Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Охотничье собаководство. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Охотничье собаководство.

Покет
P.M.
27-3-2009 17:46 Покет
Взамен закрытого подарка для Брюзги открываю новую тему о проблемах, путях развития и совершенствования российского охотничьего собаководства. Принимаются любые взгляды и мнения. Только четко сформулированные. Правила, испытания, состязания, племенное разведение, выставки, оценка и выбор племенных собак, натаска и породные особенности - обсуждение всего здесь уместно. Неуместно обсуждение личных качеств оппонентов, экспертов и т.п.
Так что доро пожаловать или посторонним вход воспрещен.
Sergey1985
P.M.
27-3-2009 22:33 Sergey1985
Для начала вопрос на засыпку.. . Открываем пункт 2.4 племенного положения.. . и сразу вопрос.. а где так ведется порода и ведется ли она по этому пункту вообще. ?.. Судя по любой взятой в руки родословной.. порода ведется на вязках с Чемпионами, не обращая внимание на происхождение собак поставленых в пару...
Покет
P.M.
28-3-2009 22:25 Покет
Это о чем? Постарайтесь яснее выразить свое мнение. 2.4 какого положения? почему вязки должны быть с не Чемпионами, и что нужно от собак поставленных в пару.
чинг
P.M.
28-3-2009 22:35 чинг
Originally posted by Покет:

Это о чем? Постарайтесь яснее выразить свое мнение. 2.4 какого положения? почему вязки должны быть с не Чемпионами, и что нужно от собак поставленных в пару.


Дополню, а порода какая?.
Sergey1985
P.M.
28-3-2009 23:02 Sergey1985
Любая.
Пегаш
P.M.
28-3-2009 23:02 Пегаш
Порода любая.. . Ведь там сказано, что надо вести породу основным методом которого является ведение ЛИНИЯМИ и СЕМЕЙСТВАМИ...
Разве так в большинстве случаев у нас ведется?
alekszam
P.M.
28-3-2009 23:15 alekszam
Некто не против чемпионов, но надо этих чемпионов брать с разных регионов, и не крыть одним всех сук в Москве и Области.
Oleg 51
P.M.
28-3-2009 23:45 Oleg 51
Некто не против чемпионов, но надо этих чемпионов брать с разных регионов, и не крыть одним всех сук в Москве и Области.
А некто- это кто? Честно говоря ничего не понял-откуда и кого брать и потом не крыть всех сук в Москве?.А потом в Питере не крыть?
alekszam
P.M.
29-3-2009 00:15 alekszam
И имеется в виду один клуб и один чампион которым кроют всех сук в этом клубе.

Покет
P.M.
29-3-2009 00:23 Покет
Originally posted by Пегаш:

ведение ЛИНИЯМИ


Ну, я и веду линией. У меня кобель-сука-сука. Кобель линию заложил, сука продолжает, сейчас новою подрашивать будем.
Originally posted by alekszam:

но надо этих чемпионов брать с разных регионов, и не крыть одним всех сук в Москве и Области.


Абсолютно согласен.
И все таки, дайте ссылочку о Племенном положении. Есть РКФоское - там ничего похожего не нашел.. . это чье? РФОС или РОРС?
Oleg 51
P.M.
29-3-2009 00:24 Oleg 51
И имеется в виду один клуб и один чампион которым кроют всех сук в этом клубе.
Понятно, что такое бывает и что это неправильно. А дальше что?
Покет
P.M.
29-3-2009 00:27 Покет
Originally posted by alekszam:

И имеется в виду один клуб и один чампион которым кроют всех сук в этом клубе.


