|
10-1-2010 02:55
smike
Ну вот и добрался я до этой небольшой книжки о континенталах (в основном курцах) в довоенном представлении.
Желающие могут ее в собственность заполучить, например, здесь: rarebooks.ru Книжка 1933 года издания и соответственно ближе по времени к истокам. Мой экземпляр в очень плохом состоянии и практически рассыпается в руках. |
|
10-1-2010 03:21
smike
Обращаю внимание на то, что стандартные описания пород сделаны по немецким "оригиналам". Курцхаар описан довольно подробно, а другие породы вкратце, однако автор заявляет, что стандарты у него в наличии. Как бы их заполучить? Если у кого имеется информация или сканы (размечтался
) был бы очень благодарен.По крайней мере, в совокупности с книжкой из параллельной ветки, представленной уважаемым Покетом, мы уже имеем хоть какое-то представление о наших породах начала - первой трети 20 века и даже в некотором роде (пусть и косвенно) основанное на первоначальных стандартах страны-оригинатора. О курцхааре, соответственно, побольше. Ну хоть что-то начинает сдвигаться с мертвой точки... |
|
10-1-2010 12:43
smike
Если Покет не против, то, чтоб далеко не ходить, "занесу" в эту темку описания континенталов из книжки в теме: "Какими наши собаки были в 1915 году.".
Ссылка на книгу: ia331319.us.archive.org SMOOTH-COATED GERMAN POINTER: ROUGH-COATED GERMAN POINTER: |
|
10-1-2010 14:03
smike
Стандарт дратхаара в формате PDF на немецком языке с комментариями на сайте VDD: http://www.drahthaar.de/ Ссылка для скачивания: drahthaar.de НЕМЕЦКИЙ ДРАТХААР. Стандарт FCI 98 (23.10.2002) КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: Немецкий дратхаар - грубошёрстная легавая, чьё первоначальное разведение началось в конце XIX столетия (гриффон Кортальса). То, что методично разводилось с начала 20 века, базировалось на идеях [дословно <заповедный лес>] барона Сигизмунда фон Цедлитца, где запечатлена цель создания напористой, эффективной жесткошёрстной немецкой подружейной собаки. В соответствии с принципом <посредством рабочих качеств - к породному типу> и последующим уважительным отношением к свободе разведения, в короткие сроки от лучших жесткошёрстных пород (пудель-пойнтер, гриффон Кортальса, немецкий штихельхаар) и с использованием немецкого курцхаара получилась подружейная собака, которая выделяется устойчивой к непогоде рубашкой и многофункциональностью во всех видах полевого досуга. Благодаря этим особенностям, немецкий дратхаар за несколько десятилетий стал самым популярным и хорошо зарекомендовавшим себя среди крупных подружейных пород в Германии, а также во многих странах мира. ОБЩИЙ ВИД: Легавая благородной внешности, с жёсткой шерстью, полностью защищающей кожу, с внимательным взглядом, полным энергии. Движения должны быть мощными, размашистыми, плавными и гармоничными. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Косая длина туловища и высота в холке должны быть равны насколько это возможно. Косая длина туловища может превышать высоту в холке до 3 см. ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Твёрдый, владеющий собой, уравновешенный, не робеет перед дичью, не восприимчив к выстрелам, не пуглив и не агрессивен. ГОЛОВА: Соответствует полу и росту собаки. Морда слегка опущена. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: ГЛАЗА: Тёмные насколько возможно, ни слишком углублённые, ни выпуклые, с внимательным, оживлённым выражением. Веки хорошо пигментированные и плотно прилегающие. УШИ: Средней величины, посажены высоко и широко, не скручены. ШЕЯ: Средней длины, очень мускулистая; слегка сводистый загривок, чётко очерченное горло, без подвеса. КОЛОДКА: ХВОСТ: Продолжает линию верха, держится горизонтально насколько возможно или слегка приподнят, но не круто. Ни очень толстый, ни слишком тонкий. Купируется для охотничьих целей. (В странах, где купирование запрещено законом, хвост может быть оставлен естественным. Он должен достигать скакательных суставов и держится прямым или слегка саблевидным.) КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНЯЯ ЧАСТЬ: ЗАДНЯЯ ЧАСТЬ: ДВИЖЕНИЯ: Размашистые, с хорошим вымахом и толчком, параллельные при осмотре спереди и сзади; с поднятой шеей и головой. КОЖА: Плотно прилегающая, без складок. РУБАШКА ШЕРСТЬ: Проволокообразная шерсть жёсткая, прилегающая и густая. Покровный волос длиной