированный не немецкие правила. Как промежуточный вариант - правила Герн Гросса. На сегодняшний день участие в состязаниях по правилам 81 года ему не интересны - его слова. Отсюда и постоянные поездки на состязания в германию, и попытки проводить у нас дерби по намецким правилам. С этим всё понятно - это факт, причины я обсуждать не буду. Но вот в чём вопрос - а РКФ разве не ориентированная на запад организация? Безусловно. А НКП ведь составная часть РКФ. Понимаешь? Естественно что там позиция Борисенко находит понимание, причём даже во РФОСе(ну понятно что в РОРСе людей с таким опытом никто в серьёз не воспринимает). А наша позиция расценивается как позиция людей которые ничего не понимают. То есть Борисенко и Касис - люди РКФ, дык неужели РКФ даст в обиду своих людей? Вот такая реальность.

Теперь что касается силы, и людей под своими знамёнами. Если люди посчитают , что им это надо - очень хорошо, пусть вступают и будем работать. Но ты разве не видишь, что любыми средствами будет сделано всё так, что бы недопустить большинства наших единомышленников в НКП. Но даже если мы и получим большинство, то поверь, клуб сразуже закроют под благовидной причиной, и очередная инициативная группа созавёт новую конференцию, и РКФ отдаст статус НКП именно этой инициативной группе. Даже не надо годать кто будет в этой группе - могу назвать пофомильно
Примерно такая же ситуация сейчас с клубом "куцхаар" С-Пб - не получилось скинуть президента - Семёнова Серёгу, дык инициативная группа нашла причину, что бы якобы законно организовать другой клуб , но под таким же названием. Кстати фигуранты в этой инициативной группе те же что и у нас...
Как думаешь какой из этих двух клубов признает РКФ - тот где президент Семёнов или тот где президент Байгушев? Это всё кстати на сайте клуба почитать можно.
Так что боремся мы сейчас непосредственно с РКФ, причём за контроль над одним из её подразделений.
Вот такие дела. Поэтому много надо сторонников, ох как много

Originally posted by 3РДР:
Теперь что касается силы, и людей под своими знамёнами. Если люди посчитают , что им это надо - очень хорошо, пусть вступают и будем работать. Но ты разве не видишь, что любыми средствами будет сделано всё так, что бы недопустить большинства наших единомышленников в НКП. Но даже если мы и получим большинство, то поверь, клуб сразуже закроют под благовидной причиной, и очередная инициативная группа созавёт новую конференцию, и РКФ отдаст статус НКП именно этой инициативной группе. Даже не надо годать кто будет в этой группе - могу назвать пофомильно
Примерно такая же ситуация сейчас с клубом "куцхаар" С-Пб - не получилось скинуть президента - Семёнова Серёгу, дык инициативная группа нашла причину, что бы якобы законно организовать другой клуб , но под таким же названием. Кстати фигуранты в этой инициативной группе те же что и у нас...
Как думаешь какой из этих двух клубов признает РКФ - тот где президент Семёнов или тот где президент Байгушев? Это всё кстати на сайте клуба почитать можно.
Так что боремся мы сейчас непосредственно с РКФ, причём за контроль над одним из её подразделений.
Вот такие дела. Поэтому много надо сторонников, ох как много

Мне кажется не надо демонизировать тех людей и приписывать им какие то сверх возможности, по мне вообще надо, действовать легитимно , выборы, пусть выборы, значит надо бороться за лекторат, главное чтобы в результате все рядовые курцхааристы, могли решать с помощью НКП свои вопросы, а не так у одного питомник у третьего натаска, четвёртый просто меценат и его все собаки оттуда, а до простых людей и их забот ни кому нет дела

Дима, всё что я написал - просто голые факты. причём тут "демонизировать"? Почитай интернет.

Я лично свои вопросы пять лет пытался решить будучи простым членом, до последней конференции. Ты думаешь меня кто-то слушал?

Originally posted by 3РДР:
Дима, всё что я написал - просто голые факты. причём тут "демонизировать"? Почитай интернет.

Я лично свои вопросы пять лет пытался решить будучи простым членом, до последней конференции. Ты думаешь меня кто-то слушал?

Вот за это я и переживаю, паны дерутся у холопов чубы трещат, пословица на ум пришла вдруг .

Дима, самое интересное, что драка то из "под тишка" идёд, со стороны 18ти подписавшихся.. . Ни на одном форуме нет ни одного поста от них.Ни одного ответа членам клуба, от президента и "инициативной бригады". А только мелькают приказы и требования.

Делайте выводы господа охотники!

С Ув. Кирилл Ткаченко.

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Парни, если мне будет не интересно в Клубе, я уйду туда где мне будет интересно и комфортно.