И наверно этот чемпион принадлежит руководству. Есть такое. Неправильно и гнусно.
alekszam
P.M.
29-3-2009 00:27 alekszam
Дим Кровь мешать надо, или как?
Покет
P.M.
29-3-2009 00:39 Покет
Саш, можно делать все, что племенным положением позволено. Но делать надо с умом. Аут-кроссы (кровь мешать) дело тонкое и опасное. Для этого надо хорошо знать как свою линию так и командировочного . А то можно такое получить.. . Но тем не менее привил новой крови необходим. Просто делать надо осторожно. Впрочем как и все остальное.
alekszam
P.M.
29-3-2009 00:52 alekszam
Получается, что одну суку кроют одним кобелём несколько раз, разве это хорошо?
Покет
P.M.
29-3-2009 00:59 Покет
Если щенки хорошие - почему нет. Дубль помет - риск ниже. И это то как раз та самая линия начинается.
albor
P.M.
29-3-2009 10:58 albor
Originally posted by Покет:

Ну, я и веду линией. У меня кобель-сука-сука. Кобель линию заложил, сука продолжает, сейчас новою подрашивать будем.
quote:


От кобеля - линия От суки - семейство.
ABV
P.M.
29-3-2009 12:03 ABV
А объясните пож-ста, зачем нужны племенные классы? Как они присуждаются
- понятно, а вот что дальше с этим делать?
Sergey1985
P.M.
29-3-2009 23:00 Sergey1985
А объясните пож-ста, зачем нужны племенные классы?

Племенные классы введены для того что бы определить в породе производителей обладающих высокими рабочими качествами и отличным экстерьером и самое главное СТОЙКО ПЕРЕДАЮЩИЕ ЭТИ КАЧЕСТВА СВОИМ ПОТОМКАМ!!! В данном варианте в каком присуждаються племенные классы они лишены смысла. Я думаю что классы нужно присуждать не за количество классных потомков, а за процентное соотношение классных потомков к их общему количеству.
Бывалый с Юга
P.M.
29-3-2009 23:31 Бывалый с Юга
Классные потомки нужны производителям для прохождения в класс "Элита",учитываются только лучшие 6 потомков.
а за процентное соотношение классных потомков к их общему количеству.

Сам задумывался над этим, нО, в масшатабах нашей страны, когда потомкки разлетаются по всей стране, вести какой-либо учет нереально, да и не везде есть условия(выставки, эксперты)для проверки классности у потомков...
В таких условиях пять же преимущество у собак из крупных кинологических центров..
ABV
P.M.
30-3-2009 00:40 ABV
Originally posted by Sergey1985:

Племенные классы введены для того что бы определить в породе производителей обладающих высокими рабочими качествами и отличным экстерьером и самое главное СТОЙКО ПЕРЕДАЮЩИЕ ЭТИ КАЧЕСТВА СВОИМ ПОТОМКАМ!!! .

Ок! Приписали каждой собачке племенной класс, далее что?

Sergey1985
P.M.
30-3-2009 08:11 Sergey1985
А дальше используем в разведении только собак стойко передающих свои рабочие качества, при этом учитывая их происхождение
Токарян
P.M.
30-3-2009 10:07 Токарян
Приписали каждой собачке племенной класс, далее что?

А далее то, что не надо спешить как в этой теме. Уже вторая страница и ни о чем.
Чтобы присвоить собаке класс надо потрудиться выполнить ряд условий. Выставить собаку на выставке, испытать по какому либо виду дичи (желательно наоборот), а по результатам, а они не всегда положительные на той самой выставке может Вам и присвоят класс с учетом еще двух условий - происхождение и наличие тех самых потомков (для элиты).
И если Вы набрали проходные баллы, то скатертью Вам дорога в ВРКОС под своим племенным номером и в племенное разведение.
Подбор кобеля теоретически осуществляется плем сектором общества или клуба, но чаще владелец суки САМ выбирает пару. И причем тут племсектор, который в этой ситуации следит лишь за тем чтобы не допустить тесный инбридинг и должным образом были оформлены документы.
И почему одним чемпионом кроют всех собак в Москве надо у себя спрашивать, почему МЫ гонимся за чемпионами, а на слушаем здравый смысл, племенной сектор? Правильно, надо чтобы в родословной все пестрело ЧП, Ч, ПЧ, ПП.
Если сейчас с развитием подсадных видов стало достаточно просто получить какой либо завалящий диплом для СУКИ и идти в пременное разведение, то видимо необходимо ужесточать требования для сук, потому как для кобелей они достаточно жестки, и народ сам еще дополнительно фильтрует производителей каждый со своей точки зрения.
А вот вопрос препотентности производителя должен четко отслеживаться именно племенным сектором.
Чото написал, сам не понял.
Рыжий Лекс
P.M.
30-3-2009 10:32 Рыжий Лекс
Originally posted by Токарян:

Чото написал, сам не понял.