приблизительно 2-4 см; густой водонепроницаемый подшёрсток. Контуры тела не должны скрываться удлинённой шерстью. За счёт грубости и густоты шерсть должна обеспечивать хорошую защиту от непогоды и повреждений насколько возможно. Нижняя часть ног также, как и нижняя сторона груди и живота, одеты более короткой, но густой шерстью; голова и уши покрыты более короткой, но в то же время более густой шерстью, ни в коем случае не более мягкой. Выраженные брови и хорошо развитая, не слишком длинная, жёсткая, насколько возможно, борода подчёркивают решительное выражение. ОКРАС: РОСТ: ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности. СЕРЬЁЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (пороки): ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: ПРИМЕЧАНИЕ: Кобели должны иметь два явно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. |
|
10-1-2010 14:08
smike
FCI стандарт N.119/D Положение на 29.11.2000
НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР Краткий исторический обзор: Общий вид Важные пропорции Поведение/Характер (суть породы) Голова Теменная часть Лобная кость (переход ото лба к морде) Мочка носа Морда Челюсть Щеки Глаза Уши. Шея Тело Холка Спина Поясница Круп Грудь Нижние профильные линии и живот Хвост Конечности Передние Задние конечности Стиль хода (манера движения) Кожа Окрас Размеры Недостатки - слишком толстые или слишком узкие губы -отсутствие в совокупности 2 зубов (Р1 и М3), т.е. из всех 4 Р1 и 2 М3 отсутствовать могут максимум 2 зуба Пороки Дисквалифицирующие пороки - Грубые отклонения от полового типа Примечание: Кобели должны иметь два явно нормально развитых семенных яичка, находящихся в мошонке. |
|
10-1-2010 14:20
smike
GERMAN WIREHAIRED POINTER
Стандарт, принятый в США кинологической организацией "AKC". Прошу не путать со стандартом организации VDD-GNA (ссылка: http://www.vdd-gna.org/ ), которая является "продолжателем" немецкого VDD в США. Соответственно, их стандарт аналогичен немецкому(FCI). Ссылка: akc.org German Wirehaired Pointer Breed Standard General Appearance Size, Proportion, Substance Head Neck, Topline, Body Forequarters Hindquarters Coat Color Gait Temperament
|
|
10-1-2010 14:47
smike
Выдержка о пяти "типах/идеалах" дратхаара из статьи "The History and Heritage of the Deutsch Drahthaar", автор Jim Grady. Полная версия статьи доступна по ссылке: drahthaar.vdd-gna.org .
------ In breeding, "TYPE" denotes an IDEAL, or a goal in breeding. Further stated, it is all of the desired qualities in a single dog. In addition, the genetic combination must be so strong that its effects persist generation after generation. Since "type", when achieved, can be consistently reproduced, it should serve as a basis toward which to strive. WITBOI Type: Witboi vom Ruedenhof I Whelped August 6, 1896 Breeding: LUMP Type: Lump von Berge Whelped January 16, 1899 REGENT Type: Regent Auenheim Whelped March ~2, 1923 ODIN Type: Odin vom Saarforst Whelped April 10, 1925 HARRAS Type: Harras Bigge Whelped April 14, 19-24 ------ В разведении "ТИП" означает "ИДЕАЛ" или цель этого разведения. Иначе говоря, это "собрание" всех желательных качеств в одной собаке. Кроме того, генетическая комбинация должна быть настолько сильной, чтобы ее эффект продолжался из поколения в поколение. Т.к. "тип" после достижения его может постоянно воспроизводиться, то он может служить базой для дальнейших усилий. WITBOI Тип: Witboi vom Ruedenhof I, рожд. 6 Августа 1896
REGENT Тип: Regent Auenheim, рожд ~2 марта 1923
|
|
10-1-2010 16:20
smike
В конце той же статьи "The History and Heritage of the Deutsch Drahthaar", автор Jim Grady сетует с одной стороны на скудость доступной информации по истории породы дратхаар и, с другой стороны, на противоречивость сведений, которые автор получал из уст членов немецкой VDD:
"This article is based primarily on the writings and translations of L. F. Armbruster, and other VDD/GNA Newsletter articles, which have been published over the years. In addition, I have managed to accumulate some information from the VDD Blдtter, acquaintances in Germany and by word of mouth from other VDD/GNA members. In many cases, sources provided conflicting information... " Поэтому огромная просьба!!! ------ |
|
10-1-2010 16:49
Big_dunhil
Миш, ты эту тему к чему поднял? Я лично не догнал. С ув.