Как думаешь какой из этих двух клубов признает РКФ - тот где президент Семёнов или тот где президент Байгушев?

Интересно, а в какой Клуб люди потянутся.

Originally posted by CRYSIS2:

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих

Вы это пишете как утопающий? Или как сочувствующий утопающим? Из всех ваших постов вообще не понятно чего Вы придерживаетесь и чего добиваетесь... Каким образом хотите помочь клубу, его членам и любимой породе в целом?

Originally posted by Kir777:

Из всех ваших постов вообще не понятно чего Вы придерживаетесь и чего добиваетесь...

Я то и написал всего два поста. Но если Вам не понятно постараюсь объяснить. Хотите Вы того или нет, но НКП разбился на два лагеря, на сторонников испытаний по правилам ФЦИ и на сторонников правил 1981г. Многие, кто хочет раскрыть потенциал своих собак, уже готовят их к состязаниям по правилам ФЦИ, другие, кто добился определённых успехов, в состязаниях по правилам 81г. просто не хотят переучивать своих собак, поэтому и сопротивляются всеми силами, говоря что правила ФЦИ никуда негодные, хотя это им не мешает тянуть к себе импортных собак, испытанных по этим правилам, значит видят они потенциал, в собаках испытанных по этим правилам. Поэтому на мой взгляд, сейчас разумнее всего не спорить кто прав, а кто нет, а просто пустить эти два течения параллельно, тем более они уже есть и от этого не уйти, а время всё расставит по местам.

Originally posted by CRYSIS2:

Хотите Вы того или нет, но НКП разбился на два лагеря, на сторонников испытаний по правилам ФЦИ и на сторонников правил 1981г.

С чего Вы взяли что НКП разбился на два лагеря именно по этому вопросу?
Кто Вам об этом сказал? Если внимательно почитаете kurzhaar.ru, то увидите что многие заинтересовались ФЦИ. И те кто добился успехов по правилам 81 года, тоже интересуются, задают вопросы и желают принять участие.Нет ещё опыта в проведении состязаний для континенталов по правилам ФЦИ, да и правила ещё не переведены до конца. Только для островных.

Originally posted by CRYSIS2:

Поэтому на мой взгляд, сейчас разумнее всего не спорить кто прав, а кто нет

Никто и не спорит, не о чем ещё спорить))

Я то и написал всего два поста. Но если Вам не понятно постараюсь объяснить. Хотите Вы того или нет, но НКП разбился на два лагеря, на сторонников испытаний по правилам ФЦИ и на сторонников правил 1981г.

Непонятно, с чего Вы это взяли, я например знаю, что президиум уже включил в план на следующий год состязания по правилам ФЦИ по дупелю. Так же планируется проведение комплексных мероприятий.
То что, на данный момент мы не имеем идеальных правил, это понятно многим, но по этому принципу никто не разделялся.
Видимо Вы не очень внимательно читали предыдущие посты.
А все разделения и разногласия, как правило происходят из за того, что существуют порядочные люди и мягко говоря не очень. В этом весь раздел.
И те методы которые используют люди любыми способами рвущиеся сейчас к власти в частности НКП, порядочными назвать никак язык не поворачивается.
Поэтому делайте выводы, задавайте вопросы если что не понятно и Вы действительно хотите в этом разобраться.
Еще один момент.
Если вы действительно являетесь кандидатом в НКП и вам интересно включины ли Вы в списки на принятие на ближайшем заседании или нет, то можете сбросить свою фамилию мне в ПМ, если не хотите озвучивать на форуме.
Это касается не только вас, но и всех кандидатов, т.к. есть предпосылки к тому что не все фамилии кандидатов доходят до утверждения президиумом, после "ревизии" президента Борисенко.

Поэтому на мой взгляд, сейчас разумнее всего не спорить кто прав, а кто нет, а просто пустить эти два течения параллельно, тем более они уже есть и от этого не уйти, а время всё расставит по местам.

А вот это, как раз и пытается сделать нынешний президиум, чтобы понять, будут ли, те собаки которые успешно выступают под одними правилами, также успешно выступать под другими и наоборот. Я например считаю что хорошая собака может выступать под любыми правилами, она их не знает.))) Она просто хорошая собака.

Originally posted by CRYSIS2:

но НКП разбился на два лагеря, на сторонников испытаний по правилам ФЦИ и на сторонников правил 1981г.