Да всё правильно написал.

Рыжий Лекс
P.M.
30-3-2009 10:54 Рыжий Лекс
Originally posted by Покет:
Правила, испытания, состязания

У норных правила испытаний и состязаний в искуственной норе так далеки от реалий охоты, что все уже давно договорились, что они - проверка врождённых качеств, правда, далеко не всех, нужных на охоте. В первую очередь проверяется уровень злобы, он же является основным критерием, определяющим степень диплома.
В Германии, допустим, под влиянием "зелёных" убрали работу в искуственной норе с прямым контактом, работа ведётся через подвижный шибер. И некоторые наши деятели в один голос говорят о том, что поэтому только у нас остались рабочие собаки с высоким уровнем злобы, только у нас можно натаскать таких собак.
При этом они забывают о том, что в той же Германии существует система проверки рабочих качеств собаки в естественных условиях, на естественных норах и на охотах по копытному зверю, где по настоящему и выявляются все качества, заложенные в собаках. У какой рабочей собаки не посмотришь в родословной - диплом по лисе или еноту в естественной норе, у многих и по барсуку. Правда, и зверя у них побольше будет.
Нашим норникам о таком остаётся только мечтать...


ABV
P.M.
30-3-2009 12:53 ABV
Originally posted by Токарян:

А далее то, что не надо спешить как в этой теме. Уже вторая страница и ни о чем.
Чтобы присвоить собаке класс надо потрудиться выполнить ряд условий. Выставить собаку на выставке, испытать по какому либо виду дичи (желательно наоборот), а по результатам, а они не всегда положительные на той самой выставке может Вам и присвоят класс с учетом еще двух условий - происхождение и наличие тех самых потомков (для элиты).
И если Вы набрали проходные баллы, то скатертью Вам дорога в ВРКОС под своим племенным номером и в племенное разведение.
Подбор кобеля теоретически осуществляется плем сектором общества или клуба, но чаще владелец суки САМ выбирает пару. И причем тут племсектор, который в этой ситуации следит лишь за тем чтобы не допустить тесный инбридинг и должным образом были оформлены документы.
И почему одним чемпионом кроют всех собак в Москве надо у себя спрашивать, почему МЫ гонимся за чемпионами, а на слушаем здравый смысл, племенной сектор? Правильно, надо чтобы в родословной все пестрело ЧП, Ч, ПЧ, ПП.
Если сейчас с развитием подсадных видов стало достаточно просто получить какой либо завалящий диплом для СУКИ и идти в пременное разведение, то видимо необходимо ужесточать требования для сук, потому как для кобелей они достаточно жестки, и народ сам еще дополнительно фильтрует производителей каждый со своей точки зрения.
А вот вопрос препотентности производителя должен четко отслеживаться именно племенным сектором.
Чото написал, сам не понял.

Со многим согласен, только вопрос остался, зачем нужны племенные классы? Может это некая попытка оценить племенное поголовье(работу плем. сектора) популяции?

Токарян
P.M.
30-3-2009 13:15 Токарян
[QUOTE][B]Со многим согласен, только вопрос остался, зачем нужны племенные классы? Может это некая попытка оценить племенное поголовье(работу плем. сектора) популяции?

Заметьте ПЛЕМЕННЫЕ классы. Это не попытка а правила оценки качества племенного поголовья.
Второй, первый, Элита.
Вот я и говорю о том, что дела обстоят сейчас так, что никто и не знает толком о классах и зачем они нужны, потому что прохождение на них стало элементарным и практически не понуждает владельца к активности в вопросах полевого воспитания собаки. В большей степени имея дипломы с испытаний они так и остаются диванными.
Может быть конечно и так, что достигнут определенный прогресс в развитии породы и она (порода) просто по качеству поголовья поревзошла предъявляемые к ней требования.

