Проектируемая русская легавая

Так кто подписывается вывести русского легаша?
ППР?

Originally posted by shanty:

Так кто подписывается вывести русского легаша?

Вывести - полдела. Куды потомков девать?

Да,ладно?
Так просто?
А потомков разберут единомышленники и поклонники!
Кого бы Вы"повязали"?

Originally posted by КИМ видео:

Может быть есть смысл обратить внимание на породу эспаньол-бретон?
.

Если его с дратом смешать - то может и хорошо. Чтобы шерсть потеплей была. Но вот как у эпаньола с чутьём по сравнению с другими легашами?

Вывести - полдела. Куды потомков девать?

Очень существенное замечание. Если нам от уже хорошо зарекомендовавших себя пород щенков приходится с большим трудом в хорошие руки пристраивать, то тут с энтузиастами вообще проблема будет.

дык .доктор сейчас спрос на Редкие породы много выше ,чем на хорошо зарекомендовавшие породы и даже от лучших производителей. Несмотря на то.что и щенки этих редких пород много дороже. Те же бретоны . И маленькие и лысенькие, на волне новизны спрос будет большой. правда и цена не малая.

Originally posted by Oleg 51:

волне новизны спрос будет большой.

ИМХО потребуется больше усилий в области пиара, чем в селекции.

Originally posted by shanty:

Кого бы Вы"повязали"?

Драт+поинтер+бретон = жесткошестная, мелкая, яркоокрашенная, скоростная, чутьистая, универсальная (?) ЛЕГАВАЯ.

"Ну Вы, блин, даёте"(с) "А что это было?"(с) Ну простоОООЧЧЕЕЕНННОО РУСССККАААЯЯЯЯ лягавыя. Прямо по Леониду Палычу.

Или огромная, короткошерстная, без окраса, с посредственным чутьем и тихим ходом собака.. .
Мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною; а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка (с) Пигасов

Это просто отмазки.. .

ИМХО потребуется больше усилий в области пиара, чем в селекции.

Новизна сама притягивает к себе людей, а селекция и высокие качества в самом начале вообще никого интересовать не будут.

жесткошестная, мелкая, яркоокрашенная, скоростная, чутьистая, универсальная (

Тихий ужОс, а не легавая. В некосях и бурьянах застрянет, быстрой будет только на стриженных полях, универсальность -это не для легавой, разве что чутьистая и заметная по окрасу в лесу годится. В общем подойдет под описания любая порода. а для не ярких по окрасу яркая жилетка подойдет

Originally posted by vetdoctor:

Ну простоОООЧЧЕЕЕНННОО РУСССККАААЯЯЯЯ лягавыя

А нужно так: рыжая псина с Луховицкого рынка + барбос из автомастерской Гоги+ шавка со свалки д.Кузякино + то, что егерь Егоров 3 года назад из лесу принес (его еще дачники летом искали)= РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ОХОТНИЦКАЯ ?

ПС.Охоты по перу редко проводятся при очень низких температурах. А с гладкошерстными легавыми-курцами и .. пойнтерами легко можно охотится и до -5 градусов С.Так. что теплая шкура не так уж и нужна, если конечно речь о легавой. а не о собаке для загонов.

Originally posted by Покет:

огромная, короткошерстная, без окраса, с посредственным чутьем и тихим ходом собака...

Всегда есть обратная строна, на то отбор и существует.

Originally posted by Oleg 51:

яркая жилетка

А вот вывести, чтоб сразу в жилетке рождались?

Originally posted by Ерунда:

Всегда есть обратная строна, на то отбор и существует.

генетика, такая наука, что чаще чем хотелось получается ТОЛЬКО обратная сторона.

Originally posted by Ерунда:

Драт+поинтер+бретон = жесткошестная, мелкая, яркоокрашенная, скоростная, чутьистая, универсальная (?) ЛЕГАВАЯ.

Долго мешать надо, и не раз!

А вот вывести, чтоб сразу в жилетке рождались?

многие породы не сильно нуждаются-пегие пойнтера, бретоны, АС.