Это очень приблизительное понимание и очень далёкое от действительности.
На самом деле ситуация выглядит следующим образом.
В 2008г тогдашнее руководство НКП разработало положение о ВЧК, которое сразу было оспорено, как несостоятельное. Смысл этого положения - разделить собак на три класса, правила состязаний в каждом классе разные и класс победителей выступает с ужесточением по верности - за каждый косяк -3 балла. Вот тут можно почитать обсуждения за разные годы kurzhaar.ru .
Причём обратите внимание - мы, опоненты этого положения не скандалили, не призывали к замене президиума и сбору конференции. Хотя в том положении о ВЧК налицо подмена принципиальных моментов в правилах 81года. Ведь как известно, они (81г.) в первую очередь направлены на выявление и селекцию дальночутых собак, а в данном конкретном положении о ВЧК ставился акцент на верность, что по моему мнению ошибочно. Но даже не в этом проблемма - главное, что проводя ВЧК по якобы действующим правилам 81 г, положение о его проведении не имеет с этими правилами ничего общего. Это первое. Второе - решили такую координальную коректировку правил осуществить люди не самые опытные в нашем деле , и не очень то прислушивающиеся, а вернее соовсем не прислушивающиеся к мнению остльных курцхааристов и членов НКП.
И как я уже писал, когда руководство в клубе изменилось, и этому произволу в части трактовки правил пришёл конец, тут сразу же разразился скандал - и всё что мы имеем на сегодняшний день, это последствия того, что мы, сегодняшний президиум, не даём нашим оппонентам произвольно трактовать правила 81 года . Вот в чём главный вопрос и главный камень предкновения.
Есть ещё и второстепенный - группа ратуящая за передел правил 81 года, не хочет проводить свои состязания с сомнительным положением самостоятельно, им надо обязательно проводить их по эгидой НКП - сделать НКП инструментом для постепеного уничтожения правил 81года. как первый шаг, Борисенко предложил в проекте комплексного диплома курцхааров, за основу поля взять правила Герн Гросса. Мы естественно этого пытаемся не допустить. Это противоречие то же обостряет ситуацию.
Вот это факты. Голые факты, без оценки порядочности или непорядочности тех методов, которыми пользуются наши оппоненты.

А правила ФЦИ здесь совершенно не причём! Мы, сегодняшний состав президиума, предлогали Борисенко в качестве компромисного варианта, провести ВЧК по правилам ФЦИ. Он отказался. Более того, президиум НКП никогда официально не выступал против правил ФЦИ, а наоборот предлогал в 12 году провести по этим правилам чемпионат в порядке пробы и лучшего понимания данных правил. Кроме этого, Клуб Юнис, как член НКП постоянно проводит чемпионаты по правилам ФЦИ, и президиум ничего против не имеет.

Так что главное против чего выступает сегодняшний состав президиума это не правила ФЦИ, а ПРАВИЛА БОРИСЕНКО. Понимаете? И ему похоже не нужны правила ФЦИ, он претендует на собственные правила. Вот что надо понимать в первую очередь. И вот чего именно, пытается недопустить сегодняшний состав президиума НКП.

Originally posted by tventy:
Я например считаю что хорошая собака может выступать под любыми правилами, она их не знает.))) Она просто хорошая собака.

Полностью согласен, но жаль, что господин Борисенко молчит, хотя по сайту просто исключительному с понятным интерфейсом, и офигенным контентом видно, сайт у НКП реально супер, видно, что человек хотел поднять на уровень организацию, интернет ему совсем не далёк, может отсюда и ореол руководителя Карабаса Барабаса с восставшим театром (ввиде президиума)

И те методы которые используют люди любыми способами рвущиеся сейчас к власти в частности НКП, порядочными назвать никак язык не поворачивается.

Не хочу лезть в разборки,тем более друзья разборки устроили,но вы не перевирайте, плз...
Тех,кого вы обвиняете,уже были в руковдстве НКП(причем Байгушев добровольно сложил с себя обязанности президента,зачем ему вертатся в зад ),Борисенко БЫЛ вице-президентом...
В декабре,члены президиума ЕДИНОГЛАСНО выбрали его президентом..
ИМХО, нагнетание страстей и вешание ярлыков ни к чему хорошему не приведет,лучше сесть за стол переговоров и объясниться,а не раздувать вселенский скандал...
С уважением ко всем конфликтующим,А.М.Б.

Не хочу лезть в разборки,тем более друзья разборки устроили,но вы не перевирайте, плз...
Тех,кого вы обвиняете,уже были в руковдстве НКП(причем Байгушев добровольно сложил с себя обязанности президента,зачем ему вертатся в зад ),Борисенко БЫЛ вице-президентом...
В декабре,члены президиума ЕДИНОГЛАСНО выбрали его президентом..
ИМХО, нагнетание страстей и вешание ярлыков ни к чему хорошему не приведет,лучше сесть за стол переговоров и объясниться,а не раздувать вселенский скандал...
С уважением ко всем конфликтующим,А.М.Б.

