Сбор подписей под письмом Президенту РФ по поводу нового закона об охоте.

Originally posted by Al1980:

А сейчас почему-то не вижу особых проблем для охотопользователей, во всяком случае проблем, что нельзя переложить на плечи охотников

Давайте я тут повешу черновой вариант статьи, которую готовлю для издания, редактор которого наберется смелости ее напечатать.

Наверное, Вы там найдете ответы на Ваши вопросы.

Наступило первое апреля и Федеральный закон от 24 июля 2009 года N 209 <Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации> вступил в силу. И сразу оживились давно идущие разговоры об опасностях, которые этот закон несет для охотников и охотпользователей. Среди многих обсуждаемых ре-альных и мнимых каверз, заключенных в тексте Закона <Об охоте> (будем его для простоты так называть) наибольшие опасения у охотпользователей вызывает изменения принципа закрепления охотничьих угодий. Пользовате-ли опасаются, что грядет передел угодий, что в короткие сроки долгосрочные лицензии, на основе которых они осуществляют свою деятельность, будут отметены и им придется заключить охотхозяйственные соглашения и запла-тить за это большие деньги.
Что ж, не будем верить досужим разговорам, а посмотрим, что в Законе <Об охоте> написано. А написано там, в пункте 1 статьи 71 буквально сле-дующее: <Право долгосрочного пользования животным миром, которое воз-никло у юридических лиц, индивидуальных предпринимателей на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охот-ничьих ресурсов до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, сохраняется до истечения срока действия указанных лицензий>. Таким обра-зом, пока срок действия долгосрочной лицензии не истек, никто не вправе за-ставить перезаключать охотхозяйственное соглашение.
Другое часто высказываемое опасение, то, что все равно жить осталось только до конца срока лицензии, а потом угодья выставят на аукцион, а туда придет <богатый дядя> с мешком денег и <все скупит>. И опять такие страхи беспочвенны. В той же 71 статье в пункте 3 сказано, что охотпользователи, ведущие хозяйство в угодьях, закрепленных на основании долгосрочной ли-цензии, <вправе заключить охотхозяйственные соглашения в отношении охотничьих угодий, указанных в договорах о предоставлении в пользование территорий или акваторий, без проведения аукциона на право заключения охотхозяйственных соглашений>.
Но, если все так мирно и беспроблемно, то зачем, спрашивается, было огород городить? Зачем придуманы аукционы и охотхозяйственные согла-шения на нашу голову? Так спокойно и уютно жили без них долгие годы. Да, спокойно жили, так спокойно, что все охотничье хозяйство России ряской и тиной затянуло, и в этом болоте завелись и пиявки, и черти.
Для того чтобы понять, зачем все это придумано и какие последствия будет иметь, давайте для начала вспомним, что было в недавнем прошлом, до вступления в силу Закона <Об охоте>. До первого апреля сего года закрепле-ние угодий за охотпользователями осуществлялось на основе Федерального закона N 52-ФЗ <О животном мире>. Строго говоря, закреплялись не угодья, а в границах конкретной территории или акватории предоставлялись в поль-зование объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты.
Приоритет в предоставлении в пользование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, отдавался российским юридическим лицам и гражданам Российской Федерации:
ранее осуществлявшим в установленном порядке отдельные виды пользования объектами животного мира, отнесенными к объектам охо-ты на данной территории или акватории;
собственникам земель, землевладельцам, располагающим соответст-вующими средствами и специалистами.
Напомним, что Закон <О животном мире> был принят в 1995 году, и ему <в наследство> досталась система охотпользования, сложившаяся еще в со-ветское время, когда охотничьи угодья закреплялись за обществами охотни-ков просто административным решением. В результате наложения в 1995 го-ду нового на тот момент закона на старую систему охотпользования возникла ситуация в которой масса охотничьих угодий автоматически перезакрепля-лась за одними и теми же пользователями вне зависимости от того, насколь-ко полно они их использовали, вкладывали ли средства в их развитие, в кон-це концов, вели ли какую-нибудь реальную охотхозяйственную деятельность в закрепленных угодьях. В результате получилось то, что имеем сейчас, и что вызывает массовое и вполне обоснованное недовольство охотников. Огром-ные территории по 30-50-100 и более тысяч гектаров, закрепленные за слабо-сильными, неэффективными пользователями. В условиях современной эко-номики у них просто не было, да и не могло быть, средств на ведение хозяй-ства на таких территориях. Поднимать цены на путевки не особенно получа-лось, путевки попросту переставали брать, предпочитая напрямую договари-ваться с егерями. Да и что греха таить - основной доход им давали путевки <без обслуживания>, т.е. просто бумажки на право входа в лес с ружьем. На-чали снижать расходы, сокращая и без того невеликую деятельность по био-технии, учетам, охране и т.п., либо концентрируя ее на небольших участках своих обширных территорий. В итоге очень быстро основная масса охот-ничьих хозяйств разделилась на три категории:
- малочисленная группа богатых хозяйств, поддерживаемых за счет внешних источников финансирования, или хозяйств небольших, компактных и специализирующихся на эксклюзивных охотах, например на организации охот для иностранных клиентов на глухаря на току. К этой категории можно отнести и <счастливчиков>, оказавшихся на основных путях пролета гуся, или на местах сезонных перекочевок лося или косули, или в естественном утином <эльдорадо>. Таких хозяйств немного, они широко известны, в них едут издалека, но они - просто яркий мазок, не меняющий общей, в основном безрадостной, картины;
- хозяйства, неплохо ведущие охотхозяйственную деятельность на не-большой части своей территории, в основном специализируясь на разведении кабана или оленей и организации охот на подкормочных площадках, либо, в гораздо меньшей степени, на охотах на медведя на овсах. Большая же часть угодий этих хозяйств служит некой оброчной территорией, куда продаются путевки без обслуживания, и где в декабре проводят лосиные охоты для чок-нутых городских толстосумов.
- основная масса хозяйств пришла в состояние, которое можно назвать скорее паразитическим. Охотничье хозяйство там сведено в основном к вы-писыванию путевок и некоторому подобию охраны, когда вся эта деятель-ность сводится к борьбе с беспутевочниками из приезжих охотников, т.е к контролю за соблюдением собственных финансовых интересов и не более того. Серьезно с браконьерством там никто не борется, боязно, да и свои все вокруг.
Судя по тому, что положение дел на этих <оброчных землях> годами и даже десятилетиями не менялось, деньги, собираемые с охотников <за воз-дух>, на развитие охотничьего хозяйства, на инфраструктуру не тратились, или тратились в количествах самых незначительных, только для отчетности. Шли эти деньги на зарплаты и немного - на содержание конторы, если тако-вая была. Сложилась парадоксальная ситуация, в которой общественные ор-ганизации, используя административный ресурс, собирают с охотников день-ги не за услуги, а просто за право охоты в закрепленных за ними угодьях. Деньги запрашивают при этом немалые и ничего за эти деньги не предостав-ляют и ничего не гарантируют. Люди не прочь платить, но хотят знать, за что. И почему надо платить 500 рублей за охоту на тяге на пролетного вальдшнепа или тысячу или более рублей в день на совсем уж пролетного гу-ся, при том, что укрытия охотник делает сам. То есть попросту в российской охоте возник некий слой людей, который обязал охотников себя содержать.
А чем дальше в лес, тем толще становились охотпользователи, из тех, кто половчее. Гарантированное и практически бесплатное перезакрепление и избыточных по территории угодий за <традиционными> охотпользователями натолкнуло часть из них, расположенных в регионах, не столь удаленных от столиц и финансовых центров, на идеи о том, что можно получить еще больший финансовый эффект для себя. Лучшие куски закрепленных угодий стали сдавать в субаренду. По закону это, конечно, запрещено, но закон лег-ко обходили. Никто не мешал заключать договоры о совместной деятельно-сти. Формально пользователем оставалось районное общество охотников, ре-альным хозяином в угодьях становился <богатый дядя>. Деньги за аренду угодий <дядя> платил в карман председателю, а тот делился с кем надо. Про-стых охотников с таких псевдо-арендованных угодий за редкими исключе-ниями выгоняли взашей, объясняя, что <угодья купили, они теперь - част-ные, незачем вам тут шляться, своими телогрейкам приятный вид портить>.