Originally posted by Паршев:
Э, Андреевич, давай хоть здесь без фашизма

В камышах как раз большой размер особо ничего не даёт. Не вижу, чем мой спаниель хуже курца в камышах. Плюс от длинных ног есть в болоте, и всё. Но тут такое дело - иногда при небольшом различии в размерах бывает разброс по весу. Может быть, в стандарте на конституцию внимания больше обратить.

Причем здесь фашизм? Ну были эти слова написаны на воротах концлагеря, но на немецком языке было много чего написано. На русском впрочем тоже.
Вот, к примеру кабан наш горный отличается от кабана плавней. Тот на более длинных ногах и с более узким телом, а наш призиместей и покруглей будет. Значит есть в этом смысл и какие-то преимущества? Почему же собаки должны быть одинаковые на все случаи жизни? Вес тоже имеет немаловажное влияние.

А нужно так: рыжая псина с Луховицкого рынка + барбос из автомастерской Гоги+ шавка со свалки д.Кузякино + то, что егерь Егоров 3 года назад из лесу принес (его еще дачники летом искали)= РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ОХОТНИЦКАЯ ?

Я уж как-то упоминал ханаанскую собаку. Израилю понадобилась служебная собака для армии и полиции. Попробовали добермана и немецкую овчарку, а потом наловили возле арабских поселений дворняг, пять лет одна женщина с ними поработала и обозвали "Ханаанская собака". Ничего, мир не перевернулся.

Originally posted by Андреевич:

пять лет одна женщина с ними поработала

Может нам для начала эту женщину завезти? А в дворнягах у нас недостатка не будет!

Originally posted by Oleg 51:

Новизна сама притягивает к себе людей, а селекция и высокие качества в самом начале вообще никого интересовать не будут.

И все щенки уйдут на диван.

Ребяты, а может ну её нах эту РЛ, нам бы то что есть до ума довести.. .

Originally posted by Andrey69:

ну её нах эту РЛ, нам бы то что есть до ума довести...

вот я тоже так думаю.. . РОЛ и РОР пока пусть в запаснике лежат. А мы давайте пока поговорим о том, что мы от своих то собак хотим

------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -<BR>NOT a companiondog that can be used for hunting."

Originally posted by Ерунда:

Может нам для начала эту женщину завезти? А в дворнягах у нас недостатка не будет!

Ну если она жива...
Работала со своими дворнягами она помнится с 1948 по 1953 год. Думаю, что ей тогда было не 17 лет.

Originally posted by Ерунда:

Драт+поинтер+бретон = жесткошестная, мелкая, яркоокрашенная, скоростная, чутьистая, универсальная (?) ЛЕГАВАЯ.

ну вон Андреевич пишет что в их условиях нужна слабожесткошерстная), курцхааристого типа.
надо несколько выводить, Рассея-то большая будет. Русско-европейскую легавую, сочинскую легавую, южноуральскую, беломорскую, дальневосточную.. эхх, разгуляться можно

А если серьезно - вот глядя на европейские породы, возникает впечатление что добрая половина их формировалась спонтанно в какой-то местности, то бишь все же породные типы были. Ну и по местностям потом и обозвали - поголовье большое, отличительные признаки есть, а уже дальше заводская селекция "по-взрослому" и дотюнила.
Так, на память - в одной Франции длинношерстных легавых 5 шт, короткошерстных 6 шт, и еще грифон Кортальса - итого 12. В Германии д/ш 4, к/ш 2 и ж/ш 3. А по Европе легавых в сумме десятка 3 с лишком наберется. И это не считая пород, не зарегенных в ФЦИ. А на карте глянуть - что ее той Европы и сколько России При этом любопытно - выжлы например ж/ш и к/ш идут как отдельные породы, а веймаранеры - одна порода, просто разновидности ее к/ш и д/ш. Франц. браки - два типа как отдельные породы, ну и т.п. Если куда-нибудь в гончих европейских залезть - вообще свихнуться можно, на основании чего выделяли в отдельные породы либо в разновидности одной да и количество тоже впечатляет, мягко говоря

Значит есть в этом смысл и какие-то преимущества? Почему же собаки должны быть одинаковые на все случаи жизни? Вес тоже имеет немаловажное влияние.