Oleg M
P.M.
30-3-2009 13:29 Oleg M
Originally posted by Токарян:

В большей степени имея дипломы с испытаний они так и остаются диванными.

Это как?

Покет
P.M.
30-3-2009 13:32 Покет
Originally posted by Токарян:

Уже вторая страница и ни о чем.


Главное у вас по делу.
Originally posted by Токарян:

почему МЫ гонимся за чемпионами, а на слушаем здравый смысл, племенной сектор? Правильно, надо чтобы в родословной все пестрело ЧП, Ч, ПЧ, ПП.


Ну, так какие предложения? Вязать с не чемпионами? Не получать чемпионов?
Я так понимаю, что тут два главных препятствия.
1. Вяжут не глядя на родословную, на то как крови ложатся. Что от таких вязок родится - одному богу известно. Но тут не главное, чемпион кобель, могут обе собаки быть чемпионами галактики, а крови не легли - и все. Для того, что бы таких вязок избегать нужен опыт. И понимание того, что добиться хочешь. А откуда опыту взяться, когда большинство свою собаку вяжут один-два раза. Хлопотно и дорого сейчас щенков растить. Раньше такую работу вели племсектора в клубах. Теперь столько всяких клубов - коммерческих, полукоммерческих, и т.д. С одной стороны вроде как конкуренция, с другой - простор для злоупотреблений и регистраций вязок. Не разрешили тебе в одном клубе такую вязку - пошел в другой. Заплатил денюшку, помет сактировали, щенячки выдали. Какой выход - да такой как и был. Вести среди собаковладельцев пропаганду правильного кровного разведения. Объяснять, писать, доказывать в том числе и собственным примером.
2. То что чемпионом можно стать только в крупном кинологическом центре. Или уж точно легче стать. Опять же нехватка экспертов, низкая активность клубов в регионах, да и не просто сейчас разобраться в правилах организации. Однако кто хочет - то организует и проводит. Так что рецепт тоже старый - теребите начальство, продвигайте молодых, амбициозных.