|
|
10-1-2010 16:51
smike
Заработался ты, однако.. . Даже праздники не помогли ... Я тебе за рюмкой чая расскажу, когда наконец на охоту выберешься
|
|
12-1-2010 22:48
чинг
Михаил, спасибо.
|
|
12-1-2010 23:30
smike
Спасибо за спасибо. ![]() У де-Лиондэ там есть еще о курцах в СССР много текста. Он упоминает об особом историческом подвиде в Германии - брауншвейгских курцхаарах меньшего роста. Также говорит о том, что на выставках в СССР в рингах это различие в росте тоже бросается в глаза и явно прослеживаются два типа курцев. см. PM |
|
13-1-2010 00:57
Suslow
Видать в мой огород камень то))) Ну значит так. 27 сентября я спросила ( электронным письмом ) представителя VDD Яна Шафберга (Jan Schafberg) редактора Блаттера ДД (его имя вы можете увидеть в разделе контакты на сайте VDD). Вопрос был следущий - Откуда и когда в нашей породе появился черный окрас ( мы с вами знаем что на немецком он звучит как Schwarzschimmel ). 28 сентября 2008 года мне был ответ ( немцев очень забавляет наша озабоченность этим окрасом и он себе позволил даже пошутить на эту тему в письме - типа " черный цвет от дьявола, остерегайтесь женщин с черными волосами" ( Кстати все эти гонения на окрас напоминают мне "охоту на ведьм" ) Привожу дословный ответ и мой перевод Referring to your question: The Blacks were made by the devil,that`s why beware of women with black hair. From the beginning the black blood is represented in our race. It`s Черная кровь пристутсвовала в нашей породе с самого начала. Это от пудельпойнтера и курцхаара ( изначально от пойнтера ). Всем точно известно что черный появился от двух сильных линий - пудельпойнтера и пудельпойнтер*курцхаар. До 50-60 годов черно серебристые собаки встречалисьотносительно редко, и даже в то время разрешалось скрещивание черно серебристых . Первый дойч дратхаар записанный в родословной книге был Witboy от RЭdenhof рожденный 6 августа 1895 г. Он происходит от `Kartusch I ` и Metha`( Pudelpointer). Кобель `Kartusch I ` происходит от пудельпойнтера по кличке `Mor` и курцхаарши по кличке Juno Altenburg`. " |
|
13-1-2010 02:06
smike
Камень в любой огород, который не обрабатывается соответствующим образом. Спасибо за цитату. Если бы Вы еще у него сканы старых стандартов и стандартных статей добыли, то вообще был бы счастлив.