Мне в свое время В.И.Солганик рассказывал. что в Грузии популяция пойнтеров довольно таки сильно отличалась от российской -там были более сухие, чуть облегченного типа ,небольшие. Почему-таким в горах легче работать, был ответ..
На равнине предпочтительнее для охоты несколько более крупные(64 см -кобель)более мощные, более крепкие .И все это в рамках одной породы и одного стандарта.
Тоже с окрасами-пегих лучше видно в лесу. а вот черных предпочитают у нас только отдельные фанатичные любители. красиво конечно. если черный кобель блестящего экстерьера, мне самому нравится. но для охоты только пегова. причем чем белее тем лучше.
Стандарт довольно таки широкий и позволяет приспосабливать того же пойнтера в виде отдельной популяции к тем или иным условиям охоты. Причем не выходя за пределы стандарта. В этом сила породы и причина ее такого широкого распространения.
У меня вот у кобеля с финскими кровями шерсь много гуще и плотнее ,чем у собак привезенных с островов. Зимой и подшерсток есть и брюхо все заросшее.
И у щенков тоже от него много плотнее, чем у сук. так они и холода переносям спокойнее и в минус могут подоолгу резвится а улице. Мне кается что для нас это важноА вот в Испании врядли кто на это вообще смотрит.

Originally posted by Oleg 51:

Тоже с окрасами-пегих лучше видно в лесу. а вот черных предпочитают у нас только отдельные фанатичные любители. красиво конечно. если черный кобель блестящего экстерьера, мне самому нравится. но для охоты только пегова.

Черные, одноцветные(без пежин) на жаре устают быстрее.

Ес.И еще ,как то рассказывали, что на западе разводят популяцию пойнтеров которых специально предназначены для охоты на перепела- с очень сильным чутьем и не очень быстрых. говорят стоят очень дорого. что тоже говорит о том. что в каждой сложившейся породе огромный и очень широкий потенциал, главное в котором это эффективность на охоте в самых разных условиях.
А тем кто кричит что все везде одинаково, то советую поохотится на вальдшнепа на Айпетри или Кораби в Украине, в том же Пушкинскогорском р-не Псковской и у нас в Карелии, особенно тогда когда пролет есть ,а лист не облетел.
Поохотится на полевого тетерева и на бруснично-клюквенных болотах. Пострелять бекаса на кошенных заливных лугах и утку в озерных по калено заливах по 0.5 метра глубиной. Сравнить Белорусию в Солигорске, с охотой в Крестецком районе Новгородской. Везде будут отличные друг от друга условия с преобладанием тех или иных охот-в поле, лугу ,лесу или на воде И всегда под эти условия будут подходить больше или меньше легавые разных пород.

Черные и одноцветные(без пежин) на жаре устают быстрее.

Вон Гордоны что то не сильно устают. жару , а уж куда чернее. От многих факторов это зависит. Сейчас подвешу отчет И.С.Горбенко об Горке 2010.Заодно и нашими собачками похвалюсь
uahunter.com.ua

ну вон Андреевич пишет что в их условиях нужна слабожесткошерстная), курцхааристого типа.
надо несколько выводить, Рассея-то большая будет. Русско-европейскую легавую, сочинскую легавую, южноуральскую, беломорскую, дальневосточную.. эхх, разгуляться можно
А если серьезно - вот глядя на европейские породы, возникает впечатление что добрая половина их формировалась спонтанно в какой-то местности, то бишь все же породные типы были. Ну и по местностям потом и обозвали - поголовье большое, отличительные признаки есть, а уже дальше заводская селекция "по-взрослому" и дотюнила.
Так, на память - в одной Франции длинношерстных легавых 5 шт, короткошерстных 6 шт, и еще грифон Кортальса - итого 12. В Германии д/ш 4, к/ш 2 и ж/ш 3. А по Европе легавых в сумме десятка 3 с лишком наберется. И это не считая пород, не зарегенных в ФЦИ. А на карте глянуть - что ее той Европы и сколько России При этом любопытно - выжлы например ж/ш и к/ш идут как отдельные породы, а веймаранеры - одна порода, просто разновидности ее к/ш и д/ш. Франц. браки - два типа как отдельные породы, ну и т.п. Если куда-нибудь в гончих европейских залезть - вообще свихнуться можно, на основании чего выделяли в отдельные породы либо в разновидности одной да и количество тоже впечатляет, мягко говоря

Ну вот, несколько лет постил, постил об этом.. . Наконец нашлась почти единомышленница.

