Sergey I
P.M.
|
Подскажите пожалуйста, какую породу лучше выбрать? Естественно для охоты.
|
|
Old Boy
P.M.
|
Для советов нет исходных данных. Вы для начала сами себе представляете, где, как и на кого вы будете охотиться с собачкой? Потому что в зависимости от ответа на эти вопросы и будут вам давать советы по выбору породы. Потом есть достаточно литературы, в том числе и в сети, по которой можно предварительно понять в чем особенности этих пород легавых.
|
|
Sergey I
P.M.
|
Что с легавой собакой охотятся на болотнолуговую, полевую и боровую дичь я понимаю. Литературу просматривал, в том числе и в сети, но наверное какие-то нюансы в характере и работе собак этих пород, как например у курцхаара и дратхаара, или веймарской легавой, о чем здесь очень много писалось.
|
|
Покет
P.M.
|
есть еще ирландский красно-пегий. Как раз объява о щенах висит.
|
|
Sergey I
P.M.
|
есть еще ирландский красно-пегий.
Такой породы не существует, наверное имеется ввиду ирландский красно-белый сеттер. Красивые собачки, но как мне кажется это достаточно редкая в России порода.
|
|
Покет
P.M.
|
Originally posted by Sergey I:
Такой породы не существует,
забыли люди традиции русского собаководства. Сеттера, разводимые собственно в Англии, были очень разнообразных окрасов: белого, черного, желто-пегого, красно-пегого, кофейно-пегого, черно-пегого и черно-пегого с подпалинами; были даже и черные с подпалинами, но очень редко (у герцога Норфолькского, по свидетельству Блэна); Сабанеев ПЕГИЙ, ая, ое; пег, а, о. Пятнистый, пестрый, с большими пятнами, крапинами-пежинами. Так что сеттер как раз красно-пегий. а красно-белый это либо Спартак, либо неправильный перевод.
|
|
CACIA
P.M.
|
Вольная интерпретация) Порода называется red and white setter, то есть именно красно-белый сеттер. Да и пегости у них минимум. А что редкие, это да, всего 12 пока . И пока есть возможность приобщиться glenkar.ru
|
|
Покет
P.M.
|
а upland game - это нагорная игра. а yellow labrador - это желтый лабрадор. а почему пегости минимум? разве нет у них больших пятен красного (рыжего) цвета?
|
|
Sergey I
P.M.
|
28-3-2010 14:34
Sergey I
Что-то на счет пегости я запутался, в названии английского сеттера тоже есть пегий? Обратишся к англичанистам, попросишь желто-пегого или серого в яблоках щенка, неудобно может получиться
|
|
Покет
P.M.
|
для того что бы не оказать в неудобном положении надо изучить предмет своих желаний. "Крапчатый окрас характерен для многих пород, в частности, для английского сеттера. По традиции, привнесенной с родины этой породы, сеттера в черном крапе называют блю-бельтоном, в оранжевом - оранжбельтоном, в светло-желтом - лемонбельтоном. Сеттеров же, у которых помимо черных пятен и крапа на морде и на конечностях имеется еще и оранжевый крап, называют трехколерными. Пежинами называют также крупные пятна округлой или же неправильной формы, разбросанные по белому основному фону, иногда в сочетании с крапом Так. целый ряд мастей пойнтеров описывается как чёрно-пегий, красно-пегий, желто-пегий, кофейно-пегий в крапе или без него. У трехколерных (трехцветных) собак черные или серые пежины сочетаются либо с оранжевым крапом, либо с подпалинами. Но если о всех собаках такой масти говорят и пишут, что они трехколерные, то у гончих наши охотники эту масть назовут черно-пегой или серо-пегой в румянах. Склонные поэтизировать кинологическую терминологию, рыжую масть гончей они именуют багряной. Если же она чепрачная, то эксперт-охотник непременно уточнит интенсивность расцветки чепрака, выделив светло-чепрачный окрас. Тигровый окрас (у борзых его называют чубарым) характеризует своеобразная полосатость на сравнительно светлом фоне палевого или коричневого тонов. Белый цвет на груди, шее и конечностях допустим. Муругий окрас - темно рыжий различных оттенков с чернью в виде вуали черных волосков, либо рыжих с черными кончиками. Как