И при всех этих безобразиях <отобрать> угодья и перезакрепить их за новым пользователем было возможно лишь, при отказе первоначального охотпользователя от данной территории, акватории или в случае изъятия у него долгосрочной лицензии в связи с неисполнением условий пользования объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты. Но кто же будет отказываться от такой замечательной ренты? А отсутствие претензий со сто-роны представителей контролирующих государственных органов гарантиро-вала правильная пропорция при дележе доходов от субаренды, взяток и т.п.
И даже в случае перезакрепления угодий, при наличии нескольких рав-ных по приоритету претендентов на одну и ту же территорию или акваторию объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты, предоставлялись в пользование на основании конкурса. Конкурс организовывали и проводили специально уполномоченные государственные органы субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания. Претенденты подавали на рассмотре-ние конкурсной комиссии планы развития охотничьего хозяйства и исполь-зования охотничьих животных на заявленной территории, акватории. В этих планах они расписывали, как хорошо и правильно они будут вести охотни-чье хозяйство. Это был конкурс обещаний. Обязательства выполнять их у охотпользователя не было. Даже в идеальном случае выбор победителя кон-курса основывался на субъективной оценке каждого члена конкурсной ко-миссии. Но, не будем кривить душой пред самими собой, как правило, все равно, все решали деньги. Тот же аукцион, только негласный, кто из претен-дентов больше даст <на лапу>. Сначала за <наезд> на имеющегося охотполь-зователя и отзыв у него долгосрочной лицензии или за отказ ему в переза-креплении угодий на новый срок, а потом еще и за гарантированную победу в конкурсе.
На сложившемся к настоящему времени нелегальном рынке охотничьих угодий, где стоимость 1 гектара доходила до 500 рублей, а в некоторых слу-чаях исчислялась и в сотнях долларов.
Это к вопросу о том, что новый Закон <Об охоте> создает условия к то-му, чтобы <хозяева жизни> все скупили. На фоне всего сказанного вводимый им аукционный порядок определения обладателя права на заключение охот-хозяйственного соглашения гораздо честнее. При проведении аукциона пра-во на заключение охотхозяйственного соглашения получает претендент, предложивший наивысшую стоимость за единицу охотничьего угодья. Таким образом, устраняется субъективная составляющая при определении победи-теля. Соответственно и условия для коррупции при закреплении угодий ста-новятся не столь вольготными, как ранее.
Известно, на какой цене определился победитель аукциона, известна площадь выставленного на аукцион охотничьего угодья, вот реквизиты счета, извольте оплатить. И деньги эти пойдут в бюджет региона, в том числе и на охрану фауны, а не по карманам коррупционеров. Многие возражают, что раньше оценивали готовность вести хозяйство, а сейчас все решают деньги. На это возразим, что, во-первых, как уже сказано до этого, оценивали не го-товность вести хозяйство, а красоту обещаний и не более того, а, во-вторых, пользователь уже заплативший за угодья кругленькую сумму на аукционе, и дальше будет вкладывать в него средства и развивать хозяйство. И никто не будет брать избыточных площадей. И вряд ли найдутся желающие платить немалые деньги и закреплять за собой угодья по принципу <чтоб было>.
Аукцион это инструмент не только для определения победителя, с кото-рым можно заключить охотхозяйственное соглашение, это еще и инструмент постепенного мягко понуждения неэффективных пользователей паразитиче-ского типа от избыточных территорий и перевода этих угодий в угодья обще-го пользования. Говорят, в УОПах порядка не будет. Возможно, но и в угодь-ях сирых пользователей ни порядка, ни хозяйствования нет и не было. По су-ти - тот же УОП, но охота - за деньги.
При приближении конца срока действия долгосрочной лицензии пользо-ватель может заключить охотхозяйственное соглашение и перезакрепить охотничьи угодья, избежав риска аукциона. Все права для этого ему даны в пункте 3 статьи 71 Закона <Об охоте>. Для этого надо заключить охотхозяй-ственное соглашение до окончания срока действия лицензии и единовремен-но внести плату за заключение такого соглашения. Можешь и хочешь - пла-ти и избегаешь риска аукциона. За спокойствие тоже надо платить.
Оговоренная в Законе <Об охоте> единовременная плата взимается с ка-ждого гектара угодья в соответствии со ставками, которые утверждает Пра-вительство Российской Федерации. Размер этих ставок еще не определен. Но сразу надо сказать, что ставки эти будут разными в разных субъектах феде-рации, и что размер их не будет <символическим> по типу 0, 1 копейки за гектар. Ставки будут относительно высокими, и сделано это будет в первую очередь не из фискальных соображений, но для того же, для чего вводятся аукционы - для приведения размеров закрепленных угодий в соответствие с возможностями пользователей и развитию здоровой конкуренции в сфере охопользования и ведения охотничьего хозяйства.
Но и в этом случае Закон <Об охоте> предоставляет охотпользователю возможность для маневра. Если охотпользователь считает, что ставка платы за единицу охотугодий, слишком высока и не отвечает реальной ценности угодий, он может выйти на аукцион. Ведь бывает и аукцион наоборот. В ста-тье Закона <Об охоте> написано, что при отсутствии желающих заключить охотхозяйственное соглашение на предлагаемых стартовых условиях, орга-низатор аукциона может снижать первоначальную цену за гектар охотничь-его угодья до тех пор, пока кто-нибудь из участников аукциона не сочтет её приемлемой для себя.
Поставленный перед необходимостью платить реальные, а не <символи-ческие> деньги на аукционе или в виде единовременной платы, охотпользо-ватель будет стараться получить только те охотугодья, на которых он реаль-но будет заниматься ведением охотничьего хозяйства. Таким образом, в Рос-сийской Федерации создается цивилизованный рынок охотничьих угодий
Когда вся эта система заработает, а случиться это лет через пять, то ка-кие последствия это будет иметь?
- Сократятся территории большинства охотничьих хозяйств. Произойдет массовый отказ от <оброчных земель>, где деятельность сводилась к продаже путевок на посещение охотниками угодий. Угодья эти перейдут в разряд уго-дий общего пользования, что с одной стороны создаст хороший резерв для новых желающих вести хозяйство, а с другой стороны сильно облегчит жизнь подавляющему большинству простых охотников, которых не интере-сует охота с вышки на выращенного на картошке и прикормленного к месту кабана, а гораздо интереснее посвистать рябчика, потропить зайца или прой-тись с легавой по потным местам. Хорошо это или плохо? Кому как. Обыч-ным охотникам - хорошо.
- Прекратиться незаконная субаренда угодий со всеми вытекающими из этого явления неприятностями для местных и приезжих охотников. Те, кто захотят взять полюбившиеся им угодья, смогут это сделать, выиграв аукцион и заключив охотхозяйственные соглашения. При этом территорию эти со-стоятельные любители возьмут такую, какую смогут обиходить, а не такую, какую ухватить смогли за относительно небольшую взятку председателю ме-стного общества. И опять-таки охотники, в первую очередь - местные будут в выигрыше: не все вокруг окажется <за забором>, будут и доступные угодья.
- Пользователи, заплатившие деньги за закрепление угодий, будут отно-ситься к ведению хозяйства ответственно. Однажды вложенные в угодья деньги потянут за собой и следующие инвестиции в развитие хозяйства в этих угодьях. Никто не будет <хоронить> значительные средства, беря угодья <на всякий случай>. Да, охота в этих угодьях, скорее всего, будет недешева и доступна далеко не всем. Но угодья эти будут достаточно компактными.