Тогда может быть подскажете к чему эта внеочередная конференция, или они просто поговорить захотели или о чем то договориться, тогда где эти предложения? К сожалению кроме "ультиматумов" и постоянного противодействия пока ничего не видно. Или отключение форума на сайте НКП было сделано с целью о чем то договориться?
Или может быть в нынешнем президиуме работают некомпетентные люди, которых срочно нужно переизбирать?
Или может быть НКП достиг невиданных высот за прошедшие пять лет?
Что касается Борисенко-Байгушева и ярлыков, то у меня к этим людям нет никаких личных претензий, все вопросы касаются только общественной организации НКП которая не является их частной собственностью и думаю мы (члены НКП) вправе обсуждать те проблемы которые в ней существуют.
С уважением.

В декабре,члены президиума ЕДИНОГЛАСНО выбрали его президентом..

Президиум тоже выбран там же на конференции, только почему то президент ни как не хочет с ним считаться.

причем Байгушев добровольно сложил с себя обязанности президента,зачем ему вертатся в зад

Ты не внимателен- Ларин А. написал куда метит Байгушев, только и в клубе "Курцхаар Спб" не все гладко получается.

Никуда я не метил, а теперь уж подавно не мечу! На собрании в Курцхаар СПб (на которой меня стати не было) обсуждалась моя кандидатура в качестве Президента... не более того. Могу также заявить что НЕ СОБИРАЮСЬ входить ни в какие Президиумы никаких ОО, хватит, наелся... Буду проводить состязания под НКП или без него - посмотрим, а кого заинтересует-тот будет участвовать.
По прежнему не считаю что делал что-то вредное для кого-то из курцхааристов.
Еще раз призываю поучаствовать в созванной конференции всех заинтересованных лиц что бы не было потом недомолвок.

люди любыми способами рвущиеся сейчас к власти в

Ты не внимателен

Это ты не внимателен

Ларин А. написал куда метит Байгушев

А что Андрей стал экстрасенсом и читает Васины мысли? И причем тут НКП и Питерский клуб???

думаю мы (члены НКП) вправе обсуждать те проблемы которые в ней существуют.

Безусловно можете,но,к сожаленью,я ,как лицо заинтерисованное в мирном диалоге,не вижу конструктива.

[QУОТЕ][Б]Еще раз призываю поучаствовать в созванной конференции всех заинтересованных лиц что бы не было потом недомолвок. [/Б][/QУОТЕ]
Не вопрос Василий по участвуем, только дату обозначьте нормальную, а не в период охоты и натаски.Лично я не готов потратить два дня на поездку в Питер в обозначенное Вами время.
[QУОТЕ][Б]По прежнему не считаю что делал что-то вредное для кого-то из курцхааристов.[/Б][/QУОТЕ]
Ни кто помоему и не обвиняет в этом.Речь идет о методах которые используются сейчас.Пример-созыв внеочередной конференции.
Только не пойму почему Василий ты пишешь один, а где остальные 17человек инициировавшие конференцию.
[QУОТЕ][Б]как лицо заинтерисованное в мирном диалоге,не вижу конструктива.[/Б][/QУОТЕ]
Армен у тебя то какой интерес?

Армен у тебя то какой интерес?

у меня личная заинтерисованность Хочу ещё раз со ВСЕМИ ВМЕСТЕ барашка скушать

Originally posted by Алексей Чрпвц:

Лично я не готов потратить два дня на поездку в Питер в обозначенное Вами время.

Так колхоз дело добровольное, если Вам личные интересы дороже общественных, охотьтесь в своё удовольствие, а то у Вас сегодня охота, у Пети завтра рыбалка, а Коле послезавтра к бабе надо и если каждый будет требовать перенести дату, бардак получится.

Originally posted by Алексей Чрпвц:

Только не пойму почему Василий ты пишешь один, а где остальные 17человек инициировавшие конференцию.

А по Вашему каждый должен отчитаться, остальные может на охоте.

Честно говоря не совсем понятно, почему место и время проведения конференции должен назначать В. Байгушев или К.Тодуа (кстати даже не член НКП), а не президиум, который от этого не отказывался и сообщит о времени и месте проведения конференции в строгом соответствии с Уставом. Может быть поясните?

Василий, еще один вопрос к Вам.
Объясните пожалуйста. С какой целью Вы инициируете эту конференцию?
Высосанные из пальца объяснения, которые написаны в вашем требовании, здесь мало кого устроят.
Если Вас не интересует ни власть, ни личная выгода, ни слава, как вы здесь всех убеждаете, тогда к чему все это?
Или может быть это забота о людях, которые вынуждены будут собираться каждые два месяца по Вашей воле.
Вы когда были президентом, то Вам кто нибудь мешал выполнять Ваши светлые и прозрачные цели? По моему нет, так почему Вы делаете это постоянно, после последней конференции?