правило, муругость сочетается с темной "маской" на морде. Такая же "маска" характерна для многих собак палевого окраса. Стандартами ряда пород (например, догов, боксеров и ряда других) предусмотрено обязательное наличие "маски" у собак палевого и тигрового окрасов. Олений окрас - темно рыжий или коричнево-красный, с более темным, чем основной фон. "ремнем" вдоль верхней линии от загривка до крупа. Кабаний окрас - буровато-коричневый с проседью, широко распространен среди жесткошерстных такс. Ген M, вызывающий окрас <в яблоках> не характерен для охотничьих собак, и они гомозиготны по рецессивному гену m. Английский сеттер несет регулирующие окрас гены Аs, at, B, C, E, e, sp, sw, T, t. Типы окраса определяют сочетания: 1) АsАs ЕЕ - черно-крапчатый, гомозиготный; Аsаt ЕЕ - черно-крапчатый, несущий ген трехцветности; АsАs Ее - черно-крапчатый, несущий ген оранжевого окраса; Аsаt Ее - черно-крапчатый, несущий ген желтого окраса; 2) аtаtЕЕ - трехцветный, гомозиготный; аtаtЕе - трехцветный, несущий ген желтого окраса; 3) ААsее - оранжевый, гомозиготный; Аsаtее - оранжевый, несущий ген желтого окраса; 4) аtаtее - желтый, гомозиготный. Характер крапчатости определяется сочетанием аллелей локусов S и Т от spspTT - чалого (стального) до swswtt - почти белого. В локусе В рецессивный аллель, который в гомозиготном состоянии должен дать кофейный (бурый) окрас, практически исчез. Ирландский сеттер несет гены As, B, C, e, S, si, t, что обеспечивает сплошной рыжий окрас, более или менее яркий в зависимости от аллелей D - d. Лишь особи, гомозиготные по рецессивному гену si обладают белой проточиной. Описаны случаи появления гомозиготных spsp собак красно-пегого окраса и крайне редко (10 щенков из 1197) - полностью черных, что объясняется мутацией гена e в Е. Шотландский сеттер несет гены at, В, С, сch, Е, е, S, Т, которые обеспечивают черно-подпалый окрас. Рецессивные гомозиготы chch в присутствии гена Е проявляются только как белые пятна груди и лапах (на месте подпалин), так как действие гена зонарности cch не проявляется в области сплошного черного окраса. Собаки гомозиготные по рецессивному гену е и имеющие набор генов atatBBCCee, обладают сплошным рыжим окрасом, генетически отличным от окраса ирландского сеттера. Это подтверждается тем, что скрещивание шотландских сеттеров с ирландскими дает в первом поколении лишь чисто черных собак. Континентальные немецкие легавые имеют гены окраса As, b, C, E, S, sp, sw, T и, возможно, t. Эти породы, вероятно, гомозиготны по рецессивному гену b, что вызывает проявление только кофейного цвета. Черный окрас, ранее свойственный восточно-прусской легавой и связанный с доминантным геном В, проявляться в этих породах без какой-либо примеси не может. Отсутствуют, очевидно, и рецессивные гены е - гомозиготные, благодаря которым собаки имеют желтый или красный окрас. Появление такого окраса свидетельствует о прилитии крови пойнтеров. Тип окраса определяют следующие сочетания аллелей локуса S - SS - сплошной кофейный гомозиготный, Ssp - сплошной кофейный, несущий рецессивный ген пегости; Ssw - сплошной кофейный, несущий ген светлой крапчатости; spsp - пегий, гомозиготный; spsw - пегий; несущий ген светлой крапчатости; swsw - светлый с малым количеством пятен. Веймарская легавая несет гены As, b, C или cch, d, E, S, t. При этом собаки, гомозиготные по генам СС, имеют темный окрас, гетерозиготные C cch - средний, а гомозиготные по рецессивному гену сch сch - светлый окрас.
|
|
Sergey I
P.M.
|
"Крапчатый окрас характерен для многих пород, в частности, для английского сеттера. По традиции, привнесенной с родины этой породы, сеттера в черном крапе называют блю-бельтоном, в оранжевом - оранжбельтоном, в светло-желтом - лемонбельтоном. Сеттеров же, у которых помимо черных пятен и крапа на морде и на конечностях имеется еще и оранжевый крап, называют трехколерными.