Скептики говорят, сладко вы, господа, рассказываете, а как оно будет на самом деле? Поживем - увидим. Розовых очков на носу не носим. Будем че-стными перед самими собой: будут и злоупотребления, и воровство, и кор-рупция. Куда ж без них. Закон <Об охоте>, ох, как не совершенен. Но спра-ведливости ради надо сказать, что именно статьи, регулирующие проведение аукционов и закрепление охотничьих угодий написаны вполне профессио-нально, в отличие от ряда других.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ал1980. Вы не дождетесь объяснений от дяди Леши. Вы ему предлагаете защитить откровенно грабительский и геноцидный закон с точки зрения справедлиыости и здравого смысла. А это невозможно.
За какой чих мы платили в УОПах ? Когда мой Кировский район ЛО был УОПом, там путевка стоила 3 руб. за сезон. Почему я там платил за чих ? Зайца в нем было столько же, сколько и сейчас ! Но огромные куски района уже оттяпаны ! Знакомый со своей дачей оказался в оттяпанном куске. Результат ? Очень простой ! На весенней охоте:
1. Утка и вальдшнеп - 2000 руб. за сезонку.
2. Гусь (отдельно) - 200 руб. за сезонку.
Вопрос ! Гусь летит через нас - с голландских польдеров на северо - восток. Он вообще не местный, им вообще никто не занимается, "биотехнии" нет и не может быть. Вопрос ! За что берутся деньги ? Ответ: за кусок бумаги они берутся. Скоро это будет повсеместно. Кстати, мой знакомый решил подключиться к борьбе .. . Мы не хотим покупать квадратные кусочки бумаги у мошенников !
По поводу же "биотехнии" в письме все подробно разжевано. Но ! Даже если бы она была честная, вся - то штука в том, что я ее просто не заказывал ! А мне - то говорят, мол, ну и что, что е заказывал ? Ведь она все равно уже проделана ! И давай плати !
Так мы дойдем до того, что на выходе из магазина нам будут говорить: "Ты чего так мало купил ? Давай еще чего - нибудь купи, а не то не выпустим !"

Originally posted by Дядя Леша:

Но сразу надо сказать, что ставки эти будут разными в разных субъектах феде-рации, и что размер их не будет <символическим> по типу 0, 1 копейки за гектар.

Вот данный тезис и вызывает сомнения. А он ключевой.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Прочитал статью. Упор на то, что много не хапнут, ибо это будут слишком большие деньги. Глупость полная. В законе сказано, что "УОПов" будет не менее 20 %. Значит, есть основания для отдачи 80 % угодий. Допустим, свмые сладкие куски можно отдать за бешенные деньги. И это точно будет сделано. А будут куски, которые согласятся взять только за копейки. Так с паршивой овцы - хоть шерсти клок ! Это лучше, чем уоповское ничего ! Хоть копейки, но это принесет ! А если так, то и отдадут ! Ибо есть яростное желание наполнить бюджет ! Это главное ! Все дело в деньгах ! Опять в них !
В письме содержится требование 20 и 80 процентов поменять местами. И если бы так было сделано, то все сказанное в статье было бы справедливо. Более или менее .. . Но если на законных основаниях можно отдать 80 %, то в гробу я видал такой закон.
И самое главное. В письме указано, почему не следует отдавать куски дикой природы отдельным людям или группам людей. Просто есть несколько специфических сфер жизни, где не должно быть рынка и прав собственности.
Иначе давайте возьмем узбеков в рабы и оправдаемся тем, что мы не узбеки, а самих узбеков у нас в процентном отношении немного.

Originally posted by Бамбула:
Ал1980. Вы не дождетесь объяснений от дяди Леши. Вы ему предлагаете защитить откровенно грабительский и геноцидный закон с точки зрения справедлиыости и здравого смысла. А это невозможно.
За какой чих мы платили в УОПах ? Когда мой Кировский район ЛО был УОПом, там путевка стоила 3 руб. за сезон. Почему я там платил за чих ? Зайца в нем было столько же, сколько и сейчас ! Но огромные куски района уже оттяпаны ! Знакомый со своей дачей оказался в оттяпанном куске. Результат ? Очень простой ! На весенней охоте:
1. Утка и вальдшнеп - 2000 руб. за сезонку.
2. Гусь (отдельно) - 200 руб. за сезонку.
Вопрос ! Гусь летит через нас - с голландских польдеров на северо - восток. Он вообще не местный, им вообще никто не занимается, "биотехнии" нет и не может быть. Вопрос ! За что берутся деньги ? Ответ: за кусок бумаги они берутся. Скоро это будет повсеместно. Кстати, мой знакомый решил подключиться к борьбе .. . Мы не хотим покупать квадратные кусочки бумаги у мошенников !
По поводу же "биотехнии" в письме все подробно разжевано. Но ! Даже если бы она была честная, вся - то штука в том, что я ее просто не заказывал ! А мне - то говорят, мол, ну и что, что е заказывал ? Ведь она все равно уже проделана ! И давай плати !
Так мы дойдем до того, что на выходе из магазина нам будут говорить: "Ты чего так мало купил ? Давай еще чего - нибудь купи, а не то не выпустим !"