И это совсем не противоречит всем выложенным документам и даже моим тезисам о появлении значимого количества ч/с собак именно в это время. Действительно черный цвет появлялся с прилитием "нужной" крови, однако, как мы видим, из приведенных выше документов считался "побочным" продуктом, т.е. в стандарты не входил. Тот же Witboy был коричневого цвета. Все остальные основатели пятерки "типов" тоже не отличались наличием черных цветов. Вошел черный цвет в стандарт только сами видите когда.. . Опять же повторюсь никакой "охоты на ведьм" лично я, например, не устраиваю. Просто хочу четко понимать что из чего берется и как с этим поступать. Желательно с документальным подтверждением. Однако против фразы это только цвет я, например, категорически против. Потому что "зеленый в красную крапинку" тоже только цвет, однако, в стандарт немецкий/FCI попробуйте его засунуть. Там четко написано, что другие цвета не допускаются. См. стандарты выше. Кроме того, можно дойти и до того, что форма ушей, пигментация и т.п. - это тоже только что-то неважное.. . ![]() Более того, если внимательно отнестись к вопросу, то можно увидеть, что окрас у собак не такая уж безобидная вещь (я сейчас вообщем говорю, а не конкретно про черный цвет) и с ним могут быть связаны некоторые генетические "бяки". ИМХО: Мелочей в этой жизни не бывает. Есть вещи, на которые не рационально тратить время и силы.. . Иногда, правда, жалеешь потом, что не уделил такой мелочи чуток внимания. ![]() |
|
13-1-2010 08:01
Gilder
Интересно бы узнать как дратхара вывели. Кому такая идея пришла и кто
принимал участие. |
|
14-1-2010 03:27
Бывалый с Юга
что то вы не внимательны
|
|
14-1-2010 06:01
Gilder
Да, извиняюсь
много букофф, многое пропустил .
|
|
14-1-2010 18:14
чинг
M.
smike ветеран posted 12-1-2010 23:30
|
|
14-1-2010 18:26
smike
Наверное, так .. . Интересно, где-нибудь "маленькие" курцы остались?
|
|
14-1-2010 18:32
Паршев
насчёт "трофейного материала" - некоторое преувеличение. В конце войны и сразу после вполне были и курцы, и драты, и "продукты расщепления" с известными предками с номерами советских племенных книг.
|
|
14-1-2010 18:35
чинг
Я не в курсе, но думаю, что нет. Попробую по этому поводу поговорить с Храмцовым Г.Г., может он, что подскажет. |
|
14-1-2010 18:43
чинг
Лет пять назад отслеживали родословные до послевоенных годов, я этим не занимался, информация у меня от человека, который это делал. По его словам основной племенной материал привезен из Германии. Нашего, довоенного племенного материала осталось крайне мало. Повторю, я пишу только про породу курцхаар. Если дадите материал, буду только рад. |
|
14-1-2010 19:32
Паршев
тут затрагивалось немного, в том числе и по курцам
К истории дратхаара он же жесткошерстная легавая в СССР, и немного про других легавых дома посмотрю конкретнее. |
|
14-1-2010 19:39
чинг
Спасибо, жду. |
|
14-1-2010 21:05
smike
А Вы что-то жадничаете (извините за некую фамильярность). Ну дайте еще каких-нибудь картинок, а? Кстати, был бы интересен рассказ с подробностями о правилах современных немецких испытаний. Возможно какого-нибудь участника с личными впечатлениями о строгости и объективности судейства. Чего-то с налету не нашел в сети документов соответствующих. Немцы, как я понял, их за деньги только продают, т.к. в свободном доступе на сайте VDD не обнаружил. Может ссылка есть на документ? Могли бы пообсуждать полезность их приемов для наших задач. Кстати, хочу расшифровать свой некий предыдущий "неприличный пассаж": Поездка в Германию с целью показать "где раки зимуют" на их поле - это геройство, а ехать только за бумажкой с немецкой печаткой, чтоб за своего приняли - это как раз мне не очень понятно.. . ИМХО, конечно. |
|
14-1-2010 22:52
Паршев
На huntclub.ru было про состязания немецкие. Несколько шокирующе.
|
|
15-1-2010 05:31
Митя
|
|
15-1-2010 10:26
Паршев
чинг, надо будет отсканировать несколько страниц, настрою сканер - сделаю, но не сегодня. В общем, из нескольких десятков курцев, зарегистрированных в 43-47 гг только единицы относятся возможно к трофейным, и у всех владелец - питомник Красная Звезда (вот где кстати надо искать историю некоторых линий). У остальных предки известны, многие с регистрацией в довоенных книгах. Но многие довоенного рождения с предками явно зарубежными - получается, что до войны у нас был существенный импорт из Германии и других стран. С 47-го или 49-го существенно ухудшилась ситуация с регистрацией в книге, потому что регистрация была платной, а пайки на племенных собак были отменены, и стимул регистрировать исчез. |
|
15-1-2010 10:35
чинг
Спасибо. |
|
15-1-2010 11:13
smike
Если это так, то это еще одно подтверждение того, что в довоенном СССР были очень хорошо осведомлены о том, что такое порода "курцхаар" и импортировали конкретно ее, а не дратов, например. Тогда представляется странным тезис о том, что после войны вдруг резко забыли о том как должны выглядеть континентальные легавые (в частности курцхаар) и стали вязать их кучей без смысла и раздумий. К тому же, как видно, теория в довоенном СССР тоже присутствовала. Даже секции соответствующие были и книжки издавались. Не бьется как-то... Столько всего в кучу навалено, что разгребать очень долго надо.