Большое спасибо, понятно, что термин "пегий(ая)" применим к гончим собакам русского разведения, русская пегая гончая, изначально англо-русская, что по моему более верно ИМХО. К английским сеттерам применим устоявшийся термин "крапчатый", так по крайней мере в литературе. Для меня окрас не стоит во главе угла при выборе собаки, хотя и есть свои предпочтения, важны рабочие качества той или иной породы.
|
|
Покет
P.M.
|
Термин "пегий" - это масть Вот например Бретонский эпаньоль пегой масти (окраса)
а вот крапчатые сеттер и курц
а вот пегий в крапе спрингер-спаниель
Иногда название масти является породным признаком и употребляется в названии породы Например Русская пегая гончая, Ирландский красно-пегий сеттер, Голубой пикардийский эпаньоль,
|
|
Sergey I
P.M.
|
Давайте все-таки придерживаться принятых названий пород, давайте договоримся, что есть порода ирландский красно-белый сеттер, а не красно-пегий. Если СACIA Вас не убедила, спросите в Гленкаре как правильно, там же сконцентрированы собаки этой породы. Originally posted by Покет:
Термин "пегий" - это масть
Нет у островных легавых понятия "пегий", это чисто русское, есть понятие крапчатый, да Вы и сами пишете Originally posted by Покет:
а вот крапчатые сеттер и курц
В каждой породе есть свои исторически сформировавшиеся термины и названия, так давайте их и придерживаться.
|
|
Покет
P.M.
|
Originally posted by Sergey I:
пегий", это чисто русское, есть понятие крапчатый,
это разные вещи. Originally posted by Sergey I:
Если СACIA Вас не убедила, спросите в Гленкаре как правильно,
может еще в РКФ позвонить?
|
|
Sergey I
P.M.
|
Originally posted by Покет:
может еще в РКФ позвонить?
Для установления истины можно.
|
|
Sergey I
P.M.
|
Originally posted by Покет: quote:Originally posted by Sergey I: пегий", это чисто русское, есть понятие крапчатый, это разные вещи.
Вы правы Тем более из стандарта английского пойнтера Окрас. Одноцветный: черный, кофейный, палевый различных оттенков; двухцветный: черно-пегий, кофейно-пегий, красно-пегий и желто-пегий.
|
|
Покет
P.M.
|
есть термины и названия в кинологии. Их и надо придерживаться. В русской кинологии белый окрас с большими пятнами рыжего цвета называется Красно-пегий. вот что пишет г-н Лаверак в выпущенной в России в 1890 г.книге, в переводе С. М.. . ского с комментариями и исправлениями. "Существует ещё другой окрас у ирландских сеттеров красно-пегий, они также чистокровны, как и предыдущие, а по заверению некоторых, в действительности даже более древнего происхождения и более чистой крови." Ему я как то больше чем РКФ верю.. . а то у них РПБ из Щвейцарии родом... Кстати, насколько помню на чемпионате в 2007 году от Гленкара выступала как раз команда Красно-пегих сеттеров...
|
|
element13
P.M.
|
29-3-2010 00:32
element13
Мда.. А ведь парень всего то спросил какой сеттер лучше..
|
|
Покет
P.M.
|
Originally posted by element13:
Мда.. А ведь парень всего то спросил какой сеттер лучше..
лучше знать больше да лучше Ты же не будешь спорить что окрас твоей собаки называется черно-подпалый вот кстати тема про этих самых красно. бело-пегих сеттеров. из архивов Ганзы. Ирландский красно-пегий сеттер я кстати, внимание обращаю на терминологию в том числе, когда за щеном обращаются. как любой нормальный заводчик. теперь по теме. общие советы. 1. торопится не надо. собака с Вами будет много лет. 2. первый шаг - самый главный. летом будет много испытаний и состязаний легавых. Съездите обязательно посмотрите. определитесь с породой, можете присмотреть суку или кобеля, из под которых хотите щенков. вот как-то так.
|
|
vetdoctor
P.M.
|
29-3-2010 10:43
vetdoctor
Originally posted by element13:Мда.. А ведь парень всего то спросил какой сеттер лучше..