А Вам не пришло в голову, что оттяпывания угодий произошло именно в отсутствие закона, а закон при всем его несовершенстве все-таки создает необходимую основу для того, чтобы этой растащиловке угодий препятствовать?

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:

А Вам не пришло в голову, что оттяпывания угодий произошло именно в отсутствие закона, а закон при всем его несовершенстве все-таки создает необходимую основу для того, чтобы этой растащиловке угодий препятствовать?

Какую именно?
Конкретный пример. В марте этого года в Ленобласти УОП перестали существовать. Все. Были распроданы - некоторые даже без аукциона, "по рекомендации директора Департамента".
На территориях бывших УОП теперь будут строиться коттеджи, вырубаться леса, и браться деньги за воздух - рыбалку и охоту на нелицензионную дичь.
Какую основу дает закон, чтобы этому воспрепятствовать?
Подробнее, пожалуйста.

Мне пришло в голову, что когда есть юридическая возможность отдать 80 % угодий, то вокруг крупных городов это и будет сделано. А закон, где закреплена цифра 80 %, этому будет не препятствовать, а помогать !
Модель того, что будет - ситуация в Подмосковье. Писателю Духанину настучали по жбану и поломали ружье.
И еще ! В Канаде нет охотпользователей ! Нет охотпользователей - нет конфликтов ! Государство получает деньги напрямую - без посредников - феодалов ! Все работает ! Все довольны ! Зачем нам феодализм + дикий запад в одном флаконе ?!

Мне можно говорить здесь что угодно про благие намерения законодателей, но я открываю Закон, напарываюсь взглядом на цифру 80 % и понимаю, что скора взбесившиеся хамы - шестерки охотбарронов будут бить не Духанина, а меня и ломать мое ружье, а не его.
СТАТЬЯ МЕНЯ НЕ ТОЛЬКО НЕ УБЕДИЛА, ОНА ВЫЗВАЛА У МЕНЯ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ОПАСЕНИЙ ! Кто - то попытался умно и тонко нас дезинформировать.
Не важно, за какие деньги арендованы угодья - за малые или большие. У частника и вообще у охотпользователей (включая и традиционные общества) появляется резон ОТБИТЬ АРЕНДУ ЗА СЧЕТ НАС ! И начнется, прости Господи", добровольно - принудительное "предоставление услуг", или битье морды, как Духанину, и поломка ружей.
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ОБЪЯСНЯТЬ ГОНЧАТНИКАМ, КТО ТАКИЕ ЧАСТНИКИ ! А то мы уже не знаем .. . Кстати, а вам еще морду не били ? Ружье не ломали ? Не угрожали пристрелить собак ? А потом и вас самих ? А то что - то много романтизма .. . А на практике все проще и жеще - кулак в рыло, ружье об дерево. А потом улыбнутся и предложат "судиться" .. . Если хочешь .. . Да только в следующий раз просвистит чья - то пулька и твоя собачка - тю - тю .. .

Но сразу надо сказать, что ставки эти будут разными в разных субъектах феде-рации, и что размер их не будет <символическим> по типу 0, 1 копейки за гектар.

Вот данный тезис и вызывает сомнения. А он ключевой.

На сайте МПР выложен проект mnr.gov.ru , там указаны ставки от 1 р./га (Ставрополь) до 45 р./га (Ярославль).
Наше краевое охотуправление по предлагаемой методике сварганило собственную калькуляцию, для внесения изменений, с 4 руб. снизили до 2,20. Меньше пока не получается.
Это единоразовый платеж, а не ежегодный. Ставки аренды в целях ведения ОХ на лесных участках были установлены года три назад - 3 коп. /га, единые по стране.

Что вы все зациклились на "ставках" ? Любой охотпользователь воспринимает свои угодья, как вотчину для кормления ! Кто его должен кормить ? Мы должны ! За что ? За "услуги" ! А не хошь - пшел вон ! Совок ! Быдло ! Халявщик !
Мне все равно, каковы ставки для охотпользователя. Дело в том, что мне не нужен он в принципе ! Вы слышите меня ? В Канаде нет охотпользователей ! В Канаде нет ставок ! В Канаде нет конфликтов ! Чем мы хуже ? Зачем нам в принципе феодализм и феодальная раздробленность ? Зачем нам феодальная лестница ? Зачем нам принцип феодальной лестницы: вассал моего вассала - не мой вассал ? Как при этом найти управу у государства (крупнного феодала) на мелкого феодала (охотпользователя) ? Ведь мы будем вассалы того, на кого соберемся искать управу ! Идите объясните Духанину, что ему правильно дали в рыло и вполне рыночно сломали его ружье !

Дяде Леше. Вы написали по поводу наших сомнений и в сязи с подготовкой вами сашей статьи: "Наверное, Вы там найдете ответы на Ваши вопросы".
Так вот, я вам специально отвечаю: "НЕ НАШЕЛ !!!"
Вы, как я понимаю, просто пока по морде не получали, вам ружье не ломали и собак ваших не травили и не стреляли ! Которых нужно три сезона доводить до кондиции ! Ваших гончих, видать, не ловили шестерки охотпользователей и не резали им пятки ножом, чтобы они пропустили весь сезон, сидя в вольере. Отсюда и вся ваша наивность, весь ваш рыночный романтизм, извините за прямоту.
Я еще вот что хочу сказать. Допустим, в том же Подмосковье произошло чудо. И вместо вполне законных 80 % хапнут "каких - то" 50 %. Типа, Бог вмешался и предотвратил катастрофу. И вот что получится. Куда легко добраться, где много личи, где гусь летит, где красиво, где озера - все это обязательно хапнут !!! А оставят для УОПов - дерьмо ! Но ! При этом будут громко вопить, что осталась ЦЕЛАЯ ПОЛОВИНА ! И поди к ним придерись !
ПОКА В ВАШЕЙ СТАТЬЕ НЕ ПОЯВИТСЯ ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО КАНАДА, СТАТЬЯ НЕ БУДЕТ ЧЕСТНОЙ ! ПОКА ВЫ НЕ НАПИШЕТЕ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ СИСТЕМА ОХОТПОЛЬЗОВАНИЯ БЕЗ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - ЭТО БУДЕТ ОДНОБОКО И ТЕНДЕНЦИОЗНО !
Не надо объяснять прелести рынка гончатникам ! Если Духанину дали в рыло и сломали ружье, то меня завтра замочат и ружье запихают, мертвому, в жопу !