Теперь по испытаниям - состязаниям.
Действительно, сейчас все больше голосов, что врожденные качества на испытаниях забивает дрессура, что за обучением невидно врожденных способностей. Вот что на эту тему пишут зоопсихологи:
"Издревле обучение и проверка врожденных качеств были сплетены практически неразрывно. Однако в наши дни, когда речь заходит о проверке, очень часто возникает путаница, что именно проверяют. С одной стороны, то и дело поминают врожденные качества, генетический потенциал, с другой стороны, говорят о рабочих качествах, о пригодности для служебного использования. Эти понятия следует очень четко разделять.
Действительно, существуют вполне определенные врожденные поведенческие особенности, свойственные данной конкретной породе, наследуются они по гораздо более сложным законам, чем классические менделевские признаки, но не учитывать их в разведении нельзя. В противном случае порода при сохранении, скорее даже утрировании экстерьера перестанет соответствовать своему стандарту, самой идее породы и превратится совсем в иную, с другим набором поведенческих характеристик.
Проверка рабочих качеств по сути иное - это отбор по профпригодности. Собака обладает некими врожденными задатками, и посредством некой системы дрессировки ее обучают определенному виду службы. Здесь речь может идти о пригодности либо непригодности собаки к конкретному виду службы, о легкости ее обучения. Это важно: затратив некие усилия, любую собаку, не имеющую серьезных отклонений в поведении, можно научить чему угодно, - вопрос в <стоимости> подобного обучения, т. е. в затратах времени и сил обучающего и в прочности закрепления навыков у обучаемого.
Если врожденные особенности в принципе, допустим, позволяют собаке использовать чутье (хорошо развиты сенсоры и анатомия не мешает ими пользоваться), собаку можно научить следовой работе. Однако если у собаки взрывной темперамент, она легко отвлекается и при этом еще самостоятельна, то можно представить, каких усилий потребует обучение. Таким образом, оценивая рабочие качества, определяют прежде всего трудозатраты дрессировщика, а не врожденную компоненту поведения собаки.
Подход к оценке поведения собаки с точки зрения легкости обучения при минимуме усилий раз за разом порождает идею универсальной собаки, т. е. животного, которое может быть обучено разнообразным, но относительно простым рабочим навыкам с минимумом усилий. При подобном подходе нет принципиальной разницы между проверкой и обучением службе: собака отдрессирована - значит, ее поведение соответствует требуемому."
Каковы же должны быть принципы проверки племпригодности? Прежде всего, селекционер старается максимально отстроиться от приобретенного опыта и оценить врожденные качества.
Проверка должна быть максимально формализована: любой дрессировщик, живи он в Москве или Салехарде, должен испытывать собаку совершенно одинаковым образом, одинаково же интерпретируя полученные результаты. Следовательно, проверка должна быть очень простой и абсолютно воспроизводимой, а ее результат - однозначным.
Чем сложнее проверка, тем больше вероятность двух событий, сводящих ее ценность к минимуму: первое - собаку обучают искомому поведению и второе - личные пристрастия проверяющего к точности выполнения тех или иных элементов мешают стандартно оценить выраженность проверяемого признака.
"На наш взгляд, не следует оценивать результаты проверки в баллах, не говоря уже о том, что всегда сложно договориться, как поступать на стыке двух оценок, но любые деления весьма условны: поведенческие признаки не дискретны. Кроме того, использование баллов при проверке порождает ненужные страсти среди владельцев, тогда как, с точки зрения зоотехника, любой балл выше некоего, оговоренного в правилах оказывается достаточным для допуска в разведение. Пока проверка производится по принципу <да - нет>, <прошел - не прошел>, она не вызывает желания готовить к ней собаку (по крайней мере, у большинства владельцев); стоит ввести баллы, и хозяин стремится натренировать собаку, что опять-таки искажает результаты. По нашему убеждению, проверка поведения должна быть ничуть не азартнее процедуры снятия зоотехнических промеров."
А вот что пишут наши западные коллеги
"Норберт Хааг представляет статистику из книги "Возможная наследственность характеристик собак" M.Б. Уиллиса, 1992, где факторы наследственности классифицируются следующим образом:
Предрасположенность к охоте 10-30 %
Нервозности 50 %
Темперамент 30-50 %
Предрасположенность к защите 10 %
Самоуверенность 50 %
Во время обсуждения было установлено, что некоторый процент характеристик является наследственным. Но также и что стадия импритинга (запечатления) в питомнике, зависящая от суки и заводчика, очень важна, потому что они могут ухудшить хорошую диспозицию [генов]. В особенности, после отбытия щенка из [питомника], владелец, вводящий бриара в свою семью ответственен за полное развитие поведенческих характеристик, также как и за стабильность собаки в каждодневных ситуациях в случае унаследования ею поведенческих недостатков.
Заводчики, которые много лет принимали поведенческие характеристики к рассмотрению, выбирая производителей, знают, что диспозиции [генов] наследуются, и видно их опыт, укрепленный в статистике Уиллиса.
В течение живого обсуждения темы "Какой есть опыт в наследовании тестируемого поведения?", было установлено, что много вещей тестируется, но в конце они не принимаются как наследуемые [положения], и что также много тех вещей тестируется, которые не дают никакой информацию относительно наследования поведения вообще."
Кроме того, для статистической обработки данных по передаче рабочих качеств во всех статьях используются результаты самых простых тестов, нижнего уровня, в которых влияние дрессировки на поведение собаки минимально. У нас же таких тестов нет, требования ко всем собакам, участвующим в испытании одинаковы. Зато есть развернутая бальная таблица, по которой это можно определить. При условии нормального судейства.
Вот и пища для размышления.

Покет
P.M.
30-3-2009 13:34 Покет
Originally posted by Токарян:

вопросах полевого воспитания собаки


А что мы должны оценивать на племенном мероприятие? Мне кажется нужно все таки в первую очередь врожденные качества, а уж полевое воспитание - как довесок.
Брюзга
P.M.
30-3-2009 13:46 Брюзга
Originally posted by Покет:

Вот и пища для размышления.