Отвечаю: ПОЙНТЕР (Шутка) Без обид, владельцы сеттеров. Сам когда-то в детстве держал и англ. сеттера, и ирландского, правда недолго и неудачно. Один пал от чумы, второй погиб под колёсами машины. У отца были и ирландец, и пойнтер. Когда в 15 лет взяли для меня щенка пойнтера, который прожил почти 15 лет, то выбор породы следующей собаки был определён априори, ну а третья-это уже традиция. 33 года "пойнтеризма"-это уже диагноз. Сеттеристы со тсажем приведут Вам такие же аргументы. Маленькие преимущества пойнтера перед сеттером: 1.Лучше переносит жару. 2. Быстрее высыхает при купании. 3. Не цепляются колючки и репьи. 4.Быстрее находить клеща. Недостатки перед сеттером: 1. Хуже переносит холод. Исходя из выщеизложенного (пусть не кидаются тапочками и кирпичами сеттеристы), пойнтер более предпочтителен, чем сеттер, если Вы живёте не на севере. Ну а если уж нравится именно сеттер, то опять же для леса лучше гордон, ирландец прекрасен на лугу и в болоте, англичанин замечательная полевая собака. Удачи в выборе. С уважением, д-р Б.
|
|
CACIA
P.M.
|
Originally posted by Покет: Кстати, насколько помню на чемпионате в 2007 году от Гленкара выступала как раз команда Красно-пегих сеттеров.. . [/B]
Нет, Дим, такой команды не было. Красно-БЕЛЫЕ ирландцы привезены только 2 года назад. Двое, и третья мелкая
|
|
Брюзга
P.M.
|
29-3-2010 16:21
Брюзга
Originally posted by Sergey I: Литературу просматривал, в том числе и в сети, но наверное какие-то нюансы в характере и работе собак этих пород, как например у курцхаара и дратхаара, или веймарской легавой, о чем здесь очень много писалось.
Собаки этих пород отличаются характерами своих хозяев. Это без шуток. Это диагноз. Про друзей пословицу слышали? Надеюсь будет понятно, как она относится к собакам. Кстати, если спрашивают совета, то не делают нравоучения советующим касательно терминологии. Ибо яйца курицу не учат. И ещё, вопрос к модератору, интересно, когда переведутся такие дурацкие посты насчет того какая порода лучше? Покет, а нельзя в начало форума вывесить объяву, что не бывает лучших или худших пород собак. Все породы хороши, и именно тем что разные, и тем что нравятся разным людям по разному.
|
|
Покет
P.M.
|
Originally posted by Брюзга:
Покет, а нельзя в начало форума вывесить объяву, что не бывает лучших или худших пород собак.
придется
|
|
CACIA
P.M.
|
Не очень понятно, зачем Сергей завел такую провокационную тему. Человек много лет держит ирландцев и вроде породу менять не собирался. Пофлудить? И сравнение действительно глупое
|
|
Sergey I
P.M.
|
Originally posted by CACIA:
Не очень понятно, зачем Сергей завел такую провокационную тему.
Наташа, ну почему провакационная, я кажется не высказывался относительно преимуществ какой-либо породы и с уважением отношусь ко всем породам охотничьих и неохотничьих собак. Но последнее время островные легавые и в особенности так мной любимые сеттера: английкие, ирландские и шотландские, как-то ушли в тень. На охотничьих форумах постов о них практически нет, кроме как объявления от продаже щенков, конечно мы владельцы сеттеров в этом сами виноваты, пример надо брать с континенталов, они активны, они пропагандируют свои породы. Можно конечно тусоваться на своих породных форумах ... Эта попытка, может быть и неуклюжая, все-таки поговорить об островных легавых и в частностии о сеттерах, так что флуд здесь непричем. Ну и прошу извинить меня за эту мистификацию.
|
|
Покет
P.M.
|
одолели эти мистификаторы.. . в полях доказывайте
|
|
shilyaev
P.M.
|
Я когда стоял перед выбором легавой склонялся к курцу (у товарища курц). Но когда увидел Гордона в поле прямо влюбился в эту породу. Темперь у меня Шотландский сеттер Выбирайте сердцем. ИМХО.
|
|
Andreevich
P.M.
|
31-3-2010 20:55
Andreevich
.. . Склонные поэтизировать кинологическую терминологию, рыжую масть гончей они именуют багряной
Меня эти термины относительно окрасов мало интересуют. Но когда-то давно пытался завести гончую. Читал соответствующую литературу. Многое забылось. Вспоминается, что в 19 веке славилась багряная стая гончих какого-то охотника-помещика то ли Першинской охоты, то ли в Смоленской губернии. Помнится автор книги очень жалел об утере этой стаи. Так вот, по описаниям багряная - это как раз краснокоричневый окрас, а не рыжая масть. Впрочем за давностью лет я могу и ошибаться. ЗЫ. Мне очень нравится ирландский сеттер. Если бы не немецкие континенталы, то был бы у меня красный ирландец.
|
|
vetdoctor
P.M.
|
Мне очень нравится ирландский сеттер. Если бы не немецкие континенталы, то был бы у меня красный ирландец.