Originally posted by Дядя Леша:

Наверное, Вы там найдете ответы на Ваши вопросы.

Ваша статья вцелом понравилась. Как в воду глядели: "Лучшие куски закрепленных угодий стали сдавать в субаренду. По закону это, конечно, запрещено, но закон легко обходили. Никто не мешал заключать договоры о совместной деятельности. Формально пользователем оставалось районное общество охотников, реальным хозяином в угодьях становился <богатый дядя>. Деньги за аренду угодий <дядя> платил в карман председателю, а тот делился с кем надо. Простых охотников с таких псевдо-арендованных угодий за редкими исключениями выгоняли взашей, объясняя, что <угодья купили, они теперь - частные, незачем вам тут шляться, своими телогрейкам приятный вид портить>."

"И никто не будет брать избыточных площадей. И вряд ли найдутся желающие платить немалые деньги и закреплять за собой угодья по принципу, <чтоб было>. " - Здесь не согласен, примеры в нашей области есть, угодья для охоты закрыты, а на полях бурьян, барские охоты проводятся редко, может быть, потом что-то измениться, а может и нет.

Но,Алексей Леонидович, складывается впечатление что с вашей позиции идеальный хозяин угодий - тот кто создает благоприятные условия для лицензионных видов дичи. В нашем случае - копытные, численность копытных возрастает (приток с других угодий, плодится потихоньку), больше копытных больше доход до поры до времени, отчисления государству идут, казалось бы все отлично. Но естественно охотопользователь несет затраты и будет перераспределять эти затраты за счет продажи права охоты услуг на массовые виды дичи, а отказаться от услуг хозяина угодий не получиться по закону, осадочек остается. К тому же охотопользователь заплатив кругленькую сумму за угодья будет считать себя собственником и вряд ли даст возможность относительно свободно походить по угодьям. А если у охотопользователя есть большие деньги, то и охоты могут быть только под себя любимого и какая мне разница, сколько копытных он там у себя преумножил. Все-таки вы меня не разубедили в том, что закон дает прекрасные возможности для тех чье высокое благосостояние не располагает ... .

А я с другого бока зайду. ЗАЧЕМ НАМ В ПРИНЦИПЕ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛИ ? И государству и нам, рядовым охотникам ? Государство хочет денег ? Хорошо, допустим .. . А что, канадское государство от охотников денег разве не получает ? Кому идет ежегодная охотпошлина ? Дяде ? Просто в случае Канады государство получает деньги напрямую, без всякого феодализма ! И на это содержится вся инфраструктура и егеря ! Чем мы хуже ?
Теперь обо мне .. . Я говорю: мне ВООБЩЕ охотпользователь с его "биотехнией" и его добровольно - принудительными "услугами" не нужен ! Кстати, не забудьте упомянуть в вашей статье, что большинству охотников услуги на охоте не нужны .. . Но ! Мне говорят ! Нет, брат ! Так не пойдет ! Это ты просто не сознательный ! Ты не понимаешь ! Сейчас рынок ! Халява кончилась ! И за удовольствие нужно платить ! И охотпользователь тебе все - таки нужен ! И услуги его тебе тоже нужны ! Т. е. там наверху (опять)лучше меня знают, что мне нужно, а что не нужно ...
Скоро мы будем, видимо, заходить в магазин, а там вдруг выяснится, что даже если нам не нужен творог, то мы, типа, уроды несознательные и халявщики, а творог, на самом деле, все - таки нам нужен .. . Ну, купим, грам эдак 100, ведь не убудет же с нас ! К тому же он полезный ! И это поможет поднять Россию ! И рынок восторжествует .. . Над кем ? Да над нами и восторжествует .. . Я понятно излагаю ? Может, разжевать для особо непонятливых ?

Реплика ! Ал 1980 ! Вы написали дяде Леше: "Но,Алексей Леонидович, складывается впечатление что с вашей позиции идеальный хозяин угодий - тот кто создает благоприятные условия для лицензионных видов дичи".
Даю свое собственное определение: ИДЕАЛЬНЫЙ ХОЗЯИН УГОДИЙ - ОТСУТСТВУЮЩИЙ НАПРОЧЬ ХОЗЯИН !
Пусть у огорода будет хозяин. И пусть у угодий хозяина не будет ! Я признаю только одного настоящего хозяина угодий - ГОСУДАРСТВО. Как в Канаде. Там все работает. Никто не жалуетя. Везде порядок. Дичи море. Туда специально едут охотиться. Там гончатников никто не мытарит, гончих не убивают и не травят, хозяевам не бьют морду в кровь и не ломают им ружья ударом об дерево.
Они сознательно не пустили рынок в сферу охоты. И теперь там всем хлорошо. И частникам тоже .. . Поскольку их там нет !!!
Дядя Леша ! Так как насчет завести гончую и получить в рыло от взбесившегося хама, пошедшего к частнику в полицаи ?

Что вы все зациклились на "ставках" ?

Это в большей степени адресовалось Всеволоду, а не Вам.
Чтоб была "Канада", нужна другая система законов. По ныне действующей - кругом недро-, водо-, лесо-, и прочие пользователи. Для охотничьего хозяйства как отрасли никто исключения делать не будет, к сожалению

Ура ! Ура ! Ура ! Люди ! Рынок торжествует ! И исключений все меньше и меньше ! Даешь частную собственность на человека !!! Предлагаю начать с узбеков и коренных русских .. . Ведь у них рабство и так в крови ...
Зачем бить русского гончатника самому ? Зачем ломать ему ударом об дерево его ружье ? Надо просто ему ПРИКАЗАТЬ , РЫКНУТЬ на него, и он сам все прекрасно сделает. И гончих его зачем убивать ? Патроны, панимашь, тратить на всякую шваль .. . Ведь ГЕРАСИМ САМ ЭТО СДЕЛАЛ !!! Вот где образец ! Барыня ведь лучше Герасима знала, что ему нужно, а что нет .. . Вот к чему, оказывается, нужно стремиься ...