Покет, ты отнял мой хлеб. Но я не в обиде. Читаю книгу по зоопсихологии Иванова. Она толстая. Есть ещё хотения осилить Лоренца. Так что я пока надоедать своими измышлениями не буду. Но вернусь, повеселимся.

Покет
P.M.
30-3-2009 13:50 Покет
Брюзга, однобокий специалист подобен флюсу. (с)
Почитай тут, Мычко. очень книга хорошая.
kotmaryan.ru

Брюзга
P.M.
30-3-2009 15:25 Брюзга
Покет, я всегда отдавал дань Вашей эрудированности, но просто вынужден отметить, что однобоко читать, это, к сожалению, Ваша беда. Ниже цитаты из того, что Вы только что советовали мне прочитать:

Становление охотничьего поведения собак строится на основе врожденных черт: стремления догнать убегающий объект, затаиться при его приближении, действовать сходно с мышкующим животным. В неловких действиях щенка проглядывают будущие стадии и способы добывания жертвы: преследование, засада, мышкование. Если щенков несколько, то в их играх отчетливо видны прообразы будущих групповых приемов охоты: облавы, нагона и оклада.
Таким образом, фундаментом охотничьего поведения, по-видимому, служат эти шесть особенностей, три из которых проявляются в одиночных играх и три - в групповых. Все остальные черты охотничьего поведения взрослых животных формируются за счет обучения и передачи опыта родителей на основе высокоразвитой рассудочной деятельности, характерной для всех волчьих (С.А. Корытин, Д.И. Бибиков, 1985).

Ни один из компонентов охотничьего поведения не является чисто врожденным, каждый требует довольно сложного обучения. Часть охотничьих навыков щенок приобретает в игре, велика роль подражания взрослым собакам.
Запечатление образа добычи и развитие некоторых других элементов охотничьего поведения имеют критические периоды. У разных пород есть своя специфика, но, если собака не попадает в поле, на охоту до окончания критического периода, охотничьей ей не стать. Даже если она будет реагировать на добычу, присущий породе комплекс охотничьего поведения полностью не развернется.

Покет, ещё раз спасибо. Но отбор собак в племя по высоким степеням диплома это полная профанация процесса. И это Вы только что нам всем доказали. См. выше. Это и объяснения феномена шоу собак. Всё зависит от хозяина. Если хозяин неохотник, то щенку охотничьей собаки никогда не стать охотничьей собакой.

Как верно и обратное, чем больше хозяин занимается со своим питомцем, чем больше он его готовит к охоте, немаловажно ПРАВИЛЬНО готовит, тем выше будут результаты. Хозяин заменяет щенку стаю, старших товарищей, родителей. Чемпионство собаки, это награда хозяина, и никакой связи с наследственностью. Надо отделить котлеты от мух. Если уж хотите испытания для племенного отбора, то они должены учитытвать только те шесть упомянутых четр. И ничего более. Всё остальное, тоже может быть, полновесные испытания в комплексе, но только для проверки пригодности собаки к охоте.

Извините, сорвался. Не смог смолчать. Исчезаю.

ABV
P.M.
30-3-2009 15:55 ABV
Кроме того, для статистической обработки данных по передаче рабочих качеств во всех статьях используются результаты самых простых тестов, нижнего уровня, в которых влияние дрессировки на поведение собаки минимально. У нас же таких тестов нет, требования ко всем собакам, участвующим в испытании одинаковы. Зато есть развернутая бальная таблица, по которой это можно определить. При условии нормального судейства.
Вот и пища для размышления.

Сильно подозреваю, что основной вопрос - нормальная честная экспертиза.
О человеческий фактор разобьется любая система.

Gtnh
P.M.
30-3-2009 15:57 Gtnh
Это и объяснения феномена шоу собак.

А что это?
AleksandrB
P.M.
30-3-2009 16:02 AleksandrB
В корне не согласен, что чемпионство - лишь заслуга хозяина, не имеющая никакой связи с наследственностью. Щенки одного хозяина, имеющие одинаковые условия во всём, практически всегда различны при различном происхождении. Кто-то стал чемпионом, кто-то налаял с трудом на трёху. И хоть разбейся, но это будет всегда лишь трёха.
Вот наследуемость рабочих качеств для меня под большим вопросом. Я склоняюсь к наследуемости темперамента, черт характера, от которых впоследствии зависит работа собаки по тому или иному зверю/птице.
Gtnh
P.M.
30-3-2009 16:05 Gtnh
О человеческий фактор разобьется любая система.