Wachtel_Girl

Причем, карту нужно смотреть не политическую, а физическую и климатическую. Тогда будет наглядней чем Россия от Европы отличается.

Тоже с окрасами-пегих лучше видно в лесу

И не только в лесу! У нас снег долго не лежит, но всё равно черно-пегий на снегу лучше виден и на поляне и в лесу. Единственно на горной каменистой речке теряется среди камней и валунов. Но это не страшно: на таком речном берегу всё равно почти не охотятся.

Originally posted by Oleg 51:

Вон Гордоны что то не сильно устают. жару , а уж куда чернее.

И отрубившихся в жару гордонов тоже видел. Постоянно из бутылок водой поливали.
Ну, конечно сидьно зависит как собака тренирована.

И отрубившихся в жару гордонов тоже видел. Постоянно из бутылок водой поливали.
Ну, конечно сидьно зависит как собака тренирована.

Какая физиология и какая тренированность., те я о том же,окрас наверное тоже влияет. но не определяющим образом.

Originally posted by Oleg 51:

Какая физиология и какая тренированность., те я о том же,окрас наверное тоже влияет. но не определяющим образом.

Может быть и так.

По множеству пород - читайте опять Сабанеева очень часто породы выделялись по очень случайным поводам, так разделились три островных сеттера - первоначально ничем кроме окраса не отличались. Потом уже выработались целенаправленно отличия. Уэлш-спаниель только по окрасу был выделен, во время формирования пород в начале 20-го века из одного помета получались кокеры, спрингеры и уэлши
Я очень понимаю Сабанеева, когда он о шерсти лаек пишет. Волшебная картина - переплыла речку, встряхнулась и побежала, шубка сухая. А мой ушастый зубами стучит, мешает слушать музыку леса, сквозь шерсть синеватая кожа просвечивает

И отрубившихся в жару гордонов тоже видел. Постоянно из бутылок водой поливали.

Разные гордоны бывают, и тренинг это вторая вещь. Сложка и конституция рулит
Читайте Игоря Степановича, Олег выше повесил ссылку
Я только одну цитату приведу:

Стоит задержать внимание на шоландских сеттерах, хоть было их всего 4. Об Енае говорилось выше, а вот ветеран Рада Олега Семиволоса снова доказала, что дальность чутья вовсе не пустяк. Получив диплом III ст. при 76 баллах, Рада показала работу по перемещенному дупелю на 9 баллов. И это в такую жару! Длинношерсные черные собаки не перестают удивлять и радовать поклонников лихих работ вопреки укоренившемуся мнению, что только пойнтеры светлого окраса способны переносить высокие температуры, поэтому их место на юге. Вздор! На свете много есть такого:

Моя старая сука текла, потому выступала последей
Было +38 в тени
Перед нами шел московский курц, его специальный человек отливал каждые 10 минут из 5л бутелей
А старая собака Рада не только 9 за чутье, но и за ход 9 получила. И даже не запыхалась
Притом что она и в поле то месяц не была на тот момент
Разные гордоны, разные.. .

Вон Гордоны что то не сильно устают. жару , а уж куда чернее.

Так у гордона туркменский халат хоть и чёрный

Originally posted by oleg7:

Разные гордоны, разные.. .

А треха почему? Верность подкачала? По скольким птицам судили?

Есть и пойнтера .которые умирают от жары и не могу работать, и есть такие которые и собакам в халатах не уступают.

А треха почему? Верность подкачала? По скольким птицам судили?

Дык, в этих усоловиях и треха был чемпионский результат
Многие вообще уехали ни с чем, хотя слабых собак не было. Допускали только при наличии д2.
Я вообще то считаю. что не проявление чутья в таких условия ни о чем не говорит-требовать от легавой тут работу было нельзя, даже по правилам,
А вот работа .да еще на диплом в этих же условиях говорит не только о силе чутья. но и о его физиологической прочности, запасе в норме и в экстримальных ситуациях.