Обращаюсь ко всем охотникам России !!! ВСЕ ДРУЖНО БЕЖИМ В АПТЕКУ ЗА ВАЗЕЛИНОМ !!! Но это для слабых и больных .. . НАСТОЯЩИЕ ПАЦАНЫ - ТЕРПЯТ ! РЫНКУ - УРА ! ЧАСТНИКАМ - УРА !!! Писем писать тоже не будем. Бесполезно и не рыночно ...
Где дядя Леша ? Дядя Леша ! А не слабо написать новую статью ? В ней нужно красиво расписать, как рабство поможет России встать с колен .. . Как эффективен и рентабилен рабский труд. Да здравствует рынок нового образца ! НЕВОЛЬНИЧИЙ РЫНОК ! УРА ! Везде будет порядок ! Рабский порядок ! А кто не понимает - тот гопник и халявщик ! Все, халява кончилась ! ЗА УДОВОЛЬСТВИЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ !!!
Давайте мы станем рабами охотпользователей ! Десять часов в каменоломне, час на охоте .. . А вы как думали ? Охота - удовольствие дорогое ...
Начинаем подписку на сдачу себя в аренду. Чур, я первый ! Кто еще ? Кто хочет в рабы ? Помните, что это поможет наведению порядка в угодьях и вообще в государстве ! Проявите сознательность и социальную зрелость .. . НУ ЗАЧЕМ НАМ, ГЛУПЫМ, СВОБОДА ?! Мы же русские .. . Дядя Леша ! Подкрепите это выкладками, рассчетами и цитатами авторитетов ! Мы с вами наведем в России порядок .. . А то совсем разбаловался народ, панимашьь .. .

2 Бамбула
Александр Борисович, сделайте над собой усиолие, вникните в пролему вдумчиво, а не с чужих слов. И не надо закатывать истерики на форуме. Валерьянки выпейте, что-ли.. .

Бамбула
Не переживайте, через 5 лет все будет хорошо, наберитесь терпения, отдайте собак и ждите обещанной доступной охоты )))

Originally posted by TempAccount777:

Конкретный пример. В марте этого года в Ленобласти УОП перестали существовать. Все. Были распроданы - некоторые даже без аукциона, "по рекомендации директора Департамента".

Именно так. Спешили распродать и хапнуть, пока закон не вступил в силу.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Письмо написано слишком эмоционально и длинно читать там на верху небудут это факт.. . !

Под статьёй не подпишусь так как считаю что охотпользователей быть не должно, всё должно быть государственное и платить должны всё в казну и егеря должны быть тоже от государства...

единственно скажу что если ты хочешь заниматся таким бизнесом как ведением охотхозяйства, то арендуешь определённый участок который тебе должны выделить не самый хороший, и разводишь на нём животных и приглашаешь за деньги туда охотников (здесь ключевое слово разводишь т.е. покупаешь привозишь и выпускаешь у себя на участке, кормишь и охраняешь) вот тогда у тебя появляется моральное право называть какие-то цены, а не просто бёрешь в аренду угодия где по жизни всегда был зверь и просто продаёшь путёвки по завышенным ценам так как ты всё равно монополист на данном участке и "обойти" тебя здесь нельзя...

Вот под этим я подпишусь!

Дяде Леше. Я - то ждал не обвинений в истерике (кстати, видно, что ОНИ вам в морду реально не давали и собак ваших не стреляли), а ждал ответа на вопрос по поводу того, зачем в законе забито про 80 % угодий, которые можно вполне легально отдать пользователям. Причем я не делаю большой разницы между коллективами и отдельными лицами. В прошедшем сезоне были с товарищем в угодьях киришского общества. Два дня охоты на зайца обошлись мне в 700 руб. Согласились мне продать только сезонку. Типа, вот еще, пачкаться из - за двухдневной ! Кстати, это обычная практика .. . Второй день был испорчен. Приехал егерь на "Ниве" и сказал, что "это место занято", здесь занимаются копытными, ищите себе другое и т. д. Это был ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ХОЗЯИНА. За что я заплатил ? За гемор и унижение ? А раньше там был УОП. Все было свободно. Зачем мне пользователь ? Ну зачем ? Я лучше государству бы заплатил, пусть и много, только бы не видеть поганные рожи полицаев - шестерок охотпользователей !
Про охоту, как я понимаю, вы сами с чужих слов знаете. А я, как гончатник, все эти проелести испытал на своей шкуре. И меня вам глупостями про охоту с толку не сбить. Вы думали, ща толкнете сюда эту АБСОЛЮТНО ОТОРВАННУЮ ОТ ЖИЗНИ СТАТЬЮ, и все завопят ВАУ ? А с чего вопить - то ? С того, что 80 % угодий по закону можно легально тяпнуть ?
Если вы все это считаете "истерикой", хрен с ним, пусть это будет истерика.
Перед тем, как отдать статью в печать, купите гончую, набросьте ее в Шатурском районе (где и Духанин), приготовьте пластыря и зеленки, заранее купите другое ружье и приготовьтесь получить по морде и расстаться с принесенным ружьем. Вот тогда вы и узнаете не понаслышке про предмет, о котором пишете. Обязуюсь носить вам в больницу бутерброды .. .

Фрету 1. Вы написали:
"Под статьёй не подпишусь так как считаю что охотпользователей быть не должно, всё должно быть государственное и платить должны всё в казну и егеря должны быть тоже от государства...

единственно скажу что если ты хочешь заниматся таким бизнесом как ведением охотхозяйства, то арендуешь определённый участок который тебе должны выделить не самый хороший, и разводишь на нём животных и приглашаешь за деньги туда охотников (здесь ключевое слово разводишь т.е. покупаешь привозишь и выпускаешь у себя на участке, кормишь и охраняешь) вот тогда у тебя появляется моральное право называть какие-то цены, а не просто бёрешь в аренду угодия где по жизни всегда был зверь и просто продаёшь путёвки по завышенным ценам так как ты всё равно монополист на данном участке и "обойти" тебя здесь нельзя...

Вот под этим я подпишусь"
---

Если это будет письмом (станет письмом), то я тоже подпишусь !!!
Но ! Мы не можем оставить без внимания вопросы:
1. На каком проценте площади угодий будет разрешено вести охотничье хозяйство "правильным" образом ? На 80 % ?! ТОГДА ЭТО ПОЛНАЯ КАТАСТРОФА !
2. Хотел бы я знать, как вы собираетесь проконтролировать, честная биотехния или нет ? Они вам заявят с порога, что их, к примеру, кабаны вообще не ищут в угодьях еду, они как в столовой питаются на подкормочных участках ! А на самом деле это будет сраный мешок подгнившей картошки, купленной в соседнем колхозе за бутылку ! А лосинная "биотехния" сведется с куску сраной соли, брошенной в крону поваленной осины ! Да они и не обязаны перед вами отчитываться ! Они хозяева ! Что хотят, то и делают ! Хочешь - плати, не хочешь - пошел вон, "халявщик" !!! А с непокорными - как с Духаниным. Сразу в рыло, и ружье - об дерево. Разговор короткий.
РЫНОЧНЫЙ !!!