Я с них начинал. У папы моего очень неплохой ирландец был, у друзей моих приличные ирландцы были, но как-то все или на пойнтеров или на англичан с шотландцами перешли. В Саратове последние годы не увидишь ирландца ни в поле, не на выставке. Вот как-то так случилось, что красивые собачки стали больше на диван попадать, чем к охотникам. А жаль. Вспоминается мне работа Акбар-Амброзия на Всероссийских состязаниях 2000 года в Воронеже. Судил тоже ирландист, И. Тиме из Питера. Кобель получил Д.2 при 82 баллах и если бы не работа по перемещённой паре, то получил бы Д.1. Мы потом с его хозяевами, очень интересной семейной парой, где 2 сеттера разных пород, обсуждали перспективу ирландцев и пришли к мнению, что всё меньше охотников берут щенков. С чем это связано, не берусь судить. Когда-то на нашей областной выставке ирландцы и англичане выстраивали длинные ринги, а сейчас все акценты сменились в сторону континенталов. Жаль, но приходится констатировать факт.
|
|
oleg7
P.M.
|
Друзья, пора понять, что нет плохих и хороших пород! Есть прекрасные и никакие легавые собаки ъКогда-то на нашей областной выставке ирландцы и англичане выстраивали длинные ринги, а сейчас все акценты сменились в сторону континенталов. Жаль, но приходится констатировать факт. ъ(С) Как где У нас в Питере самая большая легавых по численности собак секция - гордонов. Около 200 собак, в год 6-8 пометов, и на щенков от хороших производителей часто предварительная запись Насчет того, где с кем хорошо охотиться Отнеся к началу моего поста и с уважением и любовью относясь ко всем отличным легавым, от драта до пойнтера, про гордонов можно сказать, что с хорошей собако можно охотиться везде. Например это-Кавкз, район КавМин Вод А это уже Кольский полуостров А это между ними НО! Еще раз повторяю, что это не оттого что гордон-самая лучшая легавая на все времена Просто я их люблю, нравятся они мне и собаки у меня неплохие. Но вероятно хорошую легавую можно найти в лбюбой породе, нужно просто постараться и учесть собственное ХОЧУ
|
|
vetdoctor
P.M.
|
Приятно видеть ещё одного представителя славного города на Неве (кроме О. Носкова). Читал Ваши рассказы и перечитывал не раз в "О и Р 21 век" с большим удовольствием. Заранее проникся уважением к ещё одному увлечённому собаководу. Пойнтер и сеттер близнецы-братья.
|
|
Покет
P.M.
|
Originally posted by oleg7:
Есть прекрасные и никакие легавые собаки
а как же быть со спаниелями и ретриверами? с лайками, гончими, борзыми, норными? давайте уж без указательного шовинизма
|
|
oleg7
P.M.
|
а как же быть со спаниелями и ретриверами? с лайками, гончими, борзыми, норными? давайте уж без указательного шовинизма (с) Никакого шовинизма Я стараюсь отвечать на тему топика. Там было сказано буквально: ъирландский сеттер или английский, а может шотландский?ъ Как мне кажется, никак не умалив достоинств английского и ирландского сеттеров, а также большую группу любителей пойнтеров и континентальных легавых, постарался чуть осветить гордона. Ничего личного и причем здесь уважаемые мной спаниели и даже борзые? Вот то, что куда то афишка делась, куда фотки вставлять-это вопрос Не могу найти Не подскажете, куда нажать нужно?
|
|
oleg7
P.M.
|
ъальбом интересный. Был бы признателен за комментарии в отдельной теме. ъ(с) Комментарии чего, фоток старых собак? Если да, то какие там могут быть комментарии, кроме их титулов Экстерьер виден и на фотках
|
|
vetdoctor
P.M.
|
Классно!!! Посмотрел подборку фотографий и получил большое удовольствие. Как будто в историю окунулся. Здорово!
|
|
|