|
|
15-1-2010 12:53
Паршев
книжку ВРКОС я надеюсь отсканю, но надо бы поискать ещё материалы предвоенных выставок. У некоторых собак отмечены медали и жетоны, полученные в конце 30-х, 40 и 41 году (вроде бы в 41 выставка успела состояться), дипломы тоже упоминаются.
|
|
15-1-2010 15:07
Паршев
А вот постилось же уже по-моему:
"Выставки охотничьих собак в г. Москве проводились и во время войны. В каталоге XIV Московской межобластной выставки за 1944 год приводятся данные московских выставок с 1939 по 1943 год. Выставка 1943 года проходила 6 июня, а через месяц началась битва на Курской дуге. Выставочный комитет был утвержден приказом начальника Госохотинспекции при СНК РСФСР Бутыгиным С.В. 27 мая 1943г. Его возглавил начальник Всесоюзного объединения <Заготживсырье> Стариков А.Я. В выставке принимали участие борзые, лайки, гончие, континентальные и островные легавые, спаниели и другие собаки. Самое удивительное в том, что в каталог выставки записаны собаки не только из Москвы и ближнего Подмосковья, но и из Тулы, Ярославля, Вологды, Горького. Выставки охотничьих собак во время войны проходили не только в Москве. XVI Татарская республиканская выставка охотничьих собак проходила 10 июня 1945 года на стадионе <Динамо> г. Казани. Во время Великой Отечественной войны проходили также и испытания охотничьих собак. 5-6 сентября 1943 г. Госохотинспекцией при Исполкоме Мособлсовета в охотхозяйстве ДСО <Динамо> (д. Марково) проводились испытания легавых собак. На них записались 17 номеров. 24 октября 1943 года были проведены четвертые Московские испытания лаек по белке. Было выставлено 7 собак, три из них получили дипломы. 28 ноября 1943 года Госохотинспекция при Мособлисполкоме провела состязания такс. В 1944 году на Московской областной испытательной станции было выставлено уже 39 легавых собак. 2-4 сентября 1944 года прошли испытания с вручением призов. Испытательная станция легавых собак ЦС ВВОО (Завидовское охотхозяйство) 6-7 сентября 1944 г. провела испытания 10 собак, из них было дипломировано 7. 24 декабря 1944 года были проведены состязания фокстерьеров и такс в искусственной норе. Они были организованы Управлением по делам Охотничьего хозяйства при Мособлисполкоме. В состязаниях приняли участие 16 собак, 9 из них было дипломировано, 6 получили призы. Использовались сайты служебного и охотничьего собаководства. Валентина Царева" |
|
1-6-2010 17:24
smike
Поднимем темку
![]() Мне в руки попали старые переводы на русский язык (на печатной машинке)стандарты FCI дратхаара 1979 года и 1963. К сожалению про цвет там опять нет вообще ничего. Просто не переведено было почему-то. Прямо колдовство какое-то. Буду рыть дальше и постараюсь найти полные версии стандартов дратхаара от 1963 и 1979 годов. |
|
1-6-2010 17:42
smike
Прошу прощения. Не доглядел. В 1963 году про цвет ничего, а в 1979 году указан почему-то в абзаце про общий вид. Поэтому не "бросилось" в глаза при первом ознакомлении. В 1979 году черно-серебристый цвет есть. Дословно: "Окрас смешанный или однотонный от темного до бурого / кофейный в седине, от сплошь седого до черного с проседью. Осталось 1963 год найти в полном объеме. |
|
1-6-2010 19:41
smike
Вот, кстати, сайт штихельхааровский: borssum.com С фотками: borssum.com Любуйтесь |
|
|