Не понимаю, почему никто не записывается в рабы охотпользователей ?! Разве это не здорово ? Разве это не рыночно ?! Ведь мы же русские ! Наша психика очень женственна ! Мы мазохисты, только не все признаются ! Может, нам приятно, когда нам бьют морду и ломают ружья ? Почему бы нет ?
А так, станем рабами и попросим бить нас, стрелять в нас и наших собак, ломать нам ружья, унижать, прятаться от нас, чтобы мы выискивали их по пол дня ради выдачи странного квадратика бумаги под названием "путевка" ! И все это добровольно и систематически !
В самом деле, ну зачем нам, русским, свобода и свободная охота ? Это ж не рыночно ! Пусть уж лучше везде будут хозяева ! Везде и всюду !
ОФИЦИАЛЬНО ПРОШУ СЧИТАТЬ ЭТО ИСТЕРИКОЙ !

Originally posted by Бамбула:

1. На каком проценте площади угодий будет разрешено вести охотничье хозяйство "правильным" образом ? На 80 % ?!

Я думаю, что при такой постановке вопроса о ведении охотхозяйства, вопрос в процентах отпадёт сам собой.. . умный бизнесмен сразу посчитает и поймёт что там тоже нужно будет именно зарабатывать и вкладыватся (т.е. инвестировать постоянно) причем конкурировать придется ещё с государством, рекламировать своё охотхозяйство, что бы народ пошёл к нему.

А сейчас что происходит, жирные куски расхватали (где зверь и дичь всегда была) и не кто ни чем не занимается, а продают путёвки по заоблачным ценам, потому то и пропихнули в закон 20 и 80, а когда предложат зарабатывать этот "не лёгкий хлеб" так это ж зарабатывать нужно, кому тогда нужны будут охотхозяйства.. . вот в этом и вопрос.. .

Мы мазохисты, только не все признаются !

Неее - мы свободные ООУшные люди, кои на Руси ещё не перевелись.

А то что у вас происходит, я примерно предполагал, однако думаю что это ещё "цветочки"...
Поэтому поддержку, хоть и только моральную, я вам выражаю.
Крепитесь.

Originally posted by Бамбула:

2. Хотел бы я знать, как вы собираетесь проконтролировать, честная биотехния или нет ? Они вам заявят с порога, что их, к примеру, кабаны вообще не ищут в угодьях еду, они как в столовой питаются на подкормочных участках ! А на самом деле это будет сраный мешок подгнившей картошки, купленной в соседнем колхозе за бутылку ! А лосинная "биотехния" сведется с куску сраной соли, брошенной в крону поваленной осины ! Да они и не обязаны перед вами отчитываться ! Они хозяева ! Что хотят, то и делают ! Хочешь - плати, не хочешь - пошел вон, "халявщик" !!! А с непокорными - как с Духаниным. Сразу в рыло, и ружье - об дерево. Разговор короткий.
РЫНОЧНЫЙ !!!

я же и сказал что отдавать охотугодия бедные дичью (а не жирные куски) также на условиях аукциона, и если ты не будешь туда вкладыватся то к тебе никто и не пойдёт, вот в чём фишка.. .

Расценки и ставки - приходят и уходят. А закон остается. Госчиновники хотят нрубить побольше капусты с аренды. Ибо с УОПов они ничего не нрубят ! И этим госчиновникам интересно для того, чтобы срубить побольше, отдать как можно больше угодий. Допустим, пройдет год при дороговизне угодий для охотпользователей. Посмотрят чиновники, че - та мало капусты получилось. Как ее побольше нарубить ? Снизят аренду, предоставят льготы, еще чего - нибудь придумают. Допустим, негласно охотпользователь обязуется принимать самих чиновников и их друзей (родственников), за что ему бдет поблажка и послабление. Это же рынок ! Наше государство в принципе не хочет быть ответственным за наши угодья ! Оно посчитало, что ему проще и выгоднее отдать все "пользователям". Они, типа, там сами наведут порядок, да еще и платить наверх будут ! Так то оно так, да только это все опять будет за счет нас ! Если в УОПе мы кормим только государство, то в угодьях охотпользователя мы кормим и государство, и охотпользователя ! Причем особенно последнего ! За (ха - ха) биотехнию (меня сейчас стошнит !).. . Зачем нам это ?
Последний и очень важный, я бы сказал, ВАЖНЕЙШИЙ момент !!! Ладно .. . Допустим, вы правы, а я, типа, идиот. И частных угодий действительно будет мало. Ну так и замечательно ! Тем более, давайте напишем 20 % вместо 80 % ! Возражения ?

Originally posted by Дядя Леша:
Давайте я тут повешу черновой вариант статьи, которую готовлю для издания, редактор которого наберется смелости ее напечатать.

Алексей Леонидович, Вы пишите, что пользователям с долгосрочкой ни чего ни грозит, до истечения срока действия лицензии, но Вы опустили вот этот пункт ст. 71 Закона:
9. По истечении пяти лет со дня установления максимальной площади охотничьих угодий, предусмотренной частью 3 статьи 10 настоящего Федерального закона, право долгосрочного пользования животным миром, возникшее на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром (в случае, если площадь территорий или акваторий, переданных в пользование одному лицу или группе лиц по договорам о предоставлении в пользование территорий или акваторий в соответствии с указанными лицензиями, превышает данную максимальную площадь охотничьих угодий), прекращается при условии, что указанные лицо или группа лиц не воспользовались правом на заключение охотхозяйственных соглашений, предусмотренным частью 3 настоящей статьи.

Тут указано как минимум два условия (максимальная площадь территорий и необходимость заключения соглашения) при выполнении которых пользователям ни чего не грозит.. .

Фрету 1. Вы написали АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНУЮ ВЕЩЬ:
"я же и сказал, что отдавать охотугодия бедные дичью (а не жирные куски) также на условиях аукциона".
У нас блат, телефонное право, шахер - махер, шито - крыто, ты мне - я тебе, я к вам от Ивана Иваныча, да плюс теперь еще и заинтерсованность мощно отбить аренду.
Ну не будет никто брать в аренду бедные угодья ! Вы ваще помните времена приватизации ? Вы помните приватизационный беспредел ? Вы помните, как за паршивые копейки были скуплены громадные объекты, построенные кровью и потом многих поколений наших предков ? И вы думаете, что с угодьями будет иначе ?! Я умоляю вас .. .

Я все напоминаю форумчанам про широко известный случай варварского избиения озверевшими егерями - полицаями писателя - гончатника Духанина. А тут форумчанин Охотник "утешает" меня: " А то что у вас происходит, я примерно предполагал, однако думаю что это ещё "цветочки"...
Как прикажете понимать ? Поставят раком и отымеют что ли ? Что делать ? Уже бежать за вазелином ? И научиться получать от этого удовольствие ? Ведь все к этому идет .. .

Originally posted by Бамбула:
А я с другого бока зайду. ЗАЧЕМ НАМ В ПРИНЦИПЕ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛИ ? И государству и нам, рядовым охотникам ?

Вы что издеваетесь, состоятельные люди прикупили угодья или договорились, а тут раз и какие-то людишки будут свободно слоняться по их земле? Вы в какой стране живете? Если подсократить письмо, аргументировать, убрать излишние эмоции, тогда другой разговор.