В боксе или борьбе, судьи не последние люди, но до жюри судящих фигуристов, им как до пекина на четвереньках

Покет
P.M.
30-3-2009 16:23 Покет
Я же говорю, однобокий специалист подоен флюсу. Брюзга разбирается в дрессировке и обучении и совсем забывает о наследственности. Соответственно выдергивает цитаты из книги. А если внимательно прочитать, то
" Издревле обучение и проверка врожденных качеств были сплетены практически неразрывно. Однако в наши дни, когда речь заходит о проверке, очень часто возникает путаница, что именно проверяют. С одной стороны, то и дело поминают врожденные качества, генетический потенциал, с другой стороны, говорят о рабочих качествах, о пригодности для служебного использования. Эти понятия следует очень четко разделять.
Действительно, существуют вполне определенные врожденные поведенческие особенности, свойственные данной конкретной породе, наследуются они по гораздо более сложным законам, чем классические менделевские признаки, но не учитывать их в разведении нельзя. В противном случае порода при сохранении, скорее даже утрировании экстерьера перестанет соответствовать своему стандарту, самой идее породы и превратится совсем в иную, с другим набором поведенческих характеристик.
Проверка рабочих качеств по сути иное - это отбор по профпригодности. Собака обладает некими врожденными задатками, и посредством некой системы дрессировки ее обучают определенному виду службы. Здесь речь может идти о пригодности либо непригодности собаки к конкретному виду службы, о легкости ее обучения. Это важно: затратив некие усилия, любую собаку, не имеющую серьезных отклонений в поведении, можно научить чему угодно, - вопрос в <стоимости> подобного обучения, т. е. в затратах времени и сил обучающего и в прочности закрепления навыков у обучаемого.
Если врожденные особенности в принципе, допустим, позволяют собаке использовать чутье (хорошо развиты сенсоры и анатомия не мешает ими пользоваться), собаку можно научить следовой работе. Однако если у собаки взрывной темперамент, она легко отвлекается и при этом еще самостоятельна, то можно представить, каких усилий потребует обучение.
" То есть можно полететь в Магадан на самолете, можно поехать на поезде, что дольше, а можно и на велосипеде. Что совсем экстремально.
Я уж повторюсь.. . И именно по этому я написал про таблицу в дипломах, в принципе задумка то о том, что бы можно было оценить именно врожденные качества, не оставляя за кадром и приобретенные, которые помогают отчетливее выявлять врожденные. Ну а насколько это отвечает реалиям - надо понять из анализа данной таблицы. Я могу проанализировать по лабрам, но боюсь, что большинству это не интересно.
Покет
P.M.
30-3-2009 16:31 Покет
Originally posted by AleksandrB:

Вот наследуемость рабочих качеств для меня под большим вопросом.


А для этого надо нам понять, что такое эти самые "рабочие качества"!
Originally posted by AleksandrB:

Я склоняюсь к наследуемости темперамента, черт характера, от которых впоследствии зависит работа собаки по тому или иному зверю/птице.


Это тоже по моему мнению рабочие качества. так называемые ТВНД. добавить суда экстерьер (не модный шоу, а тот который облегчает выполнение собакой задач, для которых она создавалась) и необходимый начальный уровень развития органов чувств - и получим те самые рабочие качества.
ABV
P.M.
30-3-2009 17:25 ABV
Это тоже по моему мнению рабочие качества. так называемые ТВНД. добавить суда экстерьер (не модный шоу, а тот который облегчает выполнение собакой задач, для которых она создавалась) и необходимый начальный уровень развития органов чувств - и получим те самые рабочие качества.

И еще страсть нужно добавить

>
Guns.ru Talks
Охотничьи собаки
Охотничье собаководство. ( 1 )