Originally posted by Sergey10:

Алексей Леонидович, Вы пишите, что пользователям с долгосрочкой ни чего ни грозит, до истечения срока действия лицензии, но Вы опустили вот этот пункт ст. 71 Закона:
9. По истечении пяти лет со дня установления максимальной площади охотничьих угодий, предусмотренной частью 3 статьи 10 настоящего Федерального закона, право долгосрочного пользования животным миром, возникшее на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром (в случае, если площадь территорий или акваторий, переданных в пользование одному лицу или группе лиц по договорам о предоставлении в пользование территорий или акваторий в соответствии с указанными лицензиями, превышает данную максимальную площадь охотничьих угодий), прекращается при условии, что указанные лицо или группа лиц не воспользовались правом на заключение охотхозяйственных соглашений, предусмотренным частью 3 настоящей статьи.

Тут указано как минимум два условия (максимальная площадь территорий и необходимость заключения соглашения) при выполнении которых пользователям ни чего не грозит...

Грозит только тем, у кого гигантские площади, - практическим монополистам. Таким, как МООиР в Московской области. Держателям огромных оброчных земель и торговцам воздухом. И то - не сразу, к сожалению. Я бы в этом месте закон устрожил.
Охотпользователи в сфере спортивной и любительской охоты, на мой взгляд, вполне имеют право на существование, но - в качестве охотничьих предприятий, оказывающих населению реальные услуги и реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях. А не самозванные посредники между собственником ресурса и его потребителем, взимающие с охотника административную ренту.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

розит только тем, у кого гигантские площади, - практическим монополистам. Таким, как МООиР в Московской области. Держателям огромных оброчных земель и торговцам воздухом. И то - не сразу, к сожалению. Я бы в этом месте закон устрожил.
Охотпользователи в сфере спортивной и любительской охоты, на мой взгляд, вполне имеют право на существование, но - в качестве охотничьих предприятий, оказывающих населению реальные услуги и реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях. А не самозванные посредники между собственником ресурса и его потребителем, взимающие с охотника административную ренту.
+ 100 .Подмечено верно, и добавить что то сложно.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

#75 IP
P.M. Ц

Originally posted by Дядя Леша:

Грозит только тем, у кого гигантские площади, - практическим монополистам.

150 000 га - гигантская площадь? Возможно для европейской части и так, но не для Сибири, учитывая, что средняя плотность на 1000 га даже в ООПТ редко превышает 1,5 (по изюбрю и лосю). В примагистральных районах еще меньше.

Originally posted by Дядя Леша:
Охотпользователи в сфере спортивной и любительской охоты, на мой взгляд, вполне имеют право на существование, но - в качестве охотничьих предприятий, оказывающих населению реальные услуги и реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях.

Реальные услуги населению - более менее понятно, а вот что Вы подразумеваете под "реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях"? Кратенько, списочком...
И главное: могут ли быть охотпользователи в сфере спортивной и любительской охоты, существующие в качестве охотничьих предприятий, просто - реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях, без оказания реальных услуг населению?

Originally posted by Бамбула:
СИСТЕМА ОХОТПОЛЬЗОВАНИЯ БЕЗ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

это то что должнО быть. иначе - развод. только охотники. и ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ персонал(бизнес на обслуживании, комфорте, обучении и т.д.)

Originally posted by Sergey10:
И главное: могут ли быть охотпользователи в сфере спортивной и любительской охоты, существующие в качестве охотничьих предприятий, просто - реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях, без оказания реальных услуг населению?

бред(извините) какой то.. ПРЕДПРИЯТИЕ(цель-получение прибыли), без оказания РЕАЛЬНЫХ услуг.

на чем тогда может делаться прибыль? на обмане, разводе либо монополизме.

так вы о чем хотели спросить? как в новых реалиях продолжать жить по старому?

"реально ведущие охотничье хозяйство в закрепленных угодьях"? Кратенько, списочком...

У меня допустим реальное охотничье хозяйство. И в уставных документах оно таковое. И живет это хозяйство только охотой. В пртивовес ему есть хозяйства которые взяли заводы "серп и молот" институт ядерной физики и т.д. вот в этом и разница ,посему и задачи у них разные.

Originally posted by c.d.a:

ПРЕДПРИЯТИЕ(цель-получение прибыли), без оказания РЕАЛЬНЫХ услуг.

Антон, Вы все время забываете, что кроме коммерческих предприятий и организаций, бывают и НЕ коммерческие, для которых получение прибыли не является главной целью.

Мне все равно, где, какие и сколько будут организации, оказывающие нам НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к потреблению услуги и НЕ ИМЕЮЩИЕ ни пяди своей земли. Отдай землю обратно, отдай право распоряжаться жизнью зайчика и передоверять это право другим - и будь свободен !
Вопрос:
КАКОЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ НА ЭТО ПОЙДЕТ ?
Ответ:
НИКАКОЙ !
Вопрос:
А НУЖЕН ЛИ ОН НАМ ВАЩЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ВСЕГО ?
Ответ:
ДА, НО НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ СОБАКЕ ПЯТОЕ КОЛЕСО !
***
Прошу дядю Лешу включить это в статью ! И прошу указать, что пользователей интересует прибыль, прибыль и только прибыль ! За счет кого ? За счет нас ! И начинаются добровольно - принудительные "услуги" ...
***
Еще вопрос .. . Мы все тут гадаем, какое количество угодий можно отдать в аренду. Мой ответ одназначнй - никакое, потому что это из области, где рынка быть не должно. Список таких вещей приведен в письме. И так сделано в Канаде.
Но как убедить форумчан, что речь идет о большой мерзости ? Которые здесь у нас - рафинированные рыночники - монетаристы ? Есть такия ? Если есть, то давайте договоримся, что я арендую .. . вас .. . Нет ! Не бойтесь, не полностью ! Мне достаточно только того, что выше ключиц. Я хочу стать вашим "мозгопользователем". Я обязуюсь мыть вам башку и чистить зубы НА КОММЕРЧЕСКОЙ ОСНОВЕ !!! Я обязуюсь делать это хорошо и регулярно ! Но ваша башка будет принадлежать мне .. . Да и что за печаль ? Попа - ваша .. . Ноги - тоже .. . Да и пузо .. . И потом, это рыночно, это в духе времени .. . И голова будет в порядке ! Ибо у нее будет хозяин ! Я !!!
Итак, записываемся в очередь к "мозгопользователю" - ко мне т. е. !
Дядя Леша ! Вы как ? Готовы ? Не бойтесь, все, что снизу - ваше со всеми потрохами ! А голова ? Ну, подумаешь - голова .. . По сути, кость - костью .. . Это не более 10 % вас